Обсуждение:Териберка

Статус

Автор статьи сменил статус на пригодную без обсуждения. Я изменение откатил, но статья действительно в хорошем состоянии, давайте на неё посмотрим, может, тут и полную можно дать.--Ymblanter (обсуждение) 22:26, 17 сентября 2019 (MSK)

Прошу извинить за самовольное изменение статуса. На странице, описывающей "степень зрелости" однозначно не определено, что без обсуждения статусы не меняются и не понятно как инициировать эту процедуру. В то же время технически смена статуса там описана и формальные требования к статусу определены. Мне показалось, что под формальные критерии попадает, вот и ссамовольничал. По тем же формальным критериям статья на "полную" вроде не тянет, поскольку о ресторанах, гостиницах и проч. ничего предметного, кроме их существования и местонахождения сказать не могу, не пользовался. Vsatinet (обсуждение) 11:09, 18 сентября 2019 (MSK)

Vsatinet, всё в порядке, статья хорошая! Дайте нам пару дней её отредактировать, и там про статус решим. --Alexander (обсуждение) 13:13, 18 сентября 2019 (MSK)

Тут еще хорошо бы отметить звездочками самые интересные объекты. Заочно это будет сделать нелегко. -- Ludvig14 (обсуждение) 02:39, 19 сентября 2019 (MSK)

Попробую. Но в меру своего понимания, что такое "интересные", естественно. Vsatinet (обсуждение) 12:13, 19 сентября 2019 (MSK)

Я вычитал статью. Пригодную, по-моему, можно давать прямо сейчас. Для полной нужны какие-то сведения о жилье, если они доступны - наверное, надо читать какие-то отзывы и пытаться понять, что там предлагается.--Ymblanter (обсуждение) 22:58, 21 сентября 2019 (MSK)

Что предлагается по перечисленным объектам - написано по ссылкам и довольно подробно. Имеет ли смысл переписывать в статью то, на что есть ссылки? С отзывами сложнее. О том, где жили - написал. Без контактов владельца квартиры, правда. Про остальное судить не могу, естественно. Если только заняться поиском отзывов в Интернете. Но это путь, по моему, скользкий, велик риск необъективности. Одно дело - я там был, написал как вижу, кто не согласен - поправит-дополнит. Другое - сам не был, нашел чей-то отзыв, а чему он на самом деле соотвествует - не знаю. Либо надо искать много отзывов по каждому объекту, обрабатывать и усреднять. Vsatinet (обсуждение) 00:39, 22 сентября 2019 (MSK)

Так пригодную и пока больше ничего не искать и не писать. Digr (обсуждение) 08:13, 22 сентября 2019 (MSK)

Vsatinet, спасибо за статью. Одно замечание: в разделе «История» сказано, что Лодейное входит в состав Териберки, а в «Ориентации» вы пишете, что Териберка состоит из двух частей: старой, новой и Лодейного. Так из двух частей или из трех? Пожалуйста, перепишите, чтобы было понятнее, и меняйте статус на пригодную. GMM (обсуждение) 17:23, 22 сентября 2019 (MSK)

Статус можно мне поменять? Или это ваша прерогатива? Vsatinet (обсуждение) 11:24, 23 сентября 2019 (MSK)

Статус можно поменять, раз все поддержали. Я так и не успел внимательно прочитать, но, пока идёт WLM, видимо, и не успею. --Alexander (обсуждение) 14:04, 27 сентября 2019 (MSK)

Баннер

старый

новый

Возникла такая мысль: наверное, для слогана "Берег Северного Ледовитого океана" текущий баннер в статье не самый подходящий. Я попробовал сделать более подходящий, как мне кажется:

Как полагаете, имеет смысл? Vsatinet (обсуждение) 12:26, 27 сентября 2019 (MSK)

Мне новый больше нравится, но и старый был хорошим. А что подходит по смыслу - не к слогану, а к самой Териберке - я не знаю. --Ludvig14 (обсуждение) 13:29, 27 сентября 2019 (MSK)

Мне тоже нравятся оба, но новый — чуть больше. --Alexander (обсуждение) 14:04, 27 сентября 2019 (MSK)

Мне нравится старый, сразу читается. А новый.. берег как берег. Digr (обсуждение) 16:05, 27 сентября 2019 (MSK)

Тогда, мне кажется, лучше оставить старый. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником ‎Vsatinet (обсуждение • вклад) .

