Обсуждение:Культурное наследие России/Вопросы и комментарии

Материал из Wikivoyage
Перейти к навигации Перейти к поиску

Задавайте вопросы на этой странице, используя ссылку «Добавить тему» в верхней панели
Вы также можете связаться с нами по электронной почте

Please, ask your questions here using the "Add topic" button in the upper panel. You can also contact us by e-mail


См. также архив:   2016 · 2017 · 2018 · 2019 · 2020


ОКН с неправильными идентификаторами комплекса[править]

У некоторых ОКН указано некорректное значение в поле номера комплекса: список. --Алексей С. (обсуждение) 14:32, 22 ноября 2018 (MSK)

Москва, Таганский р-н, Школьная ул., дом 22[править]

На Викискладе есть категория c:Category:WLM/7716785006, в которой лежат фотографии дома в Москве по ул. Школьной 22. Идентификатор 7716785006 в нашей базе не числится. На странице списков Культурное наследие России/Москва/Центральный_округ/За_Садовым_кольцом_от_Яузы_до_набережной_Москвы-реки, как мне кажется, тот же дом имеет номер 7749598000.

В архиве старого реестра номер 7716785006 есть: http://www.nasledie-archive.ru/objs/7716785006.html --Алексей С. (обсуждение) 22:24, 1 января 2019 (MSK)

Да, дом то же самый. То есть в списке надо поменять номер с 774 на потерянный 771? --Ludvig14 (обсуждение) 22:45, 1 января 2019 (MSK)
Достаточно странно, что соседние номера этого комплекса у нас в списках есть. Может, так сделано с каким-то умыслом? --Алексей С. (обсуждение) 23:00, 1 января 2019 (MSK)
@Андрей? --Alexander (обсуждение) 23:09, 1 января 2019 (MSK)
Со Школьной я в свое время возилась и, если мне не изменяет память, удивлялась, что как раз этот дом отсутствует в списках. Видимо, я же его и к нам и вписала. А вот чего я здесь не понимаю, откуда взялась вся эта галерея WLM/7716785006 —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Ludvig14 (обсуждениевклад) .
По Москве вообще несколько десятков объектов из старой базы, которых нет ни в дублях, ни на страницах: [1]. --Bok (обсуждение) 23:31, 1 января 2019 (MSK)
Кажется, московские списки существуют только с 2015 года? Может, конкретно эта галерея появилась еще в результате досписочных конкурсов? По крайне мере, файлы в ней со старыми датами загрузки. -- Ludvig14 (обсуждение) 23:47, 1 января 2019 (MSK)
Наверное да, эти файлы загружались по старым спискам. А в базе на 2015 год этот дом почему-то не появился (хотя соседние дома с идентификаторами 7716785005 и 7716785007 там были), и поэтому я не включил его в новый список. --Andreykor (обсуждение) 11:03, 5 января 2019 (MSK)

Смоленск[править]

Здравствуйте.

  • В этом списке объект "Больница Красный Крест" (ансамбль) проходит дважды. Нужно убрать дубль а их подобекты объединить, добавив "Корпус №4" и "Корпус №5" к вышестоящему ансамблю (по-видимому придётся поменять их knid, что бы он соответствовал knid ансамбля). Объект "Здание больницы Общества Красного Креста" knid=6710031000 нужно удалить - это дубль объекта "Корпус № 4" knid=6700170001.--Gandvik (обсуждение) 13:12, 16 мая 2019 (MSK)
    • PS: По этой больнице видимо должны остаться только объекты с проставленным knid-new. --Gandvik (обсуждение) 16:35, 16 мая 2019 (MSK)
Дубль я убрал. Здание по Тенишевой 11 остаётся, или это тоже дубль? --Alexander (обсуждение) 17:25, 16 мая 2019 (MSK)
Дубль. Нужно убрать. Объект "Здание больницы Общества Красного Креста" knid=6710031000 нужно удалить - это дубль объекта "Корпус № 4" knid=6700170001.--Gandvik (обсуждение) 17:51, 16 мая 2019 (MSK)
Сделано. --Alexander (обсуждение) 21:24, 16 мая 2019 (MSK)
  • В этом списке уже были две братские могилы и ещё две добавлены (итого их - четыре). Физически они находятся в разных углах кладбища, но архитектурно оформлены одинаково (один проект) и связаны с одним событием (освобождением смоленска в 1943 году). Стоит сделать им шапку - ансамбль (соответственно придётся менять knid объектов для соответствия knid ансамбля?). В ЕГРОКН они проходят одной строкой (knid-new=671420097180005), как ансамбль, но детализации по отдельным захоронениям - нет. Объекты knid=6700110000 и knid=6700109000, видимо, удалить - это дубли. Чуть ниже "Братская могила 300 советских военнопленных, замученных фашистскими захватчиками, 1941-1943 гг." - нужен knid (вновь выявленный объект, стоит ссылка на сайт администрации области).--Gandvik (обсуждение) 13:12, 16 мая 2019 (MSK)
Номера я добавил. Приводить номера элементов комплекса к единому виду необязательно. Про 6700110000 и 6700109000 не понял. Первый — воинские захоронения, второй — могила политзаключённых. --Alexander (обсуждение) 17:25, 16 мая 2019 (MSK)
Википедия: w:ru:Братское_кладбище_(Смоленск)#Братские захоронения. С могилами 1943, сейчас - всё хорошо. По поводу моряков: 6702697000 и 6700109000 - дубли, один надо убрать. На фотографии прочитайте табличку - они же "моряки участники восстаний 1905", они же "узники умершие в смоленской каторжной тюрьме". Другой братской могилы 1905 года на кладбище нет. --Gandvik (обсуждение) 17:51, 16 мая 2019 (MSK)
Один убрал. --Alexander (обсуждение) 21:24, 16 мая 2019 (MSK)

