Обсуждение:Культурное наследие России/Москва/Южный округ/Донской монастырь и кладбище

Горельефы Храма Христа Спасителя и Триумфальной арки

Последнее сообщение: 2 года назад2 сообщения1 человек в обсуждении

Добрый день! Недавно выбрался на территорию Донского монастыря, обнаружил, что в одном из прясел стены сохранились настоящие мраморные горельефы с исторического Храма Христа Спасителя. Немного о них можно почитать здесь. В списке их нет, на карте ОКН Москвы тоже нет, в ЕГРОКН есть общий объект 771420435430306 «12 башен и 14 прясел крепостной стены», но непонятно, стоят ли на охране горельефы как часть стены или нет. Возможно, имеет смысл добавить их отдельно как комплекс монументального искусства из горельефов. Всего их сохранилось 6, список с фотографиями:

1) Горельеф «Мариам», 1847-49 гг., скульптор А.В. Логановский
2) Горельеф «Девора», 1847-49 гг., скульптор А.В. Логановский
3) Горельеф «Посещение Дмитрием Донским Сергия Радонежского перед походом против татар 1380 года», 1847-49 гг., скульптор А.В. Логановский
4) Горельеф «Встреча Давида, победившего Голиафа», 1847-49 гг., скульптор А.В. Логановский
5) Горельеф «Воин Георгий», 1847-49 гг., скульптор Н.А. Рамазанов
6) Горельеф «Мельхиседек встречает Авраама», 1847-49 гг., скульптор А.В. Логановский

1) Мариам
2) Девора
3) Дмитрий Донской
4) Давид
5) Воин Георгий
6) Мельхиседек встречает Авраама

3.1) Плюс на 2021 год сохранились две скульптуры ангелов с изначальной Триумфальной арки на Кутузовском проспекте, сер. XIX века. Также вмонтированы в стену чуть правее от барельефов.

3.1) Ангелы

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 16:16, 13 апреля 2021 (MSK).Ответить

Итого найдены сведения о постановке их на охрану в составе комплекса прясел крепостной стены. Никонико962 (обсуждение) 23:03, 7 декабря 2021 (MSK)Ответить

Захоронение с надгробием Н.И.Барышникова (1829-1867 гг.)

Последнее сообщение: 1 год назад5 сообщений3 человека в обсуждении

Добавьте, пожалуйста, выявленные объекты: Захоронение с надгробием Н.И.Барышникова (1829-1867 гг.) Захоронение с надгробием Е.И.Барышниковой (1819-1836 гг.) к семейному захоронению Яковлевых-Барышниковых https://www.mos.ru/upload/documents/files/819/50Barishnikov.pdf https://www.mos.ru/upload/documents/files/7807/39Barishnikova.pdf Ulaisaeva (обсуждение) 09:27, 19 сентября 2023 (MSK)Ответить

Это выявленные ОКН, я их внесу сегодня вечером. Никонико962 (обсуждение) 12:18, 19 сентября 2023 (MSK)Ответить

а тут обсуждают добавление только не выявленных? я не знала Ulaisaeva (обсуждение) 14:05, 19 сентября 2023 (MSK)Ответить

Да, здесь обсуждается добавление только тех объектов, которые пока официально не признаны. Mib5578 (обсуждение) 18:11, 19 сентября 2023 (MSK)Ответить

Добавлены как выявленные ОКН. Никонико962 (обсуждение) 20:04, 19 сентября 2023 (MSK)Ответить

Добавление объектов

Последнее сообщение: 2 года назад9 сообщений2 человека в обсуждении

со страницы вопросов и комментариев

Сегодня вечером все внесу. Никонико962 (обсуждение) 09:06, 14 октября 2022 (MSK)Ответить
Все добавлены как выявленные ОКН по протоколу Экспертной комиссии «Исторический некрополь» от 1997 года. Никонико962 (обсуждение) 21:32, 14 октября 2022 (MSK)Ответить
спасибо. проверьте еще вот этот объект https://www.mos.ru/dkn/documents/discussions/view/6307221/ в списках вроде его нет -- Ulaisaeva (обсуждение) 22:29, 18 октября 2022 (MSK)Ответить
Объект добавлен, спасибо! Никонико962 (обсуждение) 23:15, 18 октября 2022 (MSK)Ответить
вот тут свежий акт гикэ https://www.mos.ru/dkn/documents/discussions/view/15691221/ про Надгробие неизвестного (А.И. Вяземского ?). на стр.8 утверждено, что это Могила с надгробием князя Вяземского Андрея Ивановича (1754-1807), княгини Щербатовой Екатерины Алексеевны (1789-1810), нач. XIX в.