Описание подъезда на автомобиле

В раздел "Как добраться/на автомобиле" участником Klim2020 было добавлено следующее: "При съезде на грунтовку сразу начинаются ремонты дороги, протяженностью километров 8-10 с реверсивными светофорами. Далее дорога вполне приемлема, можно ехать 70-80 км/ч. " С одной стороны, информация несомненно полезная. С другой - ремонты и реверсивные светофоры - явление временное (в прошлом году их не было и в будущем после окончания ремонтов тоже не будет, или будут, но на другом участке), скорость же с которой можно ехать по той грунтовке, сильно зависит от ее состояния (которое меняется год и года и от сезона к сезону), состояния автомобиля, навыков водителя и его отношения к своему автомобилю. Кто-то там летит 80, кто-то тащится 40... Нужны ли в путеводителе такая, сильно переменная, информация? Про ремонты и реверсивное движение - может, по крайней мере, отметить к какому именно времени это относится? Vsatinet (обсуждение) 10:53, 25 августа 2020 (MSK)

Да, мне тоже кажется, что эта информация будет излишней. --Alexander (обсуждение) 11:25, 25 августа 2020 (MSK)

По-моему, не нужна (ну, или одной фразой: в 2020 году был ремонт дороги).--Ymblanter (обсуждение) 17:18, 25 августа 2020 (MSK)

Снова статус.

Актуализировал и дополнил статью. Годится в текущем виде на статус "полного" путеводителя или еще чего-то не хватает? Можно добавить расценки для отелей и гостевых домов, взяв их с соответствующих сайтов (но в сезон они могут сильно изменяться). Vsatinet (обсуждение) 19:12, 5 августа 2023 (MSK)

Хорошая статья. Спасибо! Вот несколько комментариев:

• Для полной надо бы добавить описания ко всем листингам, хотя бы формальные: например, номера на сколько человек, с удобствами или без, по каждой из баз отдыха и гостиниц.
• Сейчас неясно, 360 рублей берут за день посещения парка или в принципе?
• Я бы исключил пункт "археологические объекты", раз их трудно найти (и, видимо, незачем искать неспециалисту)
• С другой стороны, я бы добавил координаты оленьей фермы, раз на ней предлагают туристические услуги
• К точкам питания я бы добавил часы работы и/или общую информацию о том, работают они всё время или только в сезон

-- Alexander (обсуждение) 22:59, 6 августа 2023 (MSK)

Ну вот так как-то.

Что осталось непрояснённым:

1. По работе точек питания - вопрос сложный. Оказавшись на денёк в Териберки нашли только одно место, где можно было поесть (и то с получасовым ожиданием столика) - остальные или не работали или не принимали без предварительного бронирования.
2. Поинтересоваться, за что берут эти 360 руб - за разовое посещение или за возможность многократного - как-то не пришло в голову. в общем, всё, что можно посмотреть на той территории, за вход на которую берут деньги - обходится за день (ну несколько километров пройти надо). Информация на официальном сайте ясности не вносит.
3. Археологические объекты я бы оставил (тем более, что они есть в базе WLM) - если поинтересоваться у местных гидов (персонала турбаз и т.п.), то могут подсказать куда смотреть.
4. Как указать местоположение оленьей фермы - лучше не придумал.

Vsatinet (обсуждение) 16:50, 7 августа 2023 (MSK)

Здесь пишут, что 360 рублей в сутки. Это похоже на другие нацпарки вроде Ольхона, где плату тоже берут посуточно. -- Alexander (обсуждение) 23:26, 7 августа 2023 (MSK)

А нас не смущает, что баннер и фотография в шаблоне-карточек - это, в сущности, одно и то же ? --Ludvig14 (обсуждение) 23:16, 6 августа 2023 (MSK)

Смущает, а кроме того некоторые фотографии темноваты и не очень эффектные (не в обиду их авторам). Вот тут есть, по-моему, несколько более привлекательных с подходящей лицензией. Возможно, они и на Викискладе тоже уже есть. -- Alexander (обсуждение) 23:35, 7 августа 2023 (MSK)

Мне кажется, разбиение на природные и культурные достопримечателости менее удачное, чем просто географическое, так как объекты расположены вперемешку и при этом далеко друг от друга Bok (обсуждение) 19:27, 9 августа 2023 (MSK)

Так лучше? Vsatinet (обсуждение) 18:36, 10 августа 2023 (MSK)

Да, так отлично! -- Alexander (обсуждение) 18:57, 10 августа 2023 (MSK)

Как мог - на замечания и пожелания отреагировал, что смог - поправил. Vsatinet (обсуждение) 18:15, 11 августа 2023 (MSK)

Спасибо за информативную и очень полезную статью. Поддерживаю полную.

Пользуясь случаем начавшегося обсуждения, у меня два предложения:

1. Подумать над двумя абзацами, начинающимися с "Сейчас Териберка находится в депрессивном состоянии". Я не знаю, откуда взялась мода описывать везде Териберку как депрессивное место. Может в 2014 там было грустно, но не в 2023.