И пара моих косяков:

  • В этом списке я добавил объект "Палаты. Здание семинарии." (Маршала Жукова, 27) и там ему проставили новый knid. Но в этом списке он уже был как памятник археологии "Семинария" (Маршала Жукова, 27). По видимому здание восстановили и отреставрировали и снова используют. Из памятников археологии его надо убирать, а в новом списке он по своему месту - входит в комплекс зданий Авраамиевского монастыря. Вопрос только в knid. Какой ставить по новому месту - новый или старый? И на новом месте knid должен быть производным от knid ансамбля?--Gandvik (обсуждение) 16:26, 16 мая 2019 (MSK)
Сделано. Производный номер необязательно, но в данном случае он и так был производным. --Alexander (обсуждение) 17:25, 16 мая 2019 (MSK)
  • В этом списке я добавил объект "Общественное здание" (Кирилла и Мефодия, 1) по факту того, что на здании висит табличка об охране. В этом же списке это здание фигурирует как Воровского 29. По-видимому часть улицы Воровского переименовали в улицу Кирилла и Мефодия и соответственно Воровского 29 стало Кирилла и Мефодия 1. Воровского 29 надо убрать, но вопрос в knid - какой теперь лучше оставить у Кириилла и Мефодия 1? Новый и ли "исторически сложившийся" от Воровского 29? Ссылка для проверки: в этом сборнике это здание на странице 112 фигурирует как "Богадельня" (Кирилла и Мефодия 29) (какой-то промежуточный вариант адреса) - можно сверить внешний вид с яндекс-панорамой.--Gandvik (обсуждение) 16:26, 16 мая 2019 (MSK)
Сделано. Всегда оставляем номера типа 670 или 671, поскольку они идут со старого сайта kulturnoe-nasledie.ru, тогда как номера на 673 придуманы нами. См. также Культурное наследие России#Номера объектов. --Alexander (обсуждение) 17:25, 16 мая 2019 (MSK)
  • В этом списке для объекта "Братская могила 300 советских военнопленных, замученных фашистскими захватчиками, 1941-1943 гг." - нужен knid (вновь выявленный объект, стоит ссылка на сайт администрации области). И вроде бы всё. --Gandvik (обсуждение) 17:28, 18 мая 2019 (MSK)

Ленинградская область[править]

И снова здравствуйте :)

Тосненский район Один и тот же объект: Охотничий дом Адрес: Лисино-Корпус Номер объекта: 4710157007 и Охотничий дворец Адрес: Лисино-Корпус Номер объекта: 4700646000

'Здание 40 практикантов' Адрес: Лисино-Корпус Номер объекта: 4710157004 это главный корпус техникума Здание лесного техникума Адрес: Лисино-Корпус Номер объекта: 4700644000

Усадьба Лисино-Корпус Адрес: Лисино-Корпус Номер объекта: 4700645000 Описание: 1858-1862 гг. - видимо имели в виду Ансамбль Лесного техникума (лесничество учебное Лисинское Санкт-Петербургского лесного института) Адрес: Лисино-Корпус, улица Кравчинского, 1 Номер объекта: 4710157000 / 471620486360006

Гатчинский район

Один и тот же объект, верный адрес Павловский проспект, 1. Молитвенный дом братца Иоанна Чурикова Вырица, Павловский проспект, 1 Номер объекта: 4730076000, Жилой дом колонии общества христиан-трезвенников Вырица, Павловский проспект, 5 / улица Бакунина, 21 Номер объекта: 4730077000, Жилой дом колонии общества христиан-трезвенников Адрес: Вырица, Павловский проспект, 11 Номер объекта: 4730078000

из Усадьба Витгенштейнов «Дружноселье» Номер объекта: 4700363000 / 471721087140005 файл Дружноселье - туберкулёзная больница.jpg надо перенести в Здание бывшего военного музея (богадельня) Номер объекта: 4700363015 / 471711087140025

одно и то же- Главный дом Адрес: Дружноселье Номер объекта: 4700363001 / 471711087140045 и Дом садовника Адрес: Дружноселье Номер объекта: 4700363002. И это кажется тоже он :) Дом управляющего Адрес: Дружноселье Номер объекта: 4700363011

--Nartin r (обсуждение) 23:59, 7 сентября 2019 (MSK)