Культурное_наследие_России/Москва/Центральный_округ/Некрополь_Новодевичьего_монастыря#Разное Ulaisaeva (обсуждение) 22:08, 27 октября 2022 (MSK)Ответить
Переименовал и перенёс их, как мне кажется логичным, в букву В – она была его дочерью, урождённой Вяземской. Никонико962 (обсуждение) 00:35, 29 октября 2022 (MSK)Ответить

Причём в акте, скорее всего, ошибка – она, конечно, не Алексеевна, а Андреевна, жена князя А.Г. Щербатова. Я поставил правильное отчество, указав в комментариях данные по акту. Никонико962 (обсуждение) 18:15, 29 октября 2022 (MSK)Ответить
да, я тоже обратила внимание на отчество, почитала про нее в разных источниках, конечно, она Андреевна. человеческие ошибки везде бывают Ulaisaeva (обсуждение) 12:24, 30 октября 2022 (MSK)Ответить

Братские могилы на новом Донском кладбище без уточнения

Последнее сообщение: 1 год назад16 сообщений4 человека в обсуждении

со страницы вопросов и комментариев

В списке объектов на странице Донской монастырь и кладбище https://ru.wikivoyage.org/wiki/Культурное_наследие_России/Москва/Южный_округ/Донской_монастырь_и_кладбище

Значится Донской 1-й крематорий И в нем 8 объектов под названием "Братская могила" и из них 6 без уточнений,не по тому, кого хоронили, не по годам похорон. Прилагаю фото

File:Могила номер 1 на Новом Донском кладбище.jpg

К какой из шести оно относится? Предложение такое - или как то уточнить наименование этих могил или же дать их координаты или же добавить еще одну позицию в список "все братские могилы", в который добавлять все имеющиеся фотографии этих могил для последующей их разборки по номерам объектов WM wm WM (обсуждение) 04:06, 6 ноября 2022 (MSK)Ответить

думаю, можно пока объединить в "все братские могилы" пока нет уточненных данных по этим 6-ти объектам.

тут же ещё в списке "Некрополь Донского монастыря" есть Могила (безымянная) Номер объекта: 7710216050 - тоже нет данных Ulaisaeva (обсуждение) 20:39, 6 ноября 2022 (MSK)Ответить

И я о том, что фото есть, а к какому номеру их отнести не понятно.

Лучше наверно не объединять, чтобы потом можно было разъединить, ведь все равно же отдельные позиции открывать по номерам.

КМК, нужно просто создать дополнительную временную запись, куда можно было бы выкладывать фотографии, с целью последующего их упорядочивания по номерам объектов, если кто поймет как разобраться.

Там есть 3 следующих могилы:

Могила номер 1 - жертвы расстрелов 1930 - 1942 годов.

Могила номер 2 - жертвы расстрелов 1943 - 1944 годов.

Могила номер 3 - жертвы расстрелов 1945 - 1953 годов.

Фото первой приложил выше. Есть фото и второй и третей, но не понятно к каким номерам объектов в списке их причислять.

И следует ли причислять к номерам. Может эти три, что назвал и не имеют исторических номеров объектов.

Первая имеет размер в диаметре менее 3 метров там просто была яма, в которую высыпали пепел сожженных в крематории после расстрела приговоренных.

Можно предположить, что эти три из числа шести, по которым нет уточнения, а есть только номера.

На яндекс картах есть описание еще трех, две из которых совпадают с теми двумя, что содержат описание. Итого получается суммарно 6 братских с описанием, из них по двум известны номера объектов. Еще по четырем есть описания, но описания не сопоставлены с номерами объектов.

