Обсуждение:Культурное наследие России/Москва
Добавить темуПоиск объекта
[править]~~American_Airlines~~ Координаты объекта 117159 указаны неверно - церковь находится южнее.
- Пожалуйста, поясните, о чём идёт речь. --Ymblanter (обсуждение) 20:25, 3 октября 2014 (MSK)
Не представляю, как искать ОКН в ЦО Москвы. К примеру, объект (ОКН?) находится в квартале между 3-м транспортным кольцом, Садовым кольцом, проспектом Мира и Долгоруковской улицей - в какую из 31 означенных на этой странице категорий я должен смотреть? Подскажите алгоритм. --Figure19 (обсуждение) 18:19, 1 октября 2016 (MSK)
- Боюсь, нам нужен указатель по названиям улиц.--Ymblanter (обсуждение) 18:38, 1 октября 2016 (MSK)
- Я хочу выяснить, является ли некий объект ОКН. Куда и по каким признакам мне ломиться? Карта на этой странице была бы наверное полезна, если бы по клику переносила в соответствующую категорию, а не в тупой png. Как мне поможет в данном случае некий "указатель по названиям улиц"? --Figure19 (обсуждение) 18:47, 1 октября 2016 (MSK)
- Кажется, дошло. Вроде, мне надо тыкать в ссылку 28. Неочевидно.--Figure19 (обсуждение) 18:54, 1 октября 2016 (MSK)
- Да, градация по улицам была бы удобна. Но ведь не всё можно привязать к улицам.--Figure19 (обсуждение) 18:59, 1 октября 2016 (MSK)
Московские списки
[править]По-моему, наши московские списки стали совершенно замечательными. Но я не знаю первоисточника и потому вопрос - а можно ли их дополнять? Например, в центре есть дома с информационными табличками портала "Узнай Москву", но отсутствующие в списках. Если такое можно добавлять, то нужен стартовый номер (у меня пока в запасе есть парочка таких экземпляров, но их точно больше). -- Ludvig14 (обсуждение) 03:54, 30 сентября 2016 (MSK)
- Источники указаны на странице Культурное наследие России/Москва. Дальше надо искать отдельные постановления и смотреть, что написано в них. Что же касается стартовых номеров, то они, насколько я понимаю, следующие: 7737843000 и 7740001000. Возможно, Андрей что-то ещё подскажет. --Alexander (обсуждение) 00:12, 1 октября 2016 (MSK)
- Был еще один неявный вопрос - мы доверяем порталу "Узнай Москву"? Они увешали своими синими табличками весь центр и, кажется, не обманывают, хотя их таблички явно не отличаются монументальностью и без доступа в интернет абсолютно бесполезны. -- Ludvig14 (обсуждение) 00:56, 1 октября 2016 (MSK)
- Я думаю, что эти объекты должны идти с номерами на 764, а ещё лучше — ковырять законодательную базу, благо по Москве она должна быть более доступна, чем по другим регионам. --Alexander (обсуждение) 03:39, 1 октября 2016 (MSK)
- Был еще один неявный вопрос - мы доверяем порталу "Узнай Москву"? Они увешали своими синими табличками весь центр и, кажется, не обманывают, хотя их таблички явно не отличаются монументальностью и без доступа в интернет абсолютно бесполезны. -- Ludvig14 (обсуждение) 00:56, 1 октября 2016 (MSK)
- Списки брались из базы data.mos.ru по состоянию на 2015 год. В списках цифры с 4-й по 7-ю - это код в data.mos.ru. На data.mos.ru только объекты федерального, регионального значения и выявленные объекты. Там не представлено очень много ценных градоформирующих объектов и заявленных объектов. Сейчас их в интернете вроде не найти, но я сохранил старую версию списка, где они были представлены, могу выслать кому интересно. Часть таких объектов, описанных в книге "Москва. Архитектурный путеводитель" я в этом году добавил в списки. Сейчас последний из добавленных вручную объектов имеет идентификатор 7749594000. Таблички "Узнай Москву" развешаны преимущественно на объектах культурного наследия. --Andreykor (обсуждение) 11:47, 4 октября 2016 (MSK)
- О, пришлите, пожалуйста! А про таблички на объектах культурного наследия - такие таблички висят, скажем, на домах Большая Ордынка 32, Пятницкая 10 стр. 1 и 5-ый Монетчиковский переулок 11, но их нет в наших нынешних списках. Я не в упрек, просто пытаюсь понять, что мы имеем и куда двигаться дальше. На самом деле, московские списки в нынешнем виде уже функциональны и помогают быстро ориентироваться. Спасибо! --Ludvig14 (обсуждение) 12:10, 4 октября 2016 (MSK)
- А можно я ещё раз выступлю с предложением не только пересылать подобные файлы друг другу, но и собирать их где-то в одном месте? Мне привычно делать это на dropbox'е, хотя с dropbox'а нельзя расшаривать потом всем желающим, т.е. тем, кто на dropbox'е не зарегистрирован. Может быть, есть другие мысли, как это лучше сделать?
- Кстати, я думаю, что для развития списков по Москве пора уже связываться с Архнадзором, потому что они гораздо лучше нас знают эту кухню. Как минимум поделятся реестрами и правовой информацией. --Alexander (обсуждение) 12:16, 4 октября 2016 (MSK)
- Dropbox недавно прекратил поддержку Windows XP, а я не могу поставить более позднюю версию Windows из-за того, что там нет нормальной поддержки DOS (только в режиме эмуляции с потерей на порядок в скорости вычислений). Так что ищите другие инструменты. -- Ludvig14 (обсуждение) 12:23, 4 октября 2016 (MSK)
- А что совместимо с Windows XP? --Alexander (обсуждение) 12:34, 4 октября 2016 (MSK)
- А кто его знает? Яндекс.диск, вроде, работает, а другого я никогда и не пробовала. За ненадобностью. Впрочем, если другим удобен dropbox, то и делайте его. Если будет надо, найду комп с Windows > Wimdows XP. -- Ludvig14 (обсуждение) 13:09, 4 октября 2016 (MSK)
- По-моему, Яндекс.диск — это отличная идея. Я просто раньше не знал, что он поддерживает общие фолдеры. --Alexander (обсуждение) 13:25, 4 октября 2016 (MSK)
- А кто его знает? Яндекс.диск, вроде, работает, а другого я никогда и не пробовала. За ненадобностью. Впрочем, если другим удобен dropbox, то и делайте его. Если будет надо, найду комп с Windows > Wimdows XP. -- Ludvig14 (обсуждение) 13:09, 4 октября 2016 (MSK)
- А что совместимо с Windows XP? --Alexander (обсуждение) 12:34, 4 октября 2016 (MSK)
- Dropbox недавно прекратил поддержку Windows XP, а я не могу поставить более позднюю версию Windows из-за того, что там нет нормальной поддержки DOS (только в режиме эмуляции с потерей на порядок в скорости вычислений). Так что ищите другие инструменты. -- Ludvig14 (обсуждение) 12:23, 4 октября 2016 (MSK)
- О, пришлите, пожалуйста! А про таблички на объектах культурного наследия - такие таблички висят, скажем, на домах Большая Ордынка 32, Пятницкая 10 стр. 1 и 5-ый Монетчиковский переулок 11, но их нет в наших нынешних списках. Я не в упрек, просто пытаюсь понять, что мы имеем и куда двигаться дальше. На самом деле, московские списки в нынешнем виде уже функциональны и помогают быстро ориентироваться. Спасибо! --Ludvig14 (обсуждение) 12:10, 4 октября 2016 (MSK)
Добавление объектов: Конструктивистские гаражи Москвы
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! Недавно наткнулся в сети на интересный материал о конструктивистских гаражах Москвы. В списках из них нет:
- 1) Гараж Наркомтяжпрома, Шлюзовая набережная, 2/1. список, панорама
- 2) Гараж Главсевморпути, Нагатинская улица, 4Ас1. На панорамах его не видно, фото из материала. Это Южный округ Москвы, и в районе Нагатино-Садовники, где ОКН вообще нет.