Nartin r, здравствуйте! По Вырице - дома 5 и 11 тоже исторические (тут есть фотографии), разве что у дома 5, возможно, неверный адрес. Остальное я исправил. --Bok (обсуждение) 11:21, 10 сентября 2019 (MSK)
Bok, спасибо за помощь! Пока была в отъезде, не получалось самой внести правки, хотя Ленобласть "закреплена" за мной. Тосненским районом я пока не занималась, потом проверю еще раз весь комплекс построек в Лисино-Корпусе. В Вырице все адреса даны по документам, по ним же добавлены дома, но верность этих адресов под вопросом (в Рождествено, например, по документам многие адреса в корне не верны, если верить краеведческой литературе), надо проверять на месте, что мне пока сделать не удавалось. А в Дружноселье с главным домом отдельная путаница, так что. скорее всего, да - дом управляющего это тоже он, а не только дом садовника. Но опять-таки надо дополнительно проверять на месте. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 22:41, 13 сентября 2019 (MSK)
Екатерина Борисова Дружноселье проверено на местности :) Главный дом опознали не так давно, до этого его в официальных реестрах именовали "дом садовника", а в некоторых краеведческих статьях "дом управляющего" - оттуда видимо, все это и попало в списки. В Вырице по гуглоспутнику Павловский проспект, 11 вроде бы на месте, стоит в глухих зарослях, у меня на фото за этими деревьями внятно ничего не просматривается

--Nartin r

Саратов. Как добавить памятник?[править]

В списке по г. Саратову есть памятник: Памятник, сооруженный на месте первой скважины саратовского газа Номер объекта: 6400004000 Побывала у этого памятника. Напротив него (через дорогу) расположен второй памятник : Памятник газовикам, построившим газопровод "Средняя Азия — Центр". В списке не нашла. Как узнать номер объекта и добавить памятник в список? Подскажите пожалуйста! ИринаЯ (обсуждение) 22:30, 18 сентября 2019 (MSK)

А Вы не знаете, в каком году был установлен этот памятник? Если он новый, то, скорее всего, на охране не стоит и в реестр объектов культурного наследия ещё не внесён. Но тогда, если памятник интересный, он может участвовать в спецноминации "Фотография для путеводителя". -- Ludvig14 (обсуждение) 22:18, 19 сентября 2019 (MSK)

Усадьба Ордынцы[править]

Здравствуйте! Тут обозначена какая-то усадьба Ордынцы в Стрелковском поселении Подольского района. В списке её нет. На генплане сельского поселения она есть. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 01:07, 24 сентября 2019 (MSK)

Никонико962, добавил в список, но как-то не находится про нее никакой информации. Гораздо более известная усадьба Ордынцы находится в Чеховском районе. --Bok (обсуждение) 11:28, 24 сентября 2019 (MSK)

Калининград (Кёнигсберг). Судно "Космонавт Виктор Пацаев"[править]

Судно точно входит в список культурного наследия. https://minjust.consultant.ru/documents/19790 Однако, в списке объектов конкурса я его не нашёл. "Витязь" и "Б-413", стоящие рядом с "Пацаевым" в списке есть.Vsatinet (обсуждение) 01:30, 24 сентября 2019 (MSK)

Vsatinet, спасибо, добавил в список. --Bok (обсуждение) 11:49, 24 сентября 2019 (MSK)

В соседней категории, которая про «Научно-исследовательское судно "Витязь"», затесалось одно фото с "Пацаевым (см. картинку).

Научно-исследовательское судно "Витязь"

Несмотря на подпись - в кадре отчетливо узнаваемый "Космонавт Виктор Пацаев". Фото, наверное, надо перенести и, возможно, переименовать, но самовольно этого делать не решаюсь :-) Vsatinet (обсуждение) 14:30, 26 сентября 2019 (MSK)

Вроде, исправила (если правильно поняла). Процедуру переименования файла на Commons делать лень. -- Ludvig14 (обсуждение) 00:11, 28 сентября 2019 (MSK)

Саратов. Перемешаны 2 разных учебных заведения[править]

Здравствуйте! В списке Культурное наследие России по Саратову в разделе на букву М в пункте "Училище Александрово-Мариинское 1-е реальное" с номером объекта: 6400000228 перепутаны два разных учебных заведения по разным адресам. Помогите исправить эту ошибку! Должно быть так:

  • Училище Александрово-Мариинское 1-е реальное

Адрес: улица Мичурина, 88. Номер объекта: 6400000228 Статья в википедии: Гимназия № 1 (Саратов)

  • Александровское ремесленное училище

Адрес: улица Сакко и Ванцетти, 15. Номер объекта: ? . Ссылки: галерея (1) . Статья в википедии: Профессионально-педагогический колледж СГТУ имени Ю. А. Гагарина . Описание: Памятник архитектуры.[2] Здание Александровского училища, воспитанники которого принимали активное участие в восстании на броненосце "Потемкин" в 1905 г. Здесь в индустриальном техникуме учился Ю.А. Гагарин.

Специально прошла мимо обоих учебных заведений, чтобы перепроверить данные. Фотографии обоих зданий я тоже сделала и готова вставить после исправления ошибки. Приведённая фотография показывает Колледж имени Гагарина. Главный вопрос: помогите с номером Александровского ремесленного училища!ИринаЯ (обсуждение) 20:56, 26 сентября 2019 (MSK)

Тут надо смотреть документы.--Ymblanter (обсуждение) 23:08, 30 сентября 2019 (MSK)

Саратов. Утраченные памятники.[править]

Здравствуйте! В списке культурное наследие России по Саратову есть 3 утраченных памятника:

  • Памятник участникам маевок и демонстраций 1903-1917 гг.

Адрес:улица Чернышевского, городской парк культуры и отдыха. Номер объекта: 6400000180 Ссылки: галерея (1). Описание: Памятник монументального искусства.