Кто то ведь их в список с номерами внес. Значит есть тот, кто знает какой номер какому описанию может соответствовать. И в итоге упорядочит. WM wm WM (обсуждение) 00:51, 7 ноября 2022 (MSK)Ответить

По поводу объекта 7710216050 – это снятое с охраны надгробие из старого реестра, а значит, по нему какая-то документация в архивах может и быть – паспорта, акты и т.д. Может, и всплывёт когда-нибудь.
Братские могилы под тройкой существуют с начала создания списка, на охране сейчас их, скорее всего, нет, так как их нет ни на карте ИАИС ОГД, ни на сайте ОКН Москвы. Подозреваю, что это выявлёнка на момент создания списков, по которой впоследствии дали отрицательный акт ГИКЭ на включение в ЕГРОКН и сняли с охраны ещё в эпоху, когда официальные документы не публиковали в сети. Никонико962 (обсуждение) 20:41, 9 ноября 2022 (MSK)Ответить
Добавил общий список братских могил в раздел о крематории, так как не знаю другого варианта, как обеспечить возможность добавления фотографий.

Будут фотографии (добавил их) - будет и повод для дальнейших действий (добавлений/исправлений) теми, кто знает как это сделать правильно.

Подправьте, если что не так.

Категорию им присвоил (см. ссылку на категорию) https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Donskoye_Cemetery_mass_burials

В этой категории оказались уже внесенные ранее фотографии других братских захоронений.

https://ru.wikivoyage.org/wiki/Культурное_наследие_России/Москва/Южный_округ/Донской_монастырь_и_кладбище#Донской_1-й_крематорий

Там в общих могилах (невостребованных прахов) известнейшие исторические личности погребены.

File:Перечень_общих_могил_захоронения_останков_расстрелянных_на_Донском_кладбище.jpg

File:Общая могила номер 3 невостребованных прахов расстрелянных в 1945 - 1953 году.jpg

Нужно решение как быть с объектами не имеющими наименований. И как разнести фотографии по объектам. WM wm WM (обсуждение) 03:33, 7 декабря 2022 (MSK)Ответить

Спасибо, но теперь у нас получилось аж 7 разных записей для объектов, которые, скорее всего, вообще не стоят на охране. Я бы предложил оставить одну запись под общим названием "Братские могилы жертв расстрелов" и отправить всё туда. Если вдруг появится дополнительная информация, можно будет разбить, но пока мы не знаем, как это делать, лучше оставить всего одну запись. -- Alexander (обсуждение) 11:19, 8 декабря 2022 (MSK)Ответить

Объединил в один объект. Если найдутся причины разделить, сообщайте. -- Alexander (обсуждение) 03:29, 9 декабря 2022 (MSK)Ответить

Можете ещё перенести объект Захоронение Яковлева Павла Ивановича (1772-1809) в Семьи с разными фамилиями-Комплекс могил Яковлевых-Барышниковых Культурное_наследие_России/Москва/Южный_округ/Донской_монастырь_и_кладбище#Я потому что это захоронение тоже в этом комплексе находится.

И, как мне кажется, логично объекты Захоронение с надгробием О.А. Веневитиновой, урожденной княгини Щербатовой (1861-1892) и Захоронение с надгробием М.А. Веневитинова (1844-1901) перенести в букву "В" Культурное_наследие_России/Москва/Южный_округ/Донской_монастырь_и_кладбище#Щ -- Ulaisaeva (обсуждение) 12:09, 9 декабря 2022 (MSK)Ответить

Сделал. Никонико962 (обсуждение) 18:26, 9 декабря 2022 (MSK)Ответить

Подумав и почитав определения.

Вопрос многогранный, границы и сроки исследований которого трудно определимы.

В свете текущих веяний и по принципу нейтральности, может обдумать как правильней сформулировать фразу "братские могилы жертв расстрелов".

Может поменять на более обобщенную фразу, например "общие могилы репрессированных", "братские могилы репрессированных", "могилы жертв массовых репрессий", "братские могилы жертв репрессий" - как то так или иначе.

Иногда в фразу "репрессий" добавляется слово "политических", как тут например в действующем распоряжении правительства Москвы https://docs.cntd.ru/document/537988799

Посмотрел определение слов/фраз "репрессий", "жертв" и "братские могилы". И не добавилось ясности, как должно быть правильно.

