Обсуждение:Культурное наследие России/Волгоградская область/Волгоград/Ворошиловский район

Добавление объектов: Дом речников

Добавление объектов

3440039000

перенесено со страницы добавления объектов

1  Дом речников , Волгоград, Ворошиловский район, улица Рабоче-Крестьянская, 14. Построен в 1949 или 1950 году (есть предположение, что строился в два этапа: в 1949 году построили часть, выходящую фасадом на ул. Р.-Крестьянскую, без башенки, а в 1950 — часть на ул. Профсоюзной и башенку) по проекту архитектора А. В. Куровского. Один из нескольких «домов с башенками» в Волгограде. По мнению архитектора-реставратора Сергея Сены дом может быть восстановленным довоенным зданием. После войны в Сталинграде была практика, когда полуразрушенное здание восстанавливали не в первоначальном виде, а с увеличением этажности, изменением фасадов и т.д. Дом относится к числу т.н. "домов специалистов", т.е. построенных для проживания работников какого-либо предприятия, ведомства (сохранились дом грузчика, дом консервщиков и т.д., являются ОКН). Этот дом предназначался для работников Волгоградского речного порта (Куровский в это время как раз работал архитектором в Нижневолжском речном пароходстве), на доме есть лепнина/барельефы в виде якорей. Элементы сталинского ампира. В период хрущёвской борьбы с архитектурными излишествами дом назвали вычурным, усложнённым отдельными лишними деталями, несущими явные следы претенциозной эклектики. По этому же проекту было начато строительство другого дома по адресу пр. Ленина, 23 (Центральный район), но уже для силовиков (там вместо якорей мечи с щитами). Успели построить только первую часть (без башенки), но в рамках "устранения излишеств" на этом и остановились. При этом "урезанная" версия является ОКН (№ 3430128006), а оригинал - нет. Больше фото, в т.ч. исторические, и информация здесь [1]. Категория на Викискладе. 

Спасибо за подробную информацию! Харизматичный вариант сталинской архитектуры, можно добавить. --Alexander (обсуждение) 14:56, 7 февраля 2022 (MSK)

Добавление объектов: Больница водников

Добавление объектов

3440040000

перенесено со страницы добавления объектов

2  Больница водников , Волгоград, Ворошиловский район, улица КИМ, 24. Спроектирована в 1936 году архитектором Б. А. Коршуновым в стиле неоконструктивизма. Строительство начато в 1937 году. Открыта в 1939 или 1940 году. П. П. Олейников: «Здание решено с огромными окнами, высокими и просторными коридорами, удобными лестницами и открытыми верандами. <…> В 1937 г. на ул. КИМ в Ворошиловском районе начато строительство этого образцового лечебного комбината водников Сталинградского порта, который одновременно должен был превратиться в клинику медицинского института. Впервые в Советском Союзе в одном здании планировалось разместить полный комплекс амбулаторного и клинического лечения» (Из истории сталинградской архитектуры // Вестник ВолгГМУ. — 2014. — Выпуск 2 (50), там же историческое фото и больше медицинских и организационных подробностей). Пара военных фотографий и современный вид [2]). Есть на сайте The Constructivist Project, вроде это АИ, по крайней мере, он упоминается в нашей памятке. 

— redboston (обс.) 00:34, 10 декабря 2021 (MSK) Добавлю ещё, что в современном Волгограде осталось не так много зданий, переживших Сталинградскую битву и последующее восстановление города. Больница, естественно, пострадала, но не была разрушена полностью. Это видно из военных фотографий по ссылке. Восстановлена без переделок, в первоначальном виде.— redboston (обс.) 01:26, 10 декабря 2021 (MSK) И добавлю ещё, хоть в памятке критически относятся к памятникам истории, но здесь это будет просто дополнением к ценности архитектурной - во время Сталинградской битвы в здании некоторое время находился штаб Паулюса. После штаб перенесли в центральный универмаг, где фельдмаршал и сдался (на этом основании ЦУМ является ОКН как памятник истории).— redboston (обс.) 05:45, 10 декабря 2021 (MSK)

Да, здание с историей и к тому же такая мрачная, тоталитарная архитектура. Стоит добавить. --Alexander (обсуждение) 15:20, 7 февраля 2022 (MSK)

Железнодорожное депо (3400000287)