Памятник утрачен в 90-е годы, специально ходила в парк проверяла. Сохранился только постамент, оштукатуренный и покрашенный, сверху совсем другая деревянная скульптура. Сведения нашла на сайте Старый Саратов(Памятник участникам маевок и демонстраций 1903-1917 гг.) Приложенная в галерее фотография - от другого памятника "Борцам революции 1905 года" (номер: 6410028000)

  • Памятник "Ленин с детьми"

Адрес: сад им. Горького, детская площадка. Номер объекта: 6400000181 Ссылки: галерея (0). Описание: Памятник монументального искусства.

В адресе ошибка: памятник находился в парке Липки на детской площадке. Гуляю по парку Липки всю жизнь и прекрасно помню этот памятник. Памятник был из гипса, утрачен в 90-е вместе со всеми гипсовыми памятниками "Аллеи писателей" в результате действий вандалов. Сведения нашла на сайте Старый Саратов(памятник Ленин и дети)

  • Монумент "Героям Октября 1917 г."

Адрес: Саратов, Соколовая гора. Номер объекта: 6400505000 Ссылки: галерея (0). Описание: Памятник истории.

Памятник(также известный как "обелиск Трёх поколений") установлен в 1957, утрачен к 1970 году, когда на Соколовой горе проходили землеукрепительные противооползневые работы. Затем на этом месте создали Парк Победы. Сведения нашла на сайте Старый Саратов(Памятник трём поколениям героев) ИринаЯ (обсуждение) 20:56, 27 сентября 2019 (MSK)

Спасибо, всё сделано--Ymblanter (обсуждение) 23:07, 30 сентября 2019 (MSK)

Церковь Кирилла и Мефодия, Нижний Новгород[править]

Думаю, что памятник архитектуры Церковь Кирилла и Мефодия, улица Грузинская (район «Чёрного пруда»), Номер объекта: 5230472000, и памятник архитектуры Здание приюта, улица Грузинская, 44, Номер объекта: 5200586000, это один и тот же объект. Сайт церкви http://kirill-i-mefodii.ru/kontaktyi.html (указан адрес Грузинская, 44-а) На сайте нижегородских архитекторов адрес церкви Грузинская, 44 http://www.frc.unn.ru/old_nn/site/school_3/masters.htm Официально название Здание общежития Нижегородской гимназии с домовой церковью св. Кирилла и Мефодия (архитектор П.С.Бойцов, 1875-1882 гг., 1894-1896 гг., ул. Грузинская, 44 (литер А), документы о принятии на госохрану № 471, № 329), отсюда: https://government-nnov.ru/?id=159301 Отдельного здания по Грузинской, 44, которое было бы в списках культурного наследия, обнаружить не удается. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником ‎Olga-lisenkova (обсуждениевклад) .

На Викискладе есть вот такая табличка. А на sobory.ru хорошо видна структура здания. Коллеги, может, сделать это комплексом? Церковь, скорее всего, занимает часть здания, но я бы ее все же отдельной строкой оставила. -- Ludvig14 (обсуждение) 23:48, 30 сентября 2019 (MSK)

Смоленск 2[править]

Нужно почистить дубли объектов в списках Смоленска. Сам не берусь, потому что не очень понимаю чехорду с knid-ами: какие убирать, а какие оставлять. Да и лучше если при удалении другие участники меня проконтролируют. Помогите, пожалуйста.

  • В этом списке руины старого Троицкого монастыря проходят дважды: один раз в разделе Археология/Монастыри (knid=6700008000,6700008001,6700008002), где его нужно оставить, а второй раз в разделе Разное (knid=6710006000,6710006001,6710006002), где его нужно убрать.
  • В этом же списке в конце раздела Археология/Церкви три кирпичеобжигательные печи, а должно быть две. Та что по улице Пушкина - дублирована (видимо, knid=6700020000 - оставить, а knid=6710019000 - убрать).
  • В этом же списке в разделе Соборная_гора дважды проходит объект "Галерея у восточного фасада Богоявленского собора" (видимо, knid=6710028019 - оставить, а knid=6710028006 - убрать, или наоборот).
  • В этом списке объекты Коммунистическая 8 (knid=6700001390) и Коммунистическая 8/5 (knid=6700164000) - одно и то же. Просто дом стоит на углу Коммунистической и Глинки и имеет два адреса: Коммунистическая 8 и Глинки 5. В соответствии со Смоленской традицией такой адрес записывается Коммунистическая 8/5. Соответственно одного удалить одного оставить.
  • В этом же списке объект Большая Советская 29/1 проходит дважды - оно же Гостиница "Гранд-отель" (knid=6710027000), оно же Штаб Западного фронта (knid=6700037000). Надо как-то объединить.
  • В этом списке есть объект "Церковь Параскевы Пятницы (руины)" (knid=6710009000) - нужно удалить, он есть в этом списке "Руины Пятницкой церкви" (knid=6700002000) - где его лучше оставить.