Дело в том, что это могилы (места - ямы), куда директор крематория Нестеренко лично (по его показаниям на допросе) ссыпал прах/пепел тысяч сожженных в Донском крематории по ночам на основании вот таких типовых предписаний https://shishimarovevgeniy.ru/backend/uploads/0f9bf0c02c39bdeb387fe9cf9a24b8ba.png , https://shishimarovevgeniy.ru/backend/uploads/3aa862ebc7e7fd87407d38eb02e3cc36.png о немедленной кремации.

Мне не хватает знаний как юридически правильно давать ссылки на сайты организаций признанных иноагентами, вот например ссылка на сайт, признанный иноагентом со списком из 4259 лиц, захороненных в могиле номер 1 на Донском кладбище https://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=list&sprav=%C4%EE%ED%F1%EA%EE%E5%20%EA%EB%E0%E4%E1%E8%F9%E5,%20%EC%EE%E3%E8%EB%E0%201&nspr=27

1. В этих могилах возможно, но не точно могут быть как реабилитированные, так и не реабилитированные. В списке указаны только реабилитированные. А были ли иные - нет информации.

2. Или же там теоретически могут оказаться и не расстрелянные, а забитые до смерти или возможно, застрелившиеся сами в преддверии ареста.

Вот для примера статистика https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_(1937—1938)#Персональная_статистика_по_званиям

Вот подтверждающий пример https://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=4073 и вот причина смерти https://ru.wikipedia.org/wiki/Блюхер,_Василий_Константинович#Арест_и_смерть_маршала_Блюхера

Судя по историческим описаниям, в Донском крематории с соблюдением секретности сжигали наиболее известных деятелей, информацию о месте захоронения которых и о состоянии тела на момент до сожжения/захоронения предполагалось скрыть.

Некоторые организации, занимавшиеся изучением вопросов реабилитации и захоронений были закрыты, в том числе на основании (одном из оснований) того, что ошибочно внесли в списки единичные фамилии лиц, не относящиеся к таковым жертвам.

Желательно дать наиболее правильное именование таким захоронениям, чтобы оно не вызывало в последующем споров и сомнений и авторы вновь загружаемых фотографий так же именовали их не противоречиво увидев наименование в вики. Может есть специалисты в этих вопросах? WM wm WM (обсуждение) 03:45, 10 декабря 2022 (MSK)Ответить

О юридической стороне вопроса судить не берусь, но "жертв репрессий" в данном случае, пожалуй, уместнее, чем "жертв расстрелов". -- Alexander (обсуждение) 13:23, 10 декабря 2022 (MSK)Ответить

Угу.

Еще.

Предположительно тут https://ru.wikivoyage.org/wiki/Культурное_наследие_России/Москва/Южный_округ/Донской_монастырь_и_кладбище не правильно разделена территория Донского кладбища на разделы.

Делить нужно на две части, как вот тут указано (старое и новое кладбище) https://ru.wikipedia.org/wiki/Донское_кладбище

Между старой и новой территорией находится высокая кирпичная стена (южная стена монастыря).

Посетители входят на территории этих кладбищ через разные входы. У каждой территории свой отдельный вход.

Крематорий (он же Храм Серафима Саровского и Анны Кашинской) находится на территории нового Донского кладбища. Это отдельно стоящее здание, в котором внутри здания есть урны с прахом см https://ru.wikipedia.org/wiki/Донской_крематорий .

А колумбарий, стены с урнами, братские могилы и отдельные могилы на новой территории относятся не к крематорию (находятся не в крематории), а на территории нового Донского кладбища. WM wm WM (обсуждение) 07:05, 12 декабря 2022 (MSK)Ответить

не соглашусь по поводу "не правильно разделена территория...на разделы"

все разделено правильно, единственное что можно сделать, это раздел "Донской 1-й крематорий" просто переименовать в Новое Донское кладбище, на территории которого находятся колумбарии, урны и братские могилы.

а в раздел "Некрополь Донского монастыря" добавить к названию - Старое Донское кладбище -- Ulaisaeva (обсуждение) 20:49, 12 декабря 2022 (MSK)Ответить

Цитата: "единственное что можно сделать, это раздел "Донской 1-й крематорий" просто переименовать в Новое Донское кладбище, на территории которого находятся колумбарии, урны и братские могилы".

Так и я о том.