Я заменил дату создания с 1875 на начало XX века. Именно такая дата указана в областном постановлении. Откуда взялся 1875 год — не ясно. Также я убрал номер дома 183, который указан в постановлении и оттуда перекочевал во все иные источники. Видимо, это устаревший номер. Следующий дом по улице имеет № 185. Но в настоящее время № 183 по улице Валдайской имеет другой дом. Данное же здание не имеет номер.— redboston (обс.) 03:28, 6 октября 2023 (MSK)

Жилой дом с сараем (3430016000)

В областном постановлении (объект № 18) и ЕГРОКН (341610424260005) указанный объект имеет адрес ул. Буханцева, 45. В настоящее время дом с таким номером не существует. В адресном реестре Волгограда на улице Буханцевой (Буханцева в реестре) последний актуальный нечётный номер — 27. Расположение улицы таково, что её нечётная сторона прилегает к железнодорожным путям, а потому большинство зданий с нечётной стороны являются административными. Жилыми являются только дома № 1 и 3 (удобно смотреть в 2ГИС). Хотя, конечно "жилой дом с сараем" это условное историческое, "реестровое" название, которое вовсе не означает, что такое здание в настоящее время используется в качестве жилого. Но и неверная нумерация в реестрах является достаточно распространённым делом. Номер дома мог быть зафиксирован в документах при присвоении статуса памятника в середине 20-го века, тогда он действительно был таким. Впоследствии жилые малоэтажные дома расселялись, на их месте возводились административные здания, нумерация менялась. В адресном реестре Волгограда есть информация о том, что дом с номером 45 существовал, но адрес был ликвидирован в 2005 году.

Поиск здания приводит к тому, что это нынешний дом № 1. Во-первых, фотографии именно этого дома содержатся в ЕГРОКН (что, конечно, тоже не истина в последней инстанции). Во-вторых, приказы министерства культуры Волгоградской области в отношении этого памятника: об установлении границ (там есть координаты, из которых можно установить местоположение); об установлении границ зон охраны (там уже карта-схема, по которой всё однозначно). В-третьих, такие АИ как Царицын.рф [3] и Волгоградское отделение ВООПИиК [4] приводят фотографии именно этого дома. В реестре актуализирую адрес, так как адрес это не догма, но поможет в дальнейшем избежать путаницы.— redboston (обс.) 14:50, 7 октября 2023 (MSK)

Жилой дом (341510400440005, 341510287250005)

Есть некоторые разночтения в нумерации дома № 2. На местности там два здания: большое чуть северо-восточнее, заброшенное и маленькое чуть юго-западнее, по некоторым источникам там ранее было кафе, но сейчас по 2ГИС там ничего нет. Кому же принадлежит адрес Клубная, 2 и какое здание является ОКН?

Ничего не говорят Картографический фонд Волгограда (там оба здания без номеров). Из адресного реестра Волгограда (база одна с картографическим фондом) узнаём, что такого адреса сейчас вообще нет.

В пользу маленького здания говорят:

• Царицын РФ — в общем-то АИ, но статья 2013 года, возможно, что у Романа Шкоды тогда ещё не было полной информации;
• 2ГИС — можно считать АИ в плане адресов (но не ОКН), но на него можно полагаться, когда здания популярные, действующие и нет противоречий в источниках; тут явно не тот случай.

В пользу большого говорят:

• фотографии в ЕГРОКН (искать по номерам 341510400440005 и 341510287250005);
• Волгоградской отделение ВООПиК ([5] [6]), статьи обновлены в 2021 году.

Но на сайте ВООПиК выложены приказы комитета культуры Волгоградской области, там на картах однозначно указано, что это большой дом. Ничего в базе нашей менять не надо. Эту запись делаю только для того, чтобы в дальнейшем не было вопросов.

Кроме того, возможно стоит обратить внимание на малое здание, раз Шкода счёл его ОКН.— redboston (обс.) 18:04, 14 октября 2023 (MSK)

Ковровская, 13, 13а и 13/1

Сейчас в нашем реестре два ОКН: 3430029000 (Ковровская улица, 13, "Склад (подсобное помещение)") и 3430030000 (Ковровская улица 13А, "жилой дом"). Оба утрачены — снесены при строительстве центра занятости (Рабоче-Крестьянская, 16).