С уважением, --Gandvik (обсуждение) 16:56, 6 октября 2019 (MSK)

В догонку:

  • В этом списке есть объект "Памятное место, где состоялась маевка рабочих" (knid=6700039000) - нужно удалить, он есть в этом списке "Памятное место, где состоялось первое празднование дня пролетарской солидарости" (knid=6702698000) - где его нужно оставить. --Gandvik (обсуждение) 11:48, 21 октября 2019 (MSK)

Менгир[править]

Менгир , Адрес: Нижняя Ермоловка, Номер объекта: 0900073000. Из представленных четырёх фото описанию соответствует лишь это: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WLM/0900073000#/media/File:%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%80;_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F.jpg

Остальные относятся к менгиру который стоит в 6 километрах выше по ущелью на территории Нижне-Архызского городища.

Просьба добавить объекты![править]

Здравствуйте! Добавьте, пожалуйста, в списки следующие объекты:

Есть в реестре, прилагаю ссылки на них:

1. Пермский край, с. Нижние Муллы Церковь Святой Троицы
Добавлена в список Пермского района. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:43, 25 октября 2020 (MSK)
Спасибо

Казань

1. Памятник Бутлерову А.М.
2. Городской сад «Черное озеро»
3. Бывший Лядской сад ("Сад Лецкого")
4. Трассировка посадских стен
5. Протока Булак (канал, соединяющий оз.Кабан с р.Казанкой)
Эти добавлены (соответственно к улицам Пушкина, Дзержинского, Горького, Нагорной и Право-Булачной). AndyVolykhov (обсуждение) 00:57, 27 октября 2020 (MSK)

Отсутствуют в реестре, но есть в списках по Казани, представленных на сайте, а также в каталоге по г. Казань

Основной список:
1. Фонтан XIX века в виде амуров, 1894г. Ленинский сад Ленинский сад, расположенный в границах территории, ограниченной улицами Пушкина, Дзержинского, Лобачевского и корпусами КФУ. Приказ МК РТ от 31.01.2018 №63од
2. Лестница в Ленинском саду, 1924, архитектор Ф.П.Гаврилов Ленинский сад. Соединяет верхнюю и нижнюю террасы Ленинского сада, расположенного в границах территории, ограниченной улицами Пушкина, Дзержинского, Лобачевского и корпусами Казанского Федерального Университета. Приказ МК РТ от 14.02.2018 №116од

Выявленные:

1. Лебедевский мост через протоку Булак, 1901-1907гг. Арх.Л.К.Хрщонович ул.М.Джалиля-Т.Гиззата Список МК РТ выявленных объектов от 27.03.2009г
2. Памятная ротонда, Кировский район, вблизи пересечений улиц 1 мая и Богатырева Приказ МК РТ от 15.04.2016 №308од
3. Жилой дом, XIXв. ул.Татарстан, 10 Список МК РТ выявленных объектов от 27.03.2009г
4. Дом жилой, XVII-XVIII вв. ул.Чернышевского, 30 Приказ МК РТ от 15.04.2016 №308од
5. Дом П.М.Сомова, 1862 ул.Маяковского, 26 Приказ Комитета РТ от 29.08.2018 №03
6. Здание бывшей фабрики «Адонис», XVIII-XIX в., ул.Профсоюзная, д.3 Приказ Комитета РТ по ОКН от 28.12.2018 №134печ
7. Деревянный жилой дом доктора медицины Печникова Н.П., конец XIX в.-начало ХХ вв., 1912г. ул.Ульянова-Ленина, д.16, Приказ Комитета РТ по ОКН от 12.11.2018 №42
8. Жилой дом, XIX в. ул.Меховщиков, 2 Приказ Комитета РТ от 29.08.2018 №03

• Памятник воинам 66-го стрелкового корпуса,18-й стрелковой дивизиии 175-го корпусного лазарета, павшим за свободу и независимость родины на фронтах Великой Отечественной войны, 1986 г., архитекторы С.С. Айдаров, Ю.В. Черепанов, Краснококшайская ул., 178 (памятник монументального искусства, Категория охраны: местная, Постановление Кабинета Министров Республики Татарстан от 10.06.2009 No 384 - присутствует в каталоге по г. Казань, в более ранних версиях списков вроде был, возможно, снят с охраны??? —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Anisantha (обсуждениевклад) .

Спасибо. Я выверял только архитектуру, памятники и сады пропустил. Постараюсь завтра добавить. Эти выявленные проверю, видимо, их не было в каталоге, по которому я сверял. Но раз документы есть, добавить надо, конечно. AndyVolykhov (обсуждение) 01:15, 25 октября 2020 (MSK)
AndyVolykhov, да, в каталоге их нет, поэтому и не смогла дать на них ссылки. Только Чернышевского, 30 косвенно упоминается. С другой стороны, в списках на сайте управления архитектуры и градостроительства г. Казани они присутствуют вместе с приказами.
А объекты из списка обладающих признаками культурного наследия рано включать в общие списки, наверное?
Обладающие признаками ОКН пока системно не добавляли, насколько я знаю. Да, я представленные выше добавлю, но сегодня не успел, извините. Завтра собираюсь. AndyVolykhov (обсуждение) 02:30, 26 октября 2020 (MSK)
Добавил все. Извините за задержку. На всякий случай - есть большие сомнения, что на Чернышевского правда рядом два дома 17-18 вв. Но пока не вижу оснований точно сказать, что какой-то из них точно ошибочен. AndyVolykhov (обсуждение) 01:18, 30 октября 2020 (MSK)

Остатки церкви. Тверская обл. Ржевский р-н, урочище Подборовье (Першино)[править]