- 3) Гараж Академии наук, улица Вавилова, 21. панорама Юго-Западный район Москвы.
- 4) Гараж Наркомпочтеля, Мрузовский переулок, 12. панорама. Список: За Садовым кольцом от Стар. Басманной и Спартаковской ул. до Яузы.
- 5) Гараж ЦИК и ВЦИК СССР, улица Пресненский Вал, 9с1. панорама. Список: За Садовым кольцом от Краснопресненской наб. до 1-й Тверской-Ямской.
- При этом гараж Совнаркома в списке От Тверской до Цветного бульв. под четвёркой, но без комментариев.
С уважением, Никонико962 (обсуждение) 23:00, 13 октября 2020 (MSK).
- Это, безусловно, очень интересная разновидность архитектуры конструктивизма, и всё перечисленное стоит добавить в списки. Для справки привожу годы строительства:
- --Alexander (обсуждение) 00:48, 19 октября 2020 (MSK)
- Гараж Наркомтяжпрома уже есть в списках, у него номер 7749621000 --Ludvig14 (обсуждение) 01:54, 19 октября 2020 (MSK)
- Итого добавлено: п. 2-5. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 23:00, 27 октября 2020 (MSK).
Добрый день! Удалось отыскать в Москве ещё один довоенный гараж с чертами конструктивизма. Это здание по адресу Горлов тупик, 8/10. О нём практически ничего не известно, кроме даты постройки – 1938 год. Сейчас принадлежит ВГТРК, раньше, возможно, относился к МВД, так как рядом расположены Бутырка и конструктивистский ДК Милиции, к сожалению, убитый панелями. викимапия, панорама, панорама 2 (заметна цилиндрическая часть). С уважением, Никонико962 (обсуждение) 00:12, 9 сентября 2021 (MSK).
- Интересное и «разноплановое» здание — не менее оригинальное, чем гаражи, добавленные нами прежде. Думаю, этот тоже можно добавить. --Alexander (обсуждение) 16:56, 12 сентября 2021 (MSK)
- Поддержу — любопытная постконструктивистская постройка, скатная крыша намекает на какую-то оформительскую задумку архитектора (ну не похоже это на задуманный функционал, когда скаты к центру здания). Красный (обсуждение) 05:47, 13 сентября 2021 (MSK)
Итого: добавлено. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 11:39, 20 сентября 2021 (MSK).
Сильно перестроенные объекты и новоделы
[править]перенесено со страницы добавления объектов
В наших списках фигурируют сейчас такие объекты как Воскресенские ворота, а также Андреевский и Краснолужский мосты. Ни один из них в реестре на сайте правительства Москвы не упомянут. Жюри WLM столкнулось с той проблемой, что эти объекты фотографируют, но представлять их как объекты культурного наследия довольно-таки трудно. Если Воскресенские ворота ещё можно считать аккуратным воссозданием оригинала и предполагать, что правительство Москвы рано или поздно причислит их к ОКН как причислило воссозданный храм Христа Спасителя, то мосты (Андреевский, Краснолужский) лишь используют фрагменты старых конструкций, но выглядят совершенно не так, как раньше (думаю, почти все присутствующие ещё помнят оригинальный вариант — отличные были места для прогулок).
У меня есть стойкое желание удалить эти объекты. Что вы думаете? Андрей? --Alexander (обсуждение) 11:43, 30 октября 2018 (MSK)
- В старой версии базы мосты присутствовали как выявленные объекты культурного наследия . В новой что-то не нахожу, возможно их лишили статуса после реконструкции. Но в любом случае я бы их оставил. Можно пометить как утраченные и указать в комментариях что с мостами стало. --Andreykor (обсуждение) 11:57, 30 октября 2018 (MSK)
- Да, это меняет дело. Андрей, а Вы случайно не собирали нормативные документы по выявленным объектам? Чтобы хоть знать, в какой момент мосты поставили под охрану: до переноса или после? --Alexander (обсуждение) 12:38, 30 октября 2018 (MSK)
- Нет, документы я не собирал. У меня сохранён старый список московских памятников где-то на 2010 год, где есть и выявленные и ценные градоформирующие объекты. --Andreykor (обсуждение) 14:18, 30 октября 2018 (MSK)
- Andreykor, поделитесь этим списком, пожалуйста. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 15:28, 30 октября 2018 (MSK)
- Отправил по почте. --Andreykor (обсуждение) 22:23, 30 октября 2018 (MSK)
- Andreykor, поделитесь этим списком, пожалуйста. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 15:28, 30 октября 2018 (MSK)
- Нет, документы я не собирал. У меня сохранён старый список московских памятников где-то на 2010 год, где есть и выявленные и ценные градоформирующие объекты. --Andreykor (обсуждение) 14:18, 30 октября 2018 (MSK)
- Да, это меняет дело. Андрей, а Вы случайно не собирали нормативные документы по выявленным объектам? Чтобы хоть знать, в какой момент мосты поставили под охрану: до переноса или после? --Alexander (обсуждение) 12:38, 30 октября 2018 (MSK)
- По Москве же есть ИСОГД, там все ОКН, ВОКН, заявленные, ЦГФО и объекты среды есть. И документы по всему этому богатству есть. Включать слой "историко-культурный опорный план". AndyVolykhov (обсуждение) 19:05, 1 ноября 2018 (MSK)
Добавление объектов: Конструктивистские хлебозаводы Москвы (Марсакова)
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! Нашёл несколько конструктивистских хлебозаводов, не отражённых в списках. Большинство из них построено по типовому проекту инженера Г.П. Марсакова (схема рамещения), однако непосредственно работы выполнялись разными архитекторами и непохожи друг на друга. Кроме того, есть пара заводов и по другим проектам. Проект Марсакова:
- 1) Хлебозавод-автомат Кировского района № 7. 1932-33 год. Типовой проект инженера Г.П. Марсакова. викимапия, материал Архнадзора (пишут, что в 2019 году откзалаи во включении в перечень выявленных объектов культурного наследия, панорама (Южный округ).
- 2) Хлебозавод № 9 имени 17-го партсъезда ВКП(б). Реконструирован. Улица Новодмитровская, Бутырский район. 1933-35 гг. Инженер Г.П. Марсаков, архитектор А.М. Преображенский. (Северо-восточный округ). панорама, викимапия.
- 2.1) В комплекс: булочная 9-го Хлебозавода, улица Новодмитровская, 1с2. 1933 год. Реконструированное. панорама, викимапия
- 2.2) В комплекс: Труба, 1933 год, о чем свидетельствует она сама. В Петербурге на Левашовском заводе труба охраняется как отдельный объект, а на Кушелевском не выделена, стоит ли тут выделить отдельный объект?
- 3) Хлебозавод № 8 им. М. Горького. Проект Марсакова. 1932 год. Большая Черкизовская улица, 32Б. викимапия, панорама (Восточный округ)
- 4) Хлебозавод № 11 им. А. Микояна. Тоже проект Марсакова, 1937 год. Звёздный бульвар, 23. На викимапии указано, что это выявленный объект, но на карте ОКН Москвы его пока нет. Окна видоизменены и отделка там на вид из 70-х. панорама, викимапия (Северо-восточный округ)
- Тут я прямо всеми конечностями за. В конце концов, оба ленинградских круглых автомата у нас в списках есть и вообще ОКН регионального значения. Труба, кстати, на Кушелевском перестраивалась в ходе капремонта 1986 года, оттого и не в списках. Красный (обсуждение) 12:56, 28 ноября 2020 (MSK)
- Итого: добавлены все. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 23:13, 27 июня 2021 (MSK).