Только вот так - раздел "Донской 1-й крематорий" переименовать в Новое Донское кладбище, на территории которого находятся колумбарий, урны в нем, стена кладбища в которую тоже установлены урны, братские могилы, могилы захороненных гробом, здание 1 Донского крематория (как отдельный единичный объект он же - Храм Серафима Саровского и Анны Кашинской) и отдельные объекты - урны сожженных, которые находятся в самом здании этого крематория (храма), если их оттуда не вынесли.

Тогда будет правильно. Ведь например Гартунг (Пушкину) Марию Александровну (1832-1919), дочь А.С. Пушкина не сожгли в крематории, а захоронили на этом Новом Донском - ее дата смерти 1919 год, когда в России и на этом кладбище еще и крематория то не было. WM wm WM (обсуждение) 23:28, 22 декабря 2022 (MSK)Ответить

Еще по Старому Донскому кладбищу - оно находится внутри границ Донского монастыря.

Некрополь Донского монастыря так же находится внутри границ Донского монастыря.

Вот границы некрополя внутри Донского монастыря https://yandex.ru/maps/org/nekropol_donskogo_monastyrya/165539350349/?from=tabbar&ll=37.603611%2C55.714330&mode=search&sctx=ZAAAAAgBEAAaKAoSCVq77UJzzUJAES7kEdxI20tAEhIJZTVdT3RdiD8RnwH1ZtR8dT8iBgABAgMEBSgKOABA%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%2BgE6gEA8gEA%2BAEAggI20L3QtdC60YDQvtC%2F0L7Qu9GMINC00L7QvdGB0LrQvtCz0L4g0LzQvtC90LDRgdGC0YvRgNGPigIAkgIAmgIMZGVza3RvcC1tYXBz&sll=37.603611%2C55.714330&source=serp_navig&sspn=0.009080%2C0.003013&text=%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8F&z=17.99

Вот границы Старого Донского кладбища внутри Донского монастыря https://yandex.ru/maps/213/moscow/?from=tabbar&ll=37.603952%2C55.714580&mode=search&sctx=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%2F%2FfqAQDyAQD4AQCCAizRgdGC0LDRgNC%2B0LUg0LTQvtC90YHQutC%2B0LUg0LrQu9Cw0LTQsdC40YnQtYoCAJICAJoCDGRlc2t0b3AtbWFwcw%3D%3D&sll=37.603952%2C55.714580&source=serp_navig&sspn=0.009018%2C0.002992&text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5&whatshere%5Bpoint%5D=37.602667%2C55.714871&whatshere%5Bzoom%5D=20&z=18

Могила Жуковского Николая Егоровича (1847-1921), основоположника аэродинамики и еще некоторые находится не в некрополе Донского монастыря, а на Старом Донском кладбище. Это отдельно стоящая от всех других могила.

Вот панорама https://yandex.ru/maps/213/moscow/?from=tabbar&ll=37.603853%2C55.714080&mode=search&panorama%5Bdirection%5D=96.245210%2C-13.941616&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.602918%2C55.714978&panorama%5Bspan%5D=110.446198%2C60.000000&sctx=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%2F%2FfqAQDyAQD4AQCCAizRgdGC0LDRgNC%2B0LUg0LTQvtC90YHQutC%2B0LUg0LrQu9Cw0LTQsdC40YnQtYoCAJICAJoCDGRlc2t0b3AtbWFwcw%3D%3D&sll=37.603853%2C55.714080&source=serp_navig&sspn=0.010358%2C0.003437&text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5&whatshere%5Bpoint%5D=37.602667%2C55.714871&whatshere%5Bzoom%5D=20&z=17.8