Руины Воскресенской церкви в урочище Подборовье

Откопал у себя вот такой объект - остатки церкви на погосте Подборовье (Ржевский р-н Тверской обл. недалеко от д. Першино, на левом берегу Волги). Ссылка на Яндекс-карту. Расположена достаточно на отшибе от обитаемых мест. Упоминается (с фото) на соборы.ру, по информации оттуда - 1829 года постройки. Но по сохранившимся руинам представить как здание выглядело когда-то - совершенно невозможно. Впечатление производит достаточно унылое, ни в какие списки охраняемых объектов, естественно, не входит и по прошествии некоторого времени, возможно, исчезнет совсем. Интересен ли для викигида и конкурса такой объект? Vsatinet (обсуждение) 01:18, 31 октября 2020 (MSK)

Наверное, это даже не сколько архитектурный (в таком состоянии), сколько мемориально-исторический памятник, одна из серии таких церквей вокруг Ржева, разрушенных во время боёв Великой Отечественной с соответствующими следами. --Bok (обсуждение) 03:56, 31 октября 2020 (MSK)

Москва, Зеленоградский АО, Братская могила воинов, погибших в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.[править]

В списке под номером 7734650000, с примечанием «Возможно, в составе памятника защитникам Москвы».

Действительно, мемориальный комплекс "Штыки" (Холм славы, монумент "Штыки", барельеф, бронзовая чаша) был воздвигнут в 1974 году на месте памятника на братской могиле, в которой много лет, начиная с 1942 года, захоранивали найденные в окрестностях останки павших воинов. Всего там, по оценкам, захоронено более 750 человек. Так что, как отдельный объект эта братская могила не существует. Над ней, собственно, насыпан курган, на котором стоит памятник, и она входит в состав мемориала (лучше, наверное, и 7702089000 переназвать, из памятника в мемориальный комплекс "Штыки"). Vsatinet (обсуждение) 00:25, 18 ноября 2020 (MSK)

Лысая гора (Волгоград)[править]

Добрый день, коллеги! В Советском районе Волгограда есть федеральный объект Лысая гора (3410021000 / 371330010070006) и региональный — братская могила... (3400069002 / 341610739560005). В ЕГРОКН (или тут) в описании предмета охраны есть пункт "объект культурного наследия регионального значения «Братская могила советских воинов, погибших в период Сталинградской битвы»", то есть тот самый региональный памятник. В связи с этим вопрос: нужно ли помечать федеральный объект как комплекс, а региональный - как часть федерального комплекса? Если да, то как разобраться с номерами? Я испытываю в части присвоения и изменения номеров некоторые затруднения, поэтому если будет принято решение изменить, то прошу сделать это более опытных участников. И ещё. Вид федерального объекта в базе - "Достопримечательное место", а у нас - памятник истории. Это нормально или тоже требует исправления? Заранее спасибо.— redboston (обс.) 23:37, 27 ноября 2020 (MSK)

Т-70 в Волгограде[править]

В списке Советского района Волгограда есть объект 3440020000, который "не охраняется государством". На странице обсуждения нет информации о том, что объект попал в список по результатам обсуждения. Откуда тогда он там взялся? На мой взгляд, ценности никакой не представляет. Обычный танк, установлен в 2008 году.— redboston (обс.) 15:03, 3 декабря 2020 (MSK)

Несколько мыслей и вопросов по спискам МО[править]

Добрый день! В ходе редактирования списков по МО у меня возник ряд вопросов и мыслей.

  • 1) В шаблоне monument есть параметр dismissed для снятых с охраны объектов, однако в поле Документ во вспомогательном инструменте указанный в поле dismissed документ не попадает. Пример: Селище Мякинино 2 в списке. Может быть, это можно исправить (и нужно ли)?
  • 2) Существует ли возможность добавлять более двух документов в объект? Пример: усадьба Архангельское стоит на охране как ОКН федеральный одним документом от 30.08.1960, выявлен как достопримечательное место другим документом от 14.06.2017, включён в свод особо ценных ОКН документом от 13.12.2017.
  • 3) Вдогонку ко второму третий вопрос: стоит ли как-то выделять в списке особо ценные объекты культурного наследия? Часть из них есть в ЕГРОКН (там есть кнопочка, которая отделяет такие объекты), но некоторых там нет, они есть только в некоторых приказах. (Например: Архив кинофотодокументов в списке нашёл только в президентском указе, никаких других документов пока не нашёл по нему).
  • 4) В некоторых документах мне попадались давно снятые ОКН, как, например выше упомянутое селище Мякинино 2 снято с охраны распоряжением от 21.07.2006. Большая часть из указанных снятых памятников археологии уже была в списках, им я проставил dismissed и галочку утраченный, однако этого селища в списках не было. Я его добавил, однако хочу уточнить, стоит ли добавлять такие объекты, которые когда-то давно были ОКН, а затем были сняты. (если я правильно понял, это селище сняли с охраны, так как исследовали его практически полностью, ещё в актах встречается информация о селище Мякинино-1, видимо, ещё раньше снятого с охраны, но документов пока по нему не нашёл. Встречается в акте, стр. 19 в файле (12 в разделе).
  • 5) В г. Видное Ленинского района недавно выявили как ОКН крупный сталинский ансамбль – практически весь исторический центр города. В распоряжении (документ) ряд объектов выделен в качестве ценных градоформирующих объектов, их я детализировал под номером 3, так как они входят в предмет охраны (на стр. 119 указанного распоряжения). Или всё-таки это 4-ка? И ещё вопрос – есть ли возможность отразить на карте этот объект в границах синим цветом?
  • 6) К вопросу 5: наткнулся в одном из материалов СМИ на цветной проект предмета охраны. Похожий рисунок есть в распоряжении ГУКН, однако там он чёрно-белый и нечёткий, а этот рисунок позволяет детализировать не только ценные градоформирующие объекты (это красные здания), но и те, которые указаны в предмете охраны как ценные средовые элементы застройки (это, как я понял, синенькие и светло-синенькие здания). Я могу детализировать в списке все эти объекты с координатами и т.д. Нужна ли такая детализация?
  • 7) В Московской области есть перечень исторических поселений, в том числе 20 региональных и 2 федеральных, однако ни по одному из региональных не утвержден предмет охраны и границы (о чем сетует ВООПИиК). Нужно ли их отразить в списках, и где их отразить – в списках по районам или, возможно, на главной странице МО?