Прочие конструктивистские хлебозаводы Москвы
[править]перенесено со страницы добавления объектов
- 5) Хлебозавод № 10 им. А.Е. Бадаева. Улица Новоостаповская, 12с4. Построено по другому проекту: здесь классический прямоугольный конструктивизм. 1933 год. Архитектора, к сожалению, пока не нашёл. Старое фото с викимапии, панорама (Юго-восточный округ)
- Кстати, довольно интересно, хотя здание серьёзно искажено поздними переделками. Сохранилось вертикальное ленточное окно лестницы, функциональная разбивка частей здания. Вполне, особенно учитывая некоторые уже находящиесся в наших списках объекты. Красный (обсуждение) 17:02, 21 августа 2021 (MSK)
- 6) Хлебозавод № 3. Улица Золоторожский вал, 6. 1928 год. Старое фото.панорама, викимапия (Юго-восточный округ)
- Красивая и интересная была постройка, но поздние переделки превратили её во что-то безликое. Вряд ли подходит для списка. Красный (обсуждение) 17:02, 21 августа 2021 (MSK)
С уважением, Никонико962 (обсуждение) 23:14, 27 ноября 2020 (MSK).
- Итого: добавлен номер 5 и не добавлен номер 6. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 14:37, 28 августа 2021 (MSK).
Больницы в Москве — ООПТ?
[править]Заметил, что у сущностей Викиданных двух больниц в Москве указано, что они ООПТ. Это не ошибка?
Алексей С. (обсуждение) 12:31, 19 марта 2023 (MSK)
- Они у нас есть в списках природных памятников: Природные_памятники_России/Москва/Центральный_округ. Туда они попали с сайта zapoved.net, который сейчас у меня не доступен. Bok (обсуждение) 16:35, 19 марта 2023 (MSK)
- Вроде, нет, они давно есть в списках природных памятников. Хотя, видимо, речь идет не о самих больницах, а об их парковых зонах. --Ludvig14 (обсуждение) 16:36, 19 марта 2023 (MSK)
Нескучный сад
[править]Уадьбе «Нескучное» (ОКН 7710387000) приписана категория c:Category:Neskuchny Garden, с которой связана сущность от ОКН 7710387017, которая даже не включена в комплекс усадьбы. Что-то тут не так... Алексей С. (обсуждение) 12:39, 19 марта 2023 (MSK)
- Это такая особенность постановки на охрану усадебных парков в Москве. В 1979 году решением исполкома № 8 на охрану был принят ряд памятников по категорией «памятники садово-паркового искусства» (это, в основном, в списках объекты с приставкой «(сколько-то там га)». При этом парки ранее включались в комплекс усадеб или довключались на охрану позднее в ходе уточнении состава списков уже под категорией «памятник архитектуры». Так они и вошли в ЕГРОКН – чаще всего в составе комплекса усадьбы есть парк как памятник архитектуры и вне комплекса как отдельный объект болтается памятник садово-паркового искусства «Усадьба (100 га)». Причём если смотреть на карте ГИС ОГД, границы парка как памятника архитектуры и памятника садово-паркового искусства часто не совпадают – второй включает обычно большую часть территории, чем первый. Никонико962 (обсуждение) 18:24, 19 марта 2023 (MSK)
Добавление объектов: Московский модерн ко дню модерна
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! Хочу предложить добавить несколько образцов канона стиля модерн, которые не поставлены на охрану в Москве, которые у меня накопились.
- Городской родильный дом имени А.А. Абрикосовой, ЦАО, Тверской, 2-я Миусская улица, 1/10, строение 1. Имеет статус ЦГФО с 2007 года (есть документ). Построен в 1903-1906 году по проекту архитектора И.А. Иванова-Шиц, в 1927 году ремонтировался, панорама, вид здания 1911 году. В советское время роддом имени Крупской 1954 год. Сохранился практически без переделок.
- Здание правления Московско-Рязанской железной дороги, ЦАО, Красносельский, Новорязанская улица, 12. Яркий образец модерна, построенный в 1904 году архитектором Н.И. Якуниным прямо напротив Казанского вокзала. панорама, снимок ранее 1917 года.
- Доходный дом Московского купеческого общества, ЦАО, Басманный, улица Покровка, 44. Классика модерна от мастера модерна В.В. Шервуда, построен в 1909-1910 годах. Рубрика «Почему это не охраняется»? панорама, снимок 1911 года
- Доходный дом М.Т. Кроненблех, ЦАО, Тверской, Успенский переулок, 10, строение 1. Модерновый дом с очень интересным решением входной группы. Построен в 1911-1912 годах, архитектор Н.Г. Зелигсон. панорама, вид дома в 1977 году
- Доходный дом купца А.Н. Громова, ЦАО, Замоскворечье, Пятницкая улица, 17/4, строение 1. Образец модерна, не сильно скажённый переделками (правда, тут есть снимок 1960-х, ранее не нашёл). Построен в 1903 году архитектором С.Ф. Суворовым. панорама, снимок 1960 года
С уважением, Никонико962 (обсуждение) 19:26, 11 июня 2023 (MSK).
- Да. симпатичные здания, каждое со своей уникальной архитектурой. Думаю, можно добавить все. -- Alexander (обсуждение) 11:21, 13 июня 2023 (MSK)
- Итого: все добавлены. Никонико962 (обсуждение) 21:51, 18 июня 2023 (MSK)
Названия округов
[править]Извините за мелкий вопрос, но уж очень москвичу глаз режет. Можно переименовать "Северо-восточный округ" в "Северо-Восточный округ" и так далее все четыре, СВАО, ЮВАО, ЮЗАО и СЗАО? Ну они везде правильно так пишутся. Например, w:Северо-Восточный административный округ и так далее. AndyVolykhov (обсуждение) 15:05, 31 августа 2023 (MSK)
Вопрос о навигации по Москве
[править]со страницы вопросов и комментариев
Или у меня помрачение, или я чего-то не понимаю. Пытаюсь найти в списках московкий планетарий (ну очевидный ОКН, и даже карточка есть и галерея есть). И не могу. По логике вещей он должен быт тут: За Садовым кольцом от Краснопресненской наб. до 1-й Тверской-Ямской - но нету. Может тут: От Мал. Никитской до Тверской - тоже нету. Как ещё искать - не соображу (поиск по викигиду в целом не помогает). Vsatinet (обсуждение) 12:08, 1 сентября 2023 (MSK)
- Он на Садовом кольце. Никонико962 (обсуждение) 12:56, 1 сентября 2023 (MSK)
- А я смотрю на карту Центрального округа - с разбитием по районам - и пытаюсь найти там, где на карте, т.е. в 27. А то, что Садовое - отдельный "район" со своим обозначением - даже и не заметил. И при этом высотка на Кудринской - тоже в разеле про Садовое, а вот станция "Краснопресненская" - за Садовым, в разделе 27, хотя на местности она вполне между ними. Vsatinet (обсуждение) 21:16, 1 сентября 2023 (MSK)
- > Как ещё искать - не соображу (поиск по викигиду в целом не помогает).
В карточке внизу есть ссылка "станица-источник", которая ведёт как раз на искомую страницу. Алексей С. (обсуждение) 14:46, 1 сентября 2023 (MSK)- Ну точно помрачение нашло. Спасибо. Vsatinet (обсуждение) 21:16, 1 сентября 2023 (MSK)
- А мы можем поместить карту объектов на страницу Москвы? Как сделано в Казани, например: Культурное_наследие_России/Татарстан/Казань. Та, что есть, не работает. AndyVolykhov (обсуждение) 16:00, 1 сентября 2023 (MSK)
- Она работает (по крайней мере раньше точно работала, вечером проверю, грузится ли сейчас), просто объектов настолько много, что она очень долго прогружается. Никонико962 (обсуждение) 18:27, 1 сентября 2023 (MSK)
- Работает, правда, у меня полная загрузка карты Москвы заняла 55 секунд. Никонико962 (обсуждение) 19:50, 1 сентября 2023 (MSK)
- Ого, спасибо! У меня тоже за 50 секунд, как выяснилось. Не ожидал, что спустя такое время есть смысл ждать :) AndyVolykhov (обсуждение) 22:06, 1 сентября 2023 (MSK)
- Да, к сожалению, наши встроенные карты не очень приспособлены к тем крупным городам, где счёт объектов идёт на тысячи. Полная карта Москвы грузится, но медленно. Я попробую (не прямо сейчас, но как будет время) сделать отдельные странички для Белого города, Земляного города и т.д. Там будут объекты всего из 7-10 списков, такие карты должны грузиться быстрее.