А вот тут еще вдали видны ворота https://yandex.ru/maps/213/moscow/?from=tabbar&ll=37.603853%2C55.714080&mode=search&panorama%5Bdirection%5D=178.238945%2C1.439827&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.602491%2C55.713587&panorama%5Bspan%5D=36.357555%2C15.000000&sctx=ZAAAAAgBEAAaKAoSCcBAECBDzUJAEZ1GWipv20tAEhIJucK7XMR3kj8RDMnJxK2CeD8iBgABAgMEBSgKOABA1QFIAWIibWlkZGxlX3Bvc3RmaWx0ZXJfdGhyZXNoY2hhaW49MC4zNWIhYWRkX3NuaXBwZXQ9dG9wb255bV9kaXNjb3ZlcnkvMS54Yh1taWRkbGVfcG9zdGZpbHRlcl90aHJlc2g9MC4zNWIqcmVsZXZfcmFua2luZ19tc2VfZm9ybXVsYT1tc2VfZGMxMTE3NjJfZXhwYkJyZWFycj1zY2hlbWVfTG9jYWwvR2VvL0xpc3REaXNjb3ZlcnkvRW5hYmxlRGlzY292ZXJ5VGV4dFJlcXVlc3RzPTFiOnJlYXJyPXNjaGVtZV9Mb2NhbC9HZW8vTGlzdERpc2NvdmVyeS9FbmFibGVFbXB0eVJlcXVlc3RzPTFiOnJlYXJyPXNjaGVtZV9Mb2NhbC9HZW8vTGlzdERpc2NvdmVyeS9FbmFibGVDb21tb25QaWNNZW51PTFiNXJlYXJyPXNjaGVtZV9Mb2NhbC9HZW8vTGlzdERpc2NvdmVyeS9FbmFibGVSZXF1ZXN0cz0xYjByZWFycj1zY2hlbWVfTG9jYWwvR2VvL0Fza0Rpc2NvdmVyeUZvclRvcG9ueW1zPTFiNXJlYXJyPXNjaGVtZV9Mb2NhbC9HZW8vTGlzdERpc2NvdmVyeS9FbmFibGVWZXJ0aWNhbD0xYlFyZWFycj1zY2hlbWVfTG9jYWwvR2VvL0J1c0dlb0Nob29zZS9UYWtlUnVicmljRmlyc3RTYW1lQnlSZXN1bHRzTXNlVGhyZXNob2xkPTAuMzViJ3JlYXJyPXNjaGVtZV9Mb2NhbC9HZW8vUHJpY2VzL0VuYWJsZWQ9MWoCcnWdAc3MTD2gAQCoAQC9Ac3m%2F%2FfqAQDyAQD4AQCCAizRgdGC0LDRgNC%2B0LUg0LTQvtC90YHQutC%2B0LUg0LrQu9Cw0LTQsdC40YnQtYoCAJICAJoCDGRlc2t0b3AtbWFwcw%3D%3D&sll=37.603853%2C55.714080&source=serp_navig&sspn=0.010358%2C0.003437&text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5&whatshere%5Bpoint%5D=37.602667%2C55.714871&whatshere%5Bzoom%5D=20&z=17

через которые директор крематория Нестеренко по ночам один ходил трудится (сжигать по секретным предписаниям). WM wm WM (обсуждение) 00:09, 23 декабря 2022 (MSK)Ответить

--- я не очень понимаю что вы все таки хотите мне доказать, хотите Жуковского перенести в другой раздел - если вам так принципиально - переносите. если вам в вашем проекте принципиально в списках отделить Некрополь ДМ (где располагаются большинство могил) от Старого ДК (где не очень много могил) и эти части фактически находятся на территории Донского монастыря и разделены всего одной асфальтовой дорожкой - переносите / разделяйте.

--- я уже предлагала выше, что можно сделать.

--- Старое ДК и Некрополь ДМ фактически находятся на территории ДМ.

--- выносить Жуковского и Перова в отдельный раздел ну, так себе затея -- Ulaisaeva (обсуждение) 12:09, 24 декабря 2022 (MSK)Ответить

Добавление объектов: горельефы ХСС и арки + 1 надгробие

Последнее сообщение: 6 месяцев назад9 сообщений2 человека в обсуждении

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

7740965000

Кроме горельефов, сохранилась значительная часть некрополя Донского монастыря с историческими надгробиями, некоторые из них стоят на охране как памятники истории, в целом большая часть из тех, что не охраняются вполне типовые для своей эпохи. Примечательным из неохраняемых мне показалось одно:

2) Могила графа П.Д. Киселёва, одна из наиболее крупных и заметных могильных плит с хорошо сохранившимся барельефом покойного. Да и сам граф был заметной фигурой в истории.