Благодарю за внимание! С уважением, Никонико962 (обсуждение) 21:43, 11 марта 2021 (MSK).

Отвечать на вопросы не возьмусь, поскольку не сильна в таких подробностях, однако хотелось бы понять фразу "им я проставил dismissed и галочку утраченный" из вашего пункта 4. Это селище действительно утрачено (разрушено, прекратило существовать) или вы путаете dismissed и destroyed? Потому что "снято с охраны" не равно "утрачено". Хотя в ряде случаев снимают с охраны именно что утраченные объекты, но во многих других случае снятые с охраны объекты вполне существуют - многочисленные церкви в Нижегородской области, например. И я, кстати, не припомню случая, чтоб археологические объекты снимали с охраны именно по причине "полностью исследованности", а из текста по вашей ссылке не явствует, что оно утрачено. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 02:30, 12 марта 2021 (MSK)
Если я правильно понял, то оно действительно утрачено, так как в документе от 21.07.2006 указано, что памятники археологии сняты с охраны 《в связи с полной физической утратой》. Поэтому я поставил галочку в статус destroyed и этот документ в dismissed. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 10:52, 12 марта 2021 (MSK).
По п.1 — сделал.
По п.2 — принципиально такое можно реализовать, но вот нужно ли? В ЕГРОКНе для упомянутого вами объекта обошлись одним документом. С каждым объектом может быть связана целая куча документов: о выявлении, о включении в ЕГРОКН, об установлении границ, о переименованиях и уточнениях... Надо ли их все указывать? До сих пор у нас был негласный консенсус, что двух документов бывает достаточно, чтобы подтвердить статус объекта.
По п.3 — есть ряд атрибутов ЕГРОКН, которые не портированы в наши списки. Упомянутый вами — один из них. Можно это пообсуждать. На мой взгляд, можно без него обойтись. Если очень хочется, можно отметить словами в поле описания, как я делаю с "достопримечательными местами".
По п.4 — тут однозначный ответ сложно дать. Если объект важный, по нему возможно собрать существенное количество информации: фотографии, ссылки, может быть даже сварганить статью в Википедию, — то его стоит добавить. Может быть целостность и полнота списков будет зависеть от наличия такого объекта. В противном случае, наверное, решайте сами.
По п.5 — у меня был аналогичный случай в Петрозаводске. Я "ценные градоформирующие" обозначил 4-кой — пока им официально не присвоен статус ОКН. Есть несколько способов нарисовать "синие границы": локальный и глобальный. Где-то в обсуждениях про это было. Про глобальный могу сказать так: надо на OpenstreetMap завести relation для этого объекта и привязать его к сущности Викиданных. Примеры можно посмотреть для скитов Валаама.
По п.6 — вероятно это было бы полезно сделать.
По п.7 — по историческим поселениям я поднимал тему чуть выше, но особого энтузиазма она не вызвала. Оцените свои действия с такой точки зрения: пойдут ли они на пользу проекту, не добавят ли хаоса. Если почувствуете, что эффект может быть положительным — действуйте.

--Алексей С. (обсуждение) 15:37, 12 марта 2021 (MSK)

  • По остальным пунктам мне особо нечего добавить к ответу выше, но по п. 7 замечу, что отдельно прописывать их особо негде (разве что какие-то звёздочки в навигационном шаблоне расставить или на странице региона написать). В любом случае, сами по себе они не объекты наследия. Но из приятного: минимум по одному есть проект предмета охраны со списком входящих в него объектов (ЦГФО) - это Сергиев Посад. Надо порыться, может, и по другим что найдётся. AndyVolykhov (обсуждение) 22:36, 12 марта 2021 (MSK)
  • Институт генплана Москвы утверждает, что они разработали предмет охраны по Егорьевску, но я не вижу его в открытом доступе. Есть на этой странице, впрочем, схема, оттуда можно считать адреса. Но возни много. AndyVolykhov (обсуждение) 22:43, 12 марта 2021 (MSK)