- Альтернативный способ - искать нужный объект по карте через CommonsApp. Место в списке не покажет, но фотографии можно будет загрузить. --Alexander (обсуждение) 20:57, 1 сентября 2023 (MSK)
- Я сделал веб-карту объектов культурного наследия из списков wikivoyage. Из неё можно перейти на список объектов, и на страницу SNOW, которая добавляет объект в wikidata, и он становится видим в мобильном приложении. Однако карта не в реал-тайме, делается по месячным дампам.
- https://trolleway.nextgis.com/resource/2478/display Svetlov Artem (обсуждение) 08:58, 5 сентября 2023 (MSK)
- @Артём, спасибо. Для Москвы поставил ссылку на эту карту с объектами из дампа. Можно ли как-то через URL центрировать её на Петербурге, поскольку и там real-time карта очень медленно грузится? -- Alexander (обсуждение) 10:32, 5 сентября 2023 (MSK)
- да, ссылка будет такой
- https://trolleway.nextgis.com/resource/2478/display?base=osm-mapnik&lon=30.3259&lat=59.9369&angle=0&zoom=14&styles=5214
- она генерируется кнопкой "поделиться" слева Svetlov Artem (обсуждение) 11:18, 5 сентября 2023 (MSK)
- Обновил данные на карте по дампу wikivoyage 2023-09-20: https://trolleway.nextgis.com/resource/2478/display Svetlov Artem (обсуждение) 16:13, 21 сентября 2023 (MSK)
- @Артём, спасибо. Для Москвы поставил ссылку на эту карту с объектами из дампа. Можно ли как-то через URL центрировать её на Петербурге, поскольку и там real-time карта очень медленно грузится? -- Alexander (обсуждение) 10:32, 5 сентября 2023 (MSK)
Разделение списка по Москве «от просп. Мира до Стар. Басманной и Спартаковской ул»
[править]со страницы вопросов и комментариев
Добрый день! У меня уехали шаблоны в списке ЦАО Москвы За Садовым кольцом от просп. Мира до Стар. Басманной и Спартаковской ул.. Я попробовал в черновике разбить их на два списка, наиболее логичным мне представляется вариант дробления по линии Каланчёвской-Краснопрудной-Русаковской улицы. Получается два списка:
- За Садовым кольцом от просп. Мира до Краснопрудной ул. – можно посмотреть здесь
- За Садовым кольцом от Краснопрудной до Стар. Басманной и Спартаковской ул. – можно посмотреть здесь
Изначально я хотел дать название За Садовым кольцом от просп. Мира до Каланчёвской и Краснопрудной ул. и За Садовым кольцом от Каланчёвской и Краснопрудной до Стар. Басманной и Спартаковской ул., однако во втором случае у меня не отображается ссылка, по-видимому, превышен лимит символов на название статьи, поэтому пришлось ограничиться Краснопрудной улицей.
- Удобно ли такое разделение для использования?
- Может быть, есть другие идеи и предложения, как разделить этот список?
С уважением, Никонико962 (обсуждение) 00:52, 31 августа 2023 (MSK)
- Ну или так, или по Каланчёвской плюс казанской железке, видимо. Можно перепривязаться к районам и отделить Басманный, но тогда вообще всё перелопачивать придётся. AndyVolykhov (обсуждение) 15:11, 31 августа 2023 (MSK)
- Я забыл, что можно делать сокращённое название, как это сделано с Хамовниками, взял в название Каланчёвку. По железной дороге я думал, однако все остальные списки сосредоточены на улицах или реках, мне кажется, улицы всё же логичнее. А границы Басманного района очень сильно там петляют и будет много разбиений улиц напополам. Я вообще думал переформатировать списки чётко по районам, но пока отказался от этой идеи из-за того, что много таких улиц, которые частями в разных районах. Никонико962 (обсуждение) 23:58, 31 августа 2023 (MSK)
- Честно говоря, это очень неизящное название. По-моему, указания двух улиц достаточно. -- Alexander (обсуждение) 00:25, 1 сентября 2023 (MSK)
- Тут проблема в том, что основная Краснопрудная на площади разделяется сразу на три улицы - Каланчёвку, Орликов переулок и улицу Маши Порываевой. Если её не указать, то неочевидно, по какой из них идёт деление. Спартаковкую можно, наверное, убрать, там Басманная плавно переходит в нее, а та - ещё и в Бакунинскую. Никонико962 (обсуждение) 16:16, 19 сентября 2023 (MSK)
- Убрал Спартаковскую из шаблона. Список не переименовывал, мне кажется, маловероятно кто будет забивать название списков ОКН ручками, всё равно все по шаблону перейдут. Никонико962 (обсуждение) 20:42, 12 октября 2023 (MSK)
- Честно говоря, это очень неизящное название. По-моему, указания двух улиц достаточно. -- Alexander (обсуждение) 00:25, 1 сентября 2023 (MSK)
- И ещё у меня вопрос, что делать со старым списком: За Садовым кольцом от просп. Мира до Стар. Басманной и Спартаковской ул.? Никонико962 (обсуждение) 23:58, 31 августа 2023 (MSK)
- Поставить перенаправление на один из новых списков? (просто на тот случай, если где-то стоит ссылка на старый список) -- Alexander (обсуждение) 00:26, 1 сентября 2023 (MSK)
- Сделал. Поставил на от Каланчёвской до Басманной, где больше объектов осталось. Никонико962 (обсуждение) 00:54, 1 сентября 2023 (MSK)
- Поставить перенаправление на один из новых списков? (просто на тот случай, если где-то стоит ссылка на старый список) -- Alexander (обсуждение) 00:26, 1 сентября 2023 (MSK)
- Я забыл, что можно делать сокращённое название, как это сделано с Хамовниками, взял в название Каланчёвку. По железной дороге я думал, однако все остальные списки сосредоточены на улицах или реках, мне кажется, улицы всё же логичнее. А границы Басманного района очень сильно там петляют и будет много разбиений улиц напополам. Я вообще думал переформатировать списки чётко по районам, но пока отказался от этой идеи из-за того, что много таких улиц, которые частями в разных районах. Никонико962 (обсуждение) 23:58, 31 августа 2023 (MSK)
Добавление объектов: продолжение Московской модерно-неоготики
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Ещё пять образцов московского модерна и неоготики, которые у меня накопились. Прежде всего, меня волнует первый объект, так как я загрузил по нему снимки, я был уверен, что этот дом охраняется, но всё-таки нет, и даже все эти дома не имеют статуса ЦГФО.