2. Текущий набор фотографий как будто пытается подтвердить депрессивное состояние Териберки. Не в обиду авторам - фотографии атмосферные, по-своему красивые, но суть места передают не полностью. Я кажется добавлял чуть более яркую зимнюю фотографию, но ее видимо когда-то решили убрать. --AlexeyBaturin (обсуждение) 14:28, 13 августа 2023 (MSK)

• Спасибо за комментарий.

фото в старой Териберке 2015 года - и так оно и сейчас выглядит

1. Как переформулировать "депрессивное состояние" - можно подумать, но общее впечатление, как по мне, никуда не делось. Вот только что после 4-х летнего перерыва побывал - в старой Териберке ничего практически не изменилось, разве что площадка у дома культуры, где проводится арктический фестиваль (про который у местных жителей мнение.... неоднозначное мягко говоря) стала понаряднее. А в остальном - редкие вкрапления прилично выглядящих гостевых домов и гостиниц среди всё того же множества брошенных и разваливающихся домов. В новой - вдоль центральной (Комсомольской) улицы появилось больше хорошо выглядящих объектов (гостиницы, гостевые дома), но это отдельные вкрапления на общем фоне, часть старых разваливающихся построек снесена, часть многоквартирных домов в лесах. Но в целом, как сказали впервые побывавшие там люди - "какая-то заброшенность ощущается". Хорошо, если постепенно это изменится, но пока туристическая индустрия к заметному изменению вида и состояния посёлка не привела, как по мне.

2. Вами было добавлено фото водопада зимой, но два раза подряд фото одного объекта - показалось излишним, вместе с еще несколькими убрал. А более оптимистичных фото посёлка среди доступных, увы, на нашёл, в том числе и в своих, и у моих товарищей. Самые мрачные с викисклада в статью как раз тянуть не стал. Если у вас есть что-то на эту тему от зимы с.г. - добавьте/замените (среди ваших загрузок на викискладе не нашёл). Vsatinet (обсуждение) 16:15, 13 августа 2023 (MSK)

Возможно, дело в том, что я был, во-первых, в Лодейном, во-вторых, зимой, в-третьих, в чудесную погоду. И самое главное - атмосфера среди людей почти как в центре Питера летом, позитив, суета и тусовки. Асфальт, приличная школа, многоэтажки после недавнего ремонта, новые турбазы, рестораны, новенькие снегоходы, wi-fi и прилично работающий интернет. Целых два грейдера на дежурстве на трассе (в это же время на федеральной трассе М5 в городе Сим - ни одного, вот где настоящий депресняк).

• Ну суеты и тусовок я не любитель, да и для меня это не туристический объект на разок побывать, а часть давно любимого и хорошо знакомого по самым разным местам Кольского. Ну и общение с местными жителями (которые от всей этой туриндустрии не очень много чего получают) даёт немного другую картинку. Про "депрессивное состояние" - попробовал немного переписать. Vsatinet (обсуждение) 12:56, 14 августа 2023 (MSK)

Вот оптимистично выглядящие фотографии с Commons:

• 
• 
• 
• 
• 
• 

У меня к этому добавить нечего, только протокольные фото на смартфон без всякой художественной ценности. --AlexeyBaturin (обсуждение) 22:38, 13 августа 2023 (MSK)

Поддерживаю добавление таких фотографий! -- Alexander (обсуждение) 22:47, 13 августа 2023 (MSK)

Я бы либо в баннер, либо в карточку вставила фотографию с северным сиянием. По-моему, это может быть одним из ответов на вопрос, зачем сюда ехать. Скажем, есть вот такие фотографии с северным сиянием от Ted.ns: раз, два. А еще есть вот такое. --Ludvig14 (обсуждение) 14:17, 14 августа 2023 (MSK)

Я думаю, что северное сияние можно посмотреть и поближе, необязательно именно в Териберку за ним ехать. С другой стороны, все мои наблюдения в норвежском Заполярье подсказывают, что в Териберку (где я не был) стоит ехать за тундровым ландшафтом в сочетании с морем. Так что в баннер я бы северное сияние ставить не стал, а вот в карточку вполне можно. -- Alexander (обсуждение) 15:08, 14 августа 2023 (MSK)

Северное сияние - конечно "раскрученный бренд" Териберки, но на самом деле ничуть для неё не специфичный и случается там не реже и не чаще, чем где угодно в соответствующих широтах, ехать туда именно за ним - не лучшая идея. Я, например, самые продолжительные и красивые в своей жизни сияния видел на севере Карелии. Там на несколько градусов южнее и тёмные ночи начинаются немного раньше, а в овал полярных сияний тоже попадает. Ну и на этих предложенных фото с сиянием ничего специфически териберского в кадре нет.