2. Согласен с Лёшей. Поле document= создано для того, чтобы подтвердить официальный статус объекта, а не собрать по нему всю законодательную базу.
3. Честно говоря, не вижу большого практического смысла. Наиболее ценные объекты уже выделены тем, что они федерального значения. Категория особо ценных у́же федеральных? Или, наоборот, шире? Думаю, нужно сначала это выяснить, а потом решать. Скажу только, что мне лично деления на федеральные-региональные вполне хватает.
4. Стоит добавлять те объекты, которые представляют интерес, могут быть сфотографированы, являются достопримечательностями. Смысла добавлять в огромных количествах памятники археологии я не вижу, даже если они ОКН, и тем более не вижу, если они сняты с учёта и рядовому путешественнику решительно неинтересны.
5. Похожая тема обсуждалась тут. Не вижу проблем с добавлением зданий, перечисленных в предмете охраны, под номерами на xx3, поскольку юридически этот документ требует их охранять. Тем не менее, я пишу в таких случаях фразу типа "входит в предмет охраны", поясняя тем самым, что это не самостоятельный ОКН. Также очень советую не добавлять объекты из предметов охраны скопом, а внимательно отсматривать каждый, поскольку иной раз там перечисляют всё подряд, в том числе здания, частично или целиком перестроенные.
5а. Можно последовать предложению Лёши, а можно просто загрузить к нам сюда контур по аналогии с вот этим.
6. См. ответ выше. Похожая ситуация была, например, с историческим центром Палеха: есть слепая карта, дома на которой вроде как исторические, но нигде не сказано, что именно они как-то охраняются, а другие нет. Такие дома я бы добавлял только с номерами на xx4 и только после отдельного обсуждения.
7. Я не вижу в этом большой пользы. Для каждого из этих исторических поселений у нас есть подробный список ОКН, по которому можно идти, искать исторические здания и их фотографировать. Если бы речь шла о каких-то отдалённых деревнях, где нет отдельных ОКН, но сохранилась историческая среда, то это другое дело, а здесь понятие "историческое поселение" являются такой же бюрократической мутью, как и "особо ценный ОКН". Как появятся предметы охраны, будем с ними работать, а пока просто не вижу повода.
--Alexander (обсуждение) 23:06, 12 марта 2021 (MSK)

Уважаемый коллеги, благодарю за ответы!

  • 1) Спасибо!
  • 2) Не нужно
  • 3) Не нужно
  • 4) Тут у меня двойственное отношение, с одной стороны, памятники археологии часто представляют из себя только кусок поля, а с другой стороны вдруг эта база будет единственной, по которой историки и краеведы смогут отыскать информацию о таких объектах. Если позволите, то я буду вносить действующие ОКН и снятые, если смогу найти документ, однозначно подтверждающий его бывший статус ОКН, а если их будет очень много, возможно, разумнее будет вынести эту археологию в отдельный список, не загружая основную страницу? Тут яркий пример у меня это Подольcкий район, где, несмотря на здоровенный кусок в 2013 году, который уехал в Москву, оставив шесть десятков ОКН, и, видимо, обидевшись, ГУКН навыявляло за последнее десятилетие ещё штук 40 памятников археологии, число которых перевалило уже за сотню.
  • 5 и 6) Потихонечку буду работать в этом направлении, тогда представлю отдельный список по объектам из охранного обязательства.
  • 5а) Границы ОКН в Видном я задал локально плюс сделал такие карты по некоторым усадьбам Чеховского района, где нашёл границы ОКН в документе и где в усадьбах достаточно крупная территория, кажется, отображаются на картах. Хочу ещё уточнить, по памятникам природы всё делается точно так же? Потому, что там много на охране лесных массивов с утвержденными границами (по крайней мере, по Московской области), которые сейчас в списках отображаются точкой.
  • 7) Не нужно

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 00:52, 2 апреля 2021 (MSK).

Нашёл ошибки в своих загрузках: Кисловодск[править]

Добрый день! Нашёл ошибки в своих загрузках.

1. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WLM/2600484000#/media/File:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_'%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C'_hotel,_Russia_01.JPG

2. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WLM/2600484000#/media/File:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_'%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C'_hotel,_Russia_02.JPG

3. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WLM/2600484000#/media/File:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_'%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C'_hotel,_Russia_03.JPG

4. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WLM/2600484000#/media/File:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_'%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C'_hotel,_Russia_04.JPG

5. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WLM/2600484000#/media/File:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_'%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C'_hotel,_Russia_05.JPG

6. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WLM/2600484000#/media/File:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_'%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C'_hotel,_Russia_06.JPG

7. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WLM/2600484000#/media/File:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_'%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C'_hotel,_Russia_07.JPG

8. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WLM/2600484000#/media/File:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_'%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C'_hotel,_Russia_08.JPG

9. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WLM/2600484000#/media/File:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_'%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C'_hotel,_Russia_09.JPG

10. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WLM/2600484000#/media/File:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_'%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C'_hotel,_Russia_10.JPG

11. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WLM/2600484000#/media/File:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_'%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C'_hotel,_Russia_11.JPG

12. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WLM/2600484000#/media/File:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C.jpg

Удалите пожалуйста эти фотографии. Они не соответствуют объектам в описании. Спасибо —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Kemaluk (обсуждениевклад) .

Как я понимаю, у нас эти изображения сейчас не используются, в на Викискладе их удалять совершенно незачем - надо просто проставить правильные описания, убрать шаблоны памятника и, если нужно, поменять категорию.--Ymblanter (обсуждение) 00:43, 23 марта 2021 (MSK)