М Адрес: Пятницкая улица, 65/10 Номер объекта: Не указан Ссылки: галерея Описание: нач. XX в. Памятник архитектуры. Один из выдающихся образцов московской неоготики, рубрика «Почему это не охраняется?». Этот дом я недавно отснял, загрузил снимки: входная группа с орлом, вид с пятницкой. |
М Адрес: Тверской Номер объекта: Не указан Ссылки: Описание: 1912-1914 гг., арх. И.А. Герман. Памятник архитектуры. Образец московского модерна с чертами неоготики. Справка панорама, викимапия. |
М Адрес: Басманный Номер объекта: Не указан Ссылки: Описание: 1912 г., арх. Б.М. Великовский. Памятник архитектуры. Один из выдающихся образцов московской неоготики, дом с башенками, сохранил готические своды в интерьерах подъезда. викимапия, панорама. Недавно мимо проходил, дом в хорошем состоянии. Опять рубрика «Почему это не охраняется?». |
Адрес: Басманный Номер объекта: Не указан Ссылки: Описание: 1888-1889 гг., арх. М.К. Геппенер, 1909 г., арх. А.Ф. Карст. Памятник архитектуры. Лютеранская готика в кирпичном стиле, автор М.К. Геппенер – один из интереснейших мастеров кирпичного стиля. Снимок 1973 года, панорама. |
М Адрес: Тверской Номер объекта: Не указан Ссылки: Описание: кон. XIX – нач. XX вв. Памятник архитектуры. Хорошо сохранившийся неоштукатуренный доходный дом с чертами модерна, похожий на замок. Можно заметить интересное архитектурное решение с угла здания, где ряды кирпичей чередуются – с отверстиями и без них. панорама, викимапия. |
С уважением, Никонико962 (обсуждение) 23:19, 25 сентября 2023 (MSK).
- Все пять - очень оригинальные дома начала XX века. Стоит добавить их в списки. -- Alexander (обсуждение) 01:24, 26 сентября 2023 (MSK)
- Итого: все добавлены. Никонико962 (обсуждение) 20:55, 30 сентября 2023 (MSK)
Усадьба Ф. Б. Лепешкина — Демидова (Дом усадьбы М.П. Глазунова)
[править]В списках Замоскворечья есть ОКН 7738024000 — Дом усадьбы М.П. Глазунова. В РуВП есть статья w:Усадьба Ф. Б. Лепешкина — Демидова, к которой привязан такой же номер ОКН. Это один и тот же объект? В списках по этому адресу есть ещё ограда и флигель. Не стоит ли это всё объединить в комплекс? Алексей С. (обсуждение) 15:47, 22 мая 2023 (MSK)
- Да, это один и тот же объект, но наверняка не знают, чья это усадьба - Глазунова или Лепёшкиных. Статья википедии опирается на портал Узнай Москву, а там, насколько я помню, одно время кто угодно мог опубликовать статью об интересном объекте, так что я бы на него не опирался. Никонико962 (обсуждение) 20:36, 5 ноября 2023 (MSK)
Доходный дом Энгельбрехта
[править]А у нас в списках нет дома по Новокузнецкой 34? --Ludvig14 (обсуждение) 00:30, 12 января 2024 (MSK)
- Нет, по данным ГИС ОГД Москвы он пока даже статусом ЦГФО не наделён. Никонико962 (обсуждение) 19:46, 13 января 2024 (MSK)
- Я думаю, что отсутствие его на охране связано с тем, что до того, как в нём разместился сейчас Нацфонд, там сидела кака-то контора ВПК. Никонико962 (обсуждение) 19:49, 13 января 2024 (MSK)
- Давайте я его предложу, у меня как раз накопилась подборка по доходным домам. Никонико962 (обсуждение) 18:31, 15 января 2024 (MSK)
- Спасибо! --Ludvig14 (обсуждение) 20:05, 15 января 2024 (MSK)
Район не определен
[править]Стараниями Никонико962 (и отчасти моими) на странице Район не определён осталось лишь три объекта, которые действительно сложно куда-то приткнуть. Мне кажется, что стоит их вынести на вот эту общую/заглавную страницу списков Москвы - как сделано в Петербурге и в некоторых других списках по крупным городам, а страницу "Район не определен" попросту удалить. Перенести я могла бы и сама, но не могу сама удалить страницу, поэтому выношу предложение сюда. Тем более, что мало ли, вдруг кто-то против. Ну и, чтобы два раза не вставать, поддерживаю просьбу Энди, высказанную несколькими темами выше, о переименовании Северо-восточного, Северо-западного, Юго-восточного и Юго-западного округов в Северо-Восточный, Северо-Западный, Юго-Восточный и Юго-Западный. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 12:22, 17 января 2024 (MSK)
- Переименовал округа и связанные с ними страницы. В принципе, можно перенести на главную страницу, вряд ли будет много новых объектов, где район не определён. Никонико962 (обсуждение) 18:19, 22 января 2024 (MSK)
- Спасибо. Я перенёс объекты на общую страницу Москвы и удалил "Район не определён". -- Alexander (обсуждение) 02:03, 23 января 2024 (MSK)
- Спасибо! -- Екатерина Борисова (обсуждение) 13:03, 25 января 2024 (MSK)
- Спасибо. Я перенёс объекты на общую страницу Москвы и удалил "Район не определён". -- Alexander (обсуждение) 02:03, 23 января 2024 (MSK)
Добавление объектов: 5 оригинальных доходных домов
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! Предлагаю рассмотреть ещё 5 доходных домов. Тема возникла в ходе обсуждения дома номер 1 здесь. Вообще, сейчас в Москве появилась практика отнесения домов к ЦГФО путем объединённой зоне охраны какого-то ОКН рядом, и такие документы постепенно всплывают на карте ИАИС ОГД, и я стараюсь их по возможности оперативно вносить, хотя там есть проблема в том, что объекты они именуют просто ИЦГФО, и приходится ориентироваться на краеведов в плане названия, даты постройки и архитектора. Я думаю, что все эти дома рано или поздно появятся в ЦГФО таким способом, но неизвестно, сколько времени до это пройдёт, поэтому предлагаю обсудить их сейчас.
М Адрес: Новокузнецкая улица, 34, строение 1 Номер объекта: Не указан Ссылки: галерея Описание: 1913 г., арх. Н.Н. Доброхотов, А. Прамнек. Памятник архитектуры. Это симбиоз неоклассики и модерна, яркий образец доходного дома Москвы. Отсутствие его на охране, должно быть, связано с тем, что раньше там находилось какое-то военное ведомство, которое в 1970-е внутри занималось переделками. панорама, викимапия. |
М Адрес: Басманный Номер объекта: Не указан Ссылки: Описание: 1910-1912 гг., арх. Р. Томсон. Памятник архитектуры. Крайне интересный дом, поздний лаконичный модерн, стилизованный под рыцарский замок или под немецкого орла (по данным материала). В статусе ОКН департаментом отказано в 2021 году. Когда-то был парным вместе со снесённым домом самого Шиллера. |
М Адрес: Тверской Номер объекта: Не указан Ссылки: Описание: 1903 г., 1905 г., арх. А.С. Гребенщиков. Памятник архитектуры. Хороший памятник кирпичного стиля с чертами модерна. «Собственный» архитекторский дом. панорама, викимапия. |
М Адрес: Тверской Номер объекта: Не указан Ссылки: Описание: 1906 г., арх. С.А. Сурков. Памятник архитектуры. Яркий образец московского модерна с абрамцевскими майоликами. К сожалению, угрохали оригинальный витраж. панорама, викимапия. |
Адрес: Тверской Номер объекта: Не указан Ссылки: Описание: кон. XIX в., 1905 г., арх. С.А. Сурков. Памятник архитектуры. Это уже не модерн, но очень яркий образец эклектики с сохранившимся завершением на крыше. панорама, викимапия. |
С уважением, Никонико962 (обсуждение) 19:01, 15 января 2024 (MSK)
- Поддержу по всем пунктам, особенно 1 и 2 примечательны, кстати, доходный дом Шиллера хорошо видно на яндекс-панораме от 2020 года. Интересно, почему его при достаточной сохранности и явной необычности не включили в выявленные - акт ГИКЭ можно поискать. У двух последних зданий слишком осовременены первые "магазинные" этажи, но на остальных этажах всё хорошо, включая оригинальный декор. Да и окна везде хоть и современные, но сделаны в нормальной конфигурации и не портят вид зданий. Mib5578 (обсуждение) 19:16, 15 января 2024 (MSK)
- Акт ГИКЭ составляется, когда уже выявленный ОКН оценивают на включение в ЕГРОКН, а при выявлении московским департаментом используется балльная шкала оценки, результаты которой они обычно не публикуют. Никонико962 (обсуждение) 19:46, 15 января 2024 (MSK)
- Да, я думаю, что можно добавить, поскольку все дома сохранили элементы своего стиля и общий облик начала XX века. Единственное, дом Энгельбрехта выглядит для моего глаза каким-то осовремененным. Нашёл вот такой снимок 1979 года, где форма некоторых окон - немного другая. Но, пожалуй, это не очень значительные изменения. -- Alexander (обсуждение) 02:25, 18 января 2024 (MSK)
- Итого: добавлены. Никонико962 (обсуждение) 17:51, 22 января 2024 (MSK)
Добавление объектов: довоенная застройка Москвы и области – наиболее ценная часть
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! В этом списке я собрал список наиболее ценной довоенной застройки, который у меня сформировался за последний год поиска информации по Москве и области (это, конечно, не весь конструктивизм и постконструктивизм в регионе, и я еще далеко не все отсмотрел, но наиболее ценные на текущий момент, по моему мнению, объекты – либо очень оригинальные проекты, либо известные архитекторы). Пару объектов взял из списков по МО, которые наиболее выразительны.