2.1) Могила графа

Ещё хотел предложить мавзолей-пирамиду князя Щербатова, но нашёл занятный акт ГИКЭ, где объект числится выявленным по протоколу заседания экспертной комиссии «Исторический Некрополь» от 1997 года, также в сети по пересечению с этим протоколом ищется несколько отсутствующих в списке захоронений. Любопытно, что объектов из протокола этой комиссии нет на карте ОКН Москвы и списке ЕГРОКН. Пересечений протокола с могилой графа пока не нашёл, поэтому пока считаю могилу не стоящей на охране.

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 17:48, 2 апреля 2021 (MSK).Ответить

Это, кстати говоря, тот самый Киселёв, в честь которого до сих пор называется главная улица в Бухаресте. Никонико962 (обсуждение) 00:20, 5 февраля 2024 (MSK)Ответить

4) Надгробие боярина Фёдора Бяконта, сохранившийся памятник XIV века. Надгробие было перенесено в советское время из Богоявленского монастыря в Донской, документов о выявлении в составе комплекса некрополя монастыря не нашёл. Верхняя круглая табличка, судя по шрифту, было изготовлена позднее, в веке 18-19, а оригинальная надпись была расположена ниже, и кажется, она там выполнена сплошным письмом. Фотография есть на викискладе:

Могила Ф. Бяконта

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 18:13, 21 августа 2021 (MSK).Ответить

Тут такие завалы на странице, что только сейчас это увидела. Я в октябре поработала над списками Донского кладбища, многое там поправила, в том числе нашла в старом реестре совершенно явное упоминание этих вот барельефов. В итоге они теперь упомянуты и в списке, хотя в ЕГРОКН формулировка другая. Но там вообще много несоответствий между старым реестром и ЕГРОКН, и есть, в общем, консенсус, что если в старой базе что-то есть, то и в списках оно должно быть, пусть даже категория охраны непонятна. Мавзолей-пирамида Шербатова вроде как выявленный ОКН (не знаю, вы добавили или еще раньше было, по истории правок искать тяжело). При Киселева и Бяконта ничего не могу сказать.

Спасибо! Убрал горельефы на СО списка. Пирамиду и другие выявленные я добавлял со ссылкой на акты ГИКЭ по ним – это единственный документ, где они значатся, а вытаскивал я их банально через поисковик яндекса, в других местах не нашёл сведений о них. Никонико962 (обсуждение) 23:09, 7 декабря 2021 (MSK)Ответить

Таки это всё-таки, в некотором роде, подделка. Вот что пишут вот тут в материале: «в 1805 году с разрешения митрополита Платона далекий потомок боярина, статский советник Никанор Плещеев, установил в нижней Казанской церкви у южной стены символическую плиту-надгробие (теперь она находится в Донском монастыре)». Хотя датировка 1805 годом тоже достаточно весомая, значительная часть сохранившихся надгробий Донского некрополя моложе этого камня. Никонико962 (обсуждение) 23:30, 29 сентября 2023 (MSK)Ответить

Кстати говоря, нашёл недавно статью заместителя руководителя Департамента культурного наследия Москвы Ю.А. Логиновой по Донскому некрополю, она пишет, что некрополь был выявлен в 1997 году, и в настоящее время пообъектный состав не утвержден, поэтому все надгробия некрополя ДКН считает выявленным ОКН (статья, стр. 46). Никонико962 (обсуждение) 22:28, 7 мая 2024 (MSK)Ответить

Нужны ли в этой теме ещё какие-то комментарии? На мой взгляд, могилу графа Киселёва можно добавить как полноценный памятник монументального искусства. Могилу Бяконта я бы не добавлял из-за слабой художественной ценности, тем более что и возраст у неё не так почтенный, как можно было бы подумать. -- Alexander (обсуждение) 23:59, 10 мая 2024 (MSK)Ответить

Наверное, пока больше нет. Я думаю, что со временем почти все надгробия с Донского некрополя пройдут в документах, Департамент ОКН потихоньку ведет эту работу. Буду следить за их актами экспертизы и вносить надгробия по мере каталогизации. Если что-то обнаружу во время посещения еще выразительное и нетиповое, тогда напишу отдельную тему. Никонико962 (обсуждение) 00:50, 12 мая 2024 (MSK)Ответить

Итого: добавлено надгробие П.Д. Киселёва. Никонико962 (обсуждение) 18:49, 12 мая 2024 (MSK)Ответить