Со складом всё ясно. Он, действительно, снесён. Остались лишь ворота, которые на фото. В ЕГРОКН тоже фотография ворот. Сейчас на месте этого здания располагается новое административное 5-этажное здание (гугл панорамы). На 2ГИС данное здание имеет адрес Ковровская, 13/1. Но в адресном реестре Волгограда дом с таким адресом в настоящее время отсутствует. В картографическом фонде видим, что это здание вообще не имеет адреса.

Жилой дом. По всей видимости, на этой фотографии в нижней части по центру находится именно этот дом (в левом нижнем углу сохранившееся здание ​Академическая, 12; вид примерно с нынешней Академическая, 3 на север или северо-северо-запад). Есть ещё спутниковый снимок 1965 года. Там кажется, что здание меньше в объёмах, но чёткости не хватает, мешают тени. Жилой дом утрачен полность. Об этом говорит, например, Котельников (член Волгоградского отделения ВООПИиК): "На сегодняшний день только в Ворошиловском районе безвозвратно утеряны шесть исторических зданий. Два из них, по адресу улица Ковровская, 13 и 13а, были снесены при строительстве областного центра занятости". Косвенно об этом свидетельствует и адресный реестр Волгограда, в котором ликвидированы адреса двух домов: 13/1 и 13а. Но тут начинаются чудеса. В ЕГРОКН для этого объекта с № 341711126420005 прикреплена фотография стоящего рядом детского сада по адресу ​Ковровская, 13. Дом этот построен в 1939 году ([Царицын.рф, ЕГРН). Предположу, что в стиле конструктивизма. То есть это никак не может быть царицынское здание конца 19 века. Дальше — комитет госохраны ОКН Волгоградской области в 2023 году принимает два приказа, которыми устанавливает границы территории (Приказ от 21 марта 2023 г. N 124) и зоны охраны (Приказ от 26 апреля 2023 г. N 186) для этого здания.— redboston (обс.) 07:58, 15 октября 2023 (MSK)

Три дома на Ковровской

перенесено из Обсуждение:Культурное наследие России/Вопросы и комментарии

Подробно ситуацию описал тут: Обсуждение:Культурное наследие России/Волгоградская область/Волгоград/Ворошиловский район#Ковровская, 13, 13а и 13/1. Кратко суть в следующем. Есть ОКН "жилой дом" (3430030000 / 341711126420005), конец XIX века. Он утрачен, на его месте построено современное здание. В документах и реестрах имеет адрес Ковровская, 13А. В настоящее время здание с таким адресом отсутствует. Вместо этого областной комитет по охране ОКН издало указ, которым установило границы и зоны охраны для этого ОКН, но на картах это другое здание, существующее, Ковровская 13. Построено в 1939 году. Итак, ОКН физически утрачен, но формально под видом этого ОКН охраняется другое здание. Как быть? Стоит ли автоматически добавлять новое здание в наш реестр? Или если добавлять, то через обсуждение?— redboston (обс.) 11:04, 15 октября 2023 (MSK)

Я бы не плодил сущности и просто считал, что 3430030000 / 341711126420005 - это теперь тот дом, который указан в приказах о зонах охраны. А в пояснении написать, что при первоначальной постановке на охраны имелся в виду другой дом. -- Alexander (обсуждение) 12:39, 15 октября 2023 (MSK)

В этом смысле согласен. Но тогда получится, что утраченный ОКН не будет фигурировать в какой-либо статистике. Это важно? Понятно, что его не вернуть. В проекте учитываются как-то утраченные памятники? Например, статистика по регионам.— redboston (обс.) 22:48, 16 октября 2023 (MSK)

Трудно сказать. Мы никогда не пытались изыскивать и включать в списки те ОКН, которые фигурировали в старых советских постановлениях, но были утрачены и лишены статуса до начала 2000-х. Мне кажется, что этот снесённый дом как из таких - утраченных, о которых никто уже не помнит. Делать полезную статистику по утраченным ОКН сложно, поскольку в разных регионах разная "плотность" объектов: где-то стоят на охране почти все исторические здания, а где-то лишь некоторая их часть. -- Alexander (обсуждение) 00:32, 19 октября 2023 (MSK)

Хорошо. Список утраченных где-нибудь для себя сделаю. Функция сохранения для них уже бессмысленна.— redboston (обс.) 03:08, 20 октября 2023 (MSK)