Москва
[править]- 1) Здание Центрального научно-исследовательского института туберкулёза, 1930-32 гг., 1935 г., арх. Р.Я. Хигер. Здание построено в форме самолёта. Москва, ВАО, р. Богородское, аллея Яузская, 2. На сайте ИАИС ОГД обладающий признаками культурного наследия, хотя они ошиблись в контуре (нарисовали на корпус 1968 года). викимапия. Приказом ДКН от 11.11.2021 в статусе ОКН зданию отказано.
- 2) Административно-конструкторское здание ГосНИИП, 1943 год. Памятник позднего конструктивизма. Москва, СВАО, р. Ростокино, проспект Мира, 125. викимапия, панорама
- 3) Тяговая подстанция № 1 «Рогожская». 1932 год. Со стороны улицы совершенно невзрачная постройка, а вот со стороны путей совсем другое здание. Похоже, построено в форме паровоза, что продолжает тендению конструктивистских построек дом-техника. ЮВАО, р. Нижегородский, ул. Старообрядческая, 48а. викимапия, снимок 1, снимок 2
- 4) Аэровокзал Центрального аэропорта им. М.В. Фрунзе, 1930-31 гг., 1935-37 гг, ряд архитекторов. Сейчас закрытая территория Минобороны, в здании заседает ОДКБ. викимапия, современный снимок аэровокзала в материале (последнее фото)
- 5) Административное здание завода «Красный Октябрь». Классическое здание с разновеликими объёмами. 1931 год. Москва, СЗАО, р. Покровское-Стрешнево, ул. Вишнёвая, 15. викимапия, панорама
- 6) Дом Наркомвода. Яркий образец предвоенного монуметализма с элементами конструктивизма. арх. В.Ф. Кринский, 1934-1937 гг., 1957 г. Москва, СЗАО, р. Покровское-Стрешнево, ул. Большая Набережная, 11. викимапия, панорама
- 7) Дом Наркомата водного транспорта при шлюзе № 9 канала имени Москвы. Шедевральный образец довоенного сталианса. арх. А.М. Рухлядев. Москва, СЗАО, р. Хорошёво-Мнёвники, ул. Народного Ополчения, 9к3. викимапия, панорама
- 8) 9-й шлюз канала им. Москвы, арх. А.М. Рухлядев, 1937-38 гг. Со шлюзами интересная ситуация, 6 шлюзов выявлены как памятники в Москве, при том, что 4 из них находится в сотне километров от города в Московской области, оставшиеся два включены под четвёркой. Предлагаю взять и оставшийся в Мнёвниках, хотя общий вид его подпортила Северо-Западная хорда. викимапия. 9-ому шлюзу отказано в статусе ОКН департаментом в октябре 2020 года.
- 9) Жилой дом, 1933 год, арх. Б.Я. Мительман. Образец конструктивизма с полукруглой частью. Москва, ЗАО, р. Дорогомилово, ул. Большая Дорогомиловская, 6. панорама, снимок 1930-х гг, викимапия
- 11) Здание Ходынской радиостанции, 1914 год, модерн. Добавил сюда, т.к. логически связан с предыдущим объектом и отсутствием малого декора немного отдает конструктивизмом. Москва, СЗАО, р. Хорошёво-Мнёвники, ул. Демьяна Бедного, д. 24с1. викимапия, снимок
- 12) Водонапорная башня ЦНИИ Химии и механики, возможно, родственница екатеринбургской Белой башни, хотя и менее выразительна по сравнению с ней (Ещё есть недавно выявленная башня в Невинномысске, на старых снимках окна ближе к московской). Труднодоступна и практически нигде не упоминается, случайно на неё вышел. На территории НИИ, возможно, есть ещё что-то из 30-х, но пока не идентифицировал. 1930-е гг. Москва, ЮАО, р. Нагатино-Садовники, ул. Нагатинская, 16Ас74. викимапия, + видеозапись с воздуха (там постройка за башней тоже похожа на конструктивизм, датируется 1930-м годом.
- 18) Два объекта: Студенческие общежития Сельскохозяйственной академии имени К.А. Тимирязева, 1926 год, переходный стиль от кирпичного к конструктивизму. арх. К.К. Гиппиус. САО, Тимирязевская улица, д. 26 и д. 28. панорама 28, панорама 26, викимапия 28, викимапия 26, старые снимки (снимок 1, снимок 2).
- В свете последних событий эти два интересных домика теперь тоже под угрозой сноса. Никонико962 (обсуждение) 21:34, 17 ноября 2023 (MSK)
- 21) Жилой дом рабоче-строительного кооператива «Звено», 1926-27 гu, арх. В.Н. Семёнов. Маленький домик с чертами конструктивизма, скорее по малым формам его можно охарактеризовать даже как «конструктивистский особняк». Москва, ЦАО, р. Хамовники, 2-й Обыденский переулок, 10. панорама, проект, викимапия
- 22) Гостиница «Общества пролетарского туризма и экскурсий», 1934 г., арх. Д.Д. Булгаков, И.А. Голосов. Яркий образец позднего конструктивизма, мне напоминает уже охраняемое здание Текстильного института. Москва, ЦАО, Арбат, улица Арбат, д. 57. панорама, викимапия, фотоснимки
- По пунктам:
- Москва
- 1. Однозначно примечательное здание, жаль, что отказали, ну а мы давайте не откажем и занесём в списки.
- 2. Внушительное здание, не испорченное переделками, тоже стоит добавить.
- 3. Тоже проголосую за, простое, но оригинальное здание, особенно хорошо смотрится на виде сверху.
- 4. Мощное здание, целый комплекс, жаль, что недоступно, но достойно занесения в списки. И кстати, в той же статье есть ещё два интересных довоенных здания бывшего аэропорта - вертолётная станция (Ленинградский проспект, 37 к.10 и бывший ангар (Ленинградский проспект, 39 к.11). Насчёт ангара я не уверен - он перестроена под спорткомплекс, непонятно, что сохранилось от оригинала. А вот вертолётная станция сохранилась хорошо и достойна занесения в списки.
- 5. Да, классических элемент конструктивистского здания, "составленного из кубиков". Достойно для занесения.
- 6. Тоже хороший пример своего стиля. Стоит добавить, тем более архитектор известен.
- 7. Согласен, примечательное здание, и опять же архитектор известен. Однозначно стот добавить.
- 8. Здания и сооружения шлюза хорошо сохранились, функционируют, надо добавлять, несмотря на подпорченный современной магистралью вид.
- 9. Хороший образец конструктивизма, и в ландшафте выделяется, я за добавление.
- 11. Да, что-то есть во внешнем виде от конструктивизма, интересное здание, голосую за.
- 12. Конструктивистские водонапорные башни однозначно стоят добавления. Мне она напомнила башню в Питере.