А баннер с ландшафтом и морем (вид с на песчаный пляж в Териберке в отлив) я когда-то предлагал, см. выше тут же, место хорошо узнаваемое для тех, кто это видел, но само по себе вышло тоже как-то ... неспецифично. Vsatinet (обсуждение) 15:56, 14 августа 2023 (MSK)

Коллеги, извиняюсь за назойливость, но по предложениям/замечания статью допилил в меру своего понимания, еще немного информации накопал... Есть возражения против смены статуса на "полный"? (не то, чтобы оно непременно надо, но какого-то логического завершения хочется :-). Vsatinet (обсуждение) 23:17, 26 августа 2023 (MSK)

Поправил пару мелочей, поддерживаю статус. Spb.Terminator (обсуждение) 09:33, 27 августа 2023 (MSK)

Сменил статус. Большое спасибо! -- Alexander (обсуждение) 09:40, 27 августа 2023 (MSK)

Вопрос по иллюстрированию.

Для иллюстрирования объекта на карте загрузил фото, которое было сделано не мной (но автор разрешила использовать его для иллюстрирования статьи и любым иным способом). Как честный человек - указал это при загрузке на викисклад, но фото тут же оказалось выставлено на удаление из-за неясного лицензионного статуса. Однако связываться с подтверждением лицензии фото для викисклада слишком уж сложно, не хочется лишний раз автора этим грузить. Можно его перенести на викигид, под моё честное слово, что автор разрешила? Vsatinet (обсуждение) 18:06, 7 августа 2023 (MSK)

Можно. Хотя надо понимать, что если сюда кто-то придёт с претензиями по поводу авторских прав, крыть будет нечем, и придётся удалить. На мой субъективный взгляд, фотография не настолько хорошая, чтобы за неё бороться. -- Alexander (обсуждение) 23:37, 7 августа 2023 (MSK)

В данном случае - не придёт, с автором хорошо знаком лично и согласие на размещении фото в путеводителе есть. Фотография не ах, это правда, но другой подходящей для данного объекта нет. Vsatinet (обсуждение) 00:22, 8 августа 2023 (MSK)

Я имею в виду, что может придти кто-то с Викисклада или просто помешанный на вопросах авторского права. -- Alexander (обсуждение) 00:30, 8 августа 2023 (MSK)

Знаки на Туманный

Vsatinet, а где именно там сейчас указатели на Туманный? Везде вроде как ГЭС: что в 2021 ; что в 2023 Раньше стоял указатель на Туманный, так с ним и на Териберку тоже был. Я что-то проглядел? Insider (обсуждение) 00:17, 7 сентября 2023 (MSK)

На раскрутке по развязке со стороны Мурманска - совершенно точно написано "Туманный". На том же указатель на Североморск и еще что-то. Териберки на этом указателе нет. Что в 2019 году, что в этом. Сфотографировать, естественно, не удосужился. В общем-то Туманный с Серебрянской ГЭС - синонимы, Туманный - посёлок при ней (как и Серебрянский). Vsatinet (обсуждение) 11:35, 7 сентября 2023 (MSK)

Vsatinet, cо стороны Мурманска это на выезде с Восточно-Объездной автодороги по такому маршруту? Если да, то в 2021 (тот же год от гугла), как и в 2017, ничего такого там не было (можно по ссылке просмотреть детально весь маршрут). Не могли же повесить к Вашему приезду в 2019, потом убрать для съемки Яндекс в 2021, потом повесить ко второму приезду в 2023 (причем ещё в июле 2023 ничего такого не было). Если бы Вы в 2019 хотя бы Туманный там не видели, то еще можно допустить, что это новшество последнего месяца, но Вы же говорите был... Могу лишь предположить что Вы видели из окна микроавтобуса этот знак (который также показывает что и не совсем синонимы, 15 км это почти весь Мурманск в длину), но он уже навигационной роли не несёт, тем более указывает на Териберку напрямую. Insider (обсуждение) 12:54, 13 сентября 2023 (MSK)

Этот знак - само собой, это уже на начале Серебрянки. Но вообще интересный вопрос. Так просто таких фото не находится. Просмотрел по яндексу всю дорогу по Планетной и на объездную. Но "я ж всё помню, я был не пьяный", точно был указатель, где были указаны направления на Туманный и еще куда-то. И стоял на обочине. Пусть Туманный в тексте останется, я думаю. На всяк случай. Не знаю, через сколько лет опять там окажусь, но если - то попробую зафиксировать :-). Vsatinet (обсуждение) 16:57, 13 сентября 2023 (MSK)