- 18. Хорошие сохранные здания, в одном, правда, лишних окошек добавили, но вид это не портит. Голосую за.
- 21. Да, необычное здание, но явно с конструктивистскими элементами, однозначно за, тем более архитектор известен.
- 22. Тоже за, хороший образец конструктивизма.
- Область
- 15. Однозначно к добавлению, сохранность действительно выше всех похвал!
- 16. Хороший пример конструктивистского клуба, я за добавление.
- 19. Несмотря на переделки, в общем оригинальный вид сохранился, и в застройке выделяется, стоит добавить.
- 20. Примечательный дом, из-за белого кирпича издалека смотрится по-современному, но формы и элементы выдают возраст и стиль. Однозначно стоит добавить. Mib5578 (обсуждение) 13:19, 31 января 2024 (MSK)
- Бывший ангар полностью снесён вместе с плавательным бассейном напротив, в вертолётной станции тоже снесли всё выше первого этажа, да и первый тоже обезличили, фактически осталась только дверь. Никонико962 (обсуждение) 21:32, 31 января 2024 (MSK)
- Печально... Mib5578 (обсуждение) 22:16, 31 января 2024 (MSK)
- Тяговую подстанцию снесли летом 2023. Никонико962 (обсуждение) 14:16, 2 февраля 2024 (MSK)
- Бывший ангар полностью снесён вместе с плавательным бассейном напротив, в вертолётной станции тоже снесли всё выше первого этажа, да и первый тоже обезличили, фактически осталась только дверь. Никонико962 (обсуждение) 21:32, 31 января 2024 (MSK)
- Итого: добавлены 1, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 11, 12, 18 (два объекта), 21, 22. Не добавлен 3 ввиду физической утраты и пара номеров была заархивирована ранее. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 16:50, 2 февраля 2024 (MSK)
Добавление объектов: конструктивистские здание НКВД и мост в Хорошёве
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! Сегодня хочу предложить для добавления два объекта, которые увидел на панораме, когда разбирался с местным сталинским ансамблем - ЦГФО.
- Первое здание полностью сохранило аутентичный конструктивистский вид, на котором нет ни одного кондиционера и рекламного баннера (раньше были, но их поснимали). История здания крайне мутная ввиду принадлежности силовым ведомствам – сейчас, по данным с викимапии, в здании вроде находится 6-й Центральный научно-исследовательский институт МО РФ. По данным ЕГРП, здание построено в 1935 году, архитектора установить не удалось. В вк пишут в комментариях, что раньше здание относилось к НКВД, так что предлагаю пока назвать Административное здание НКВД. панорама
- Второй объект – редкий образчик сохранившегося конструктивистского моста. Сооружён был в 1937 году, архитекторы А.А. Белоголовый и И.С. Фридлянд, они же занимались проектированием инфраструктуры канала имени Москвы. В 1930-е годы это было распространённое оформление моста (например, подобный по духу в Подольске), но к настоящему времени их почти не осталось, в Тульской области был подобный мост недавно выявлен как ОКН (в Ясногорском районе, 7130413000). Снимок 1937 года, в комментариях пишут, что фермы моста были заказаны из Северной Ирландии. панорама, внизу ещё сохранилась аутентичная табличка с датой строительства.
Никонико962 (обсуждение) 21:18, 12 апреля 2024 (MSK)
- Проголосую за по обоим объектам: здание НКВД действительно находится в аутентичном виде, и все признаки конструктивизма налицо, плюс оно достаточно большое и представительное. Мост тоже хорошо сохранился, включая табличку, и если он ещё и редкий тип, то тоже однозначно стоит добавить, инженерные сооружения часто не менее интересны, чем здания. Mib5578 (обсуждение) 18:52, 15 апреля 2024 (MSK)
- Здание - и правда хороший памятник конструктивизма; замечательные горизонтальные окна! Мост тоже очень интересный - особенно мне нравятся "прозрачные" металлические конструкции по углам: это фонари такие? Но я бы не стал называть мост конструктивистским, поскольку не совсем ясно, как вообще классифицировать архитектурный стиль моста. Можно, наверное, по его декоративным элементам, но металлические конструкции тут - совсем не конструктивистские. Авангардные, модернистские? - да, пожалуй.
- Стоит добавить оба объекта. -- Alexander (обсуждение) 01:37, 19 апреля 2024 (MSK)
- Скорее всего, фонари – в 1950-е были ещё столбы с такими же плафонами, в комментариях пишут, что и убрали уже в 1960-е. Никонико962 (обсуждение) 14:27, 19 апреля 2024 (MSK)
- Итого: оба добавлены. Никонико962 (обсуждение) 01:45, 21 апреля 2024 (MSK)
Добавление объектов: Царь-пушка, царь-колокол и прочие пушки – памятники истории?
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! Если я правильно понял, то царь-пушка и царь-колокол в Москве не являются охраняемыми объектами культурного наследия (мне не удалось найти сведений об постановке на охрану, в предмет охраны комплекса Кремля они не входят). Имеет ли смысл добавить их в списки? И насколько целесообразно добавление в списки старинных орудий? Например, у здания Арсенала установлен ряд орудий XV-XVIII вв., в том числе орудия автора царь-пушки Чохова 1590-го года, ещё в Артиллерийском музее Петербурга видел несколько отечественных и трофейных орудий тех же исторических эпох. Я могу сделать подборку по таким орудиям, стоит ли это делать? С уважением, Никонико962 (обсуждение) 20:19, 27 сентября 2021 (MSK).
- Я думаю, к объектам культурного наследия относят всё-таки то, что называется недвижимостью, или, по крайней мере, не может быть сдвинуто без земляных работ, обладает фундаментом (могилы, археологические памятники, памятники на фундаментальном постаменте). Возможно упомянутые вами объекты не относят к ОКН, поскольку считают их движимым имуществом. В некоторых случаях такого рода объекты, установленные на постаменте, относят к памятникам истории, как символизирующие определённое историческое событие. Но тут надо в каждом случае предметно смотреть. Алексей С. (обсуждение) 21:04, 27 сентября 2021 (MSK)
- Для таких объектов подошло бы понятие памятники науки и техники. Но ни в российском законодательстве, ни в нашем проекте такой категории нет. А памятники истории в наши списки вроде как не добавляют.— redboston (обс.) 00:53, 19 декабря 2023 (MSK)
- Пермская царь-пушка, кстати говоря, залетела в региональные ОКН (5900021000). По царь-пушке и царь-колоколу мне кажется, в том числе подходила бы категория монументального искусства – на царь-пушке есть посвящение Ивану Грозному славянской вязью и барельефы, на колоколе также. «Крупные» пушки – Троил, Василиск и подобные, скорее интересны за счёт резьбы на них и резных металлических барельефов на лафетах XIX века. Кроме того, из царь-пушки вроде как и стрелять не предполагалось изначально. Никонико962 (обсуждение) 04:10, 25 февраля 2024 (MSK)
- Согласен, потому что, в принципе, что Царь-колокол, что Царь-пушка и есть монументы как таковые: стоят на специально сделанных для них постаментах с памятными табличками (у пушки ещё и декоративный лафет), имеют множество декоративных элементов и являются приметными объектами, вписанными в ансамбль застройки. Очень странно, что они не стоят на учёте как ОКН, возможно, всё-таки спрятаны в каком-то комплексе либо проходят как музейные экспонаты. Так что думаю, что надо их добавить. Mib5578 (обсуждение) 11:16, 25 февраля 2024 (MSK)
- Итого: я думаю, мы точно не погрешим против истины, если добавим Царь-пушку и Царь-колокол. Остальные пушки вынесу на обсуждение позже после исследования. Никонико962 (обсуждение) 02:03, 21 апреля 2024 (MSK)
Добавление объектов: ЦГФО конструктивизм с лифтами 1
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! Продолжаю тему о ЦГФО Москвы, которые у меня остались под вопросом. В Москве есть ряд зданий, который в позднее время были приделаны лифты, причём иногда бывает, что их приделывают во внутреннем дворе, и с фасада всё хорошо, а бывает, что и с главного фасада. Предлагаю рассмотреть несколько объектов и оценить, насколько лифты искажают их внешний вид.
- Жилой дом РЖСКТ «Жилищное объединение», Фрунзенская набережная, 2/1, 1931 г., арх. А.П. Плигин. Я постарался его взять с наиболее интересной стороны, на 2024 год дом выглядит так. Исторический вид дома лучше всего виден тут. панорама
- Жилой дом РЖСКТ «Обрабстрой», улица Земляной Вал, 32-34, 1928 г., 1933-1936 гг., арх. И.К. Сергеев. Здесь преимущество – хорошо сохранившаяся торцевая часть. панорама
- Жилой дом РЖСКТ «Красно-Пресненская Трёхгорная Мануфактура», Средний Тишинский переулок, 3, 1930 г. Здесь лифты по всему фасаду, и этот дом уже менее яркий, чем предыдущие. панорама
- Жилой дом для руководителей авиапромышленности, Большой Патриарший переулок, 8, строение 1, 1934 г. Достаточно простой дом, лифты пристроены к нему уже с 1960-х годов, о чём говорится в отказе о включении в ОКН (у кого есть гарант, то можно посмотреть акт полностью, я пока не имею такой возможности). Может, и не стоит брать. панорама
Вот эти четыре дома предлагаю к подтверждению. Никонико962 (обсуждение) 23:33, 2 июля 2024 (MSK)
- На мой взгляд, сами по себе лифты не так уж сильно портят облик здания, поскольку в форме этих лифтов есть что-то конструктивистское. Куда хуже застеклённые балконы, особенно если они бессистемно разбросаны по фасаду, как на доме в Большом Патриаршем переулке. По совокупности я бы добавил дома на Фрунзенской набережной и Земляном Валу и не добавлял два других. -- Alexander (обсуждение) 13:51, 6 июля 2024 (MSK)
- Итого: добавлены пункт 1 и 2. Никонико962 (обсуждение) 20:13, 9 июля 2024 (MSK)
Добавление объектов: Несколько объектов, связанных с железными дорогами
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! У меня уже накопилось несколько объектов, связанных с железнодорожной/трамвайной тематикой по Москве, и в этом списке я выбрал наиболее представительные из них.
- 1) Краснопрудная электрическая подстанция городских железных дорог, Красносельский, Краснопрудная улица, 16, строение 1, 1904 г., арх. А.Ф. Мейснер, М.К. Геппенер, Н.Н. Благовещенский. Это очень интересное по форме кирпичное здание близ Комсомольской площади. Когда-то снабжало питанием местные трамвайные сети. По этому же проекту было построено аналогичное здание Миусской подстанции, которое является региональным ОКН. панорама, 1913 год
- 2) Здание правления Московско-Казанской железной дороги, Красносельский, Краснопрудная улица, 20, 1912-1915 гг. Соседнее здание по улице. Неоклассическое дореволюционное здание с ротондой. Построено по инициативе председателя правления дороги Н.К. фон Мекка. панорама, вид здания на 1950-е гг
- 3) Административное здание, Красносельский, Комсомольская площадь, 3/35, 1883 год постройки. И ещё одно здание в этом районе есть в глубине железных дорог Ленинградского направления за Николаевским депо. Что именно там было наверняка, не установил, но по виду хорошее кирпичное здание, жаль, что закрасили в любимый серый цвет. Рядом сохранилось еще кирпичная постройка, но с переделками. панорама
- 4) Исполнительный пост «Литера О», Бутырский, Огородный проезд, владение 10А. Очень оригинальная постройка Николаевской железной дороги, по-моему, аналогов в Москве не осталось. По данным архнадзора, под угрозой сноса из-за строительства автодороги. панорама, снимок 1940-х
- 5) Водонапорная башня, Бутырский, Большая Новодмитровская улица, 12, строение 21, 1850-е гг. Здоровенная кирпичная водонапорная башня депо Бутырского (Савёловского) вокзала. Пишут, что 1856 года постройки, что делает ее одной из старейших сохранившихся башен в городе. Фигурирует в нескольких фильмах и исторических снимках начала века. По стилю близка к уже охраняемой башне станции Лосиноостровская, только та поменьше. Верхушку видно на панораме. А вот сам Савёловский вокзал перестроен с надстройкой второго этажа.
- 6) Новинская электрическая подстанция городских железных дорог, Арбат, Карманицкий переулок, 12, 1909 год постройки. Ещё одно историческое здание трамвайной сети, есть снимок времён завершения строительства, там в категориях стояла категория demolished buildings, но на самом деле здание сохранилось, только находится внутри уличной застройки квартала и заросло деревьями. Здание утратило пару окон и дверей, но в целом сохранилось, как образец неорусского стиля в кирпиче с сохранившейся башенкой. Современный снимок, панорама (на панорамах практически ниоткуда не видно его).
Итого предлагаю вот эти 6 объектов. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 01:43, 12 августа 2024 (MSK)
- 1 - очень симпатичный особняк в неорусском стиле с богатым декором; конечно, добавить
- 2 - не самый частый в Москве пример неоклассического здания, тем более такого размера и хорошо сохранившегося, вплоть до ротонды-башенки; тоже можно добавить
- 3 - двухэтажное здание в кирпичном стиле с богатым декором, можно добавить. Кирпичную пристройку я бы не трогал, поскольку её облик искажён грубыми "предбанниками"
- 4 - на фотографии 1940-х годов здание выглядит более модерновым, сейчас его фасад как-то "пообтесался", но некоторые художественные элементы сохранились, поэтому можно добавить
- 5 - можно добавить, поскольку башня похожа на ту, которая уже охраняется
- 6 - на удивление хорошо сохранился кирпичный декор, хотя часть окон заложена, а одно на фасаде, наоборот, появилось; думаю, что можно добавить, поскольку форма здания весьма выразительна, это почти что геометрический модерн
- -- Alexander (обсуждение) 00:28, 23 августа 2024 (MSK)
- Итого: все добавлены. Никонико962 (обсуждение) 02:34, 24 августа 2024 (MSK)
Добавление объектов: застройка Трёхпрудного переулка в Тверском районе
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! Предлагаю к добавлению четыре дома на Трёхпрудном переулке в Тверском районе Москвы. Три из них – образцы дореволюционной архитектуры, построены по проекту одного архитектора – Э.-Р.К. Нирнзее, мастера «тучерезов» – первых небоскрёбов Москвы. Четвёртый дом представляет собой оригинальный образец советской архитектуры, совершенно нехарактерный для своей даты постройки.
- 1) Доходный дом Э.-Р.К. Нирнзее, 1911 г., Трёхпрудный переулок, 5. Собственный дом архитектора, ещё иногда его называют «Дом со скворечником» из-за оформления угла на крыше. Дом, по-видимому, с уклоном в северный модерн. панорама, дом в 1980-е
- 2) Доходный дом А.А. Волоцкой, 1913 г., Трёхпрудный переулок, 11/13, строение 1 / Большой Козихинский переулок, 30. Крупный образец предреволюционной архитектуры с высотной башней на углу. Причём он сооружён так, что в проулке если посмотреть, то можно подумать, что это разные дома, так как арзные секции немного отличаются друг от друга по форме. панорама
- 3) Доходный дом А.А. Волоцкой, 1913 г., Трёхпрудный переулок, 11/13, строение 2. Парный с ним дом, только этот ещё в два раза больше и выходит на Козихинский и Трёхпрудный переулки разом. Совместно эти дома формируют безымянный переулок – образец московской доходной застройки. Фрагмент здания на снимке 1980-х, эта же башня на углу хорошо снята на фотографии.
- 4) Жилой дом кооператива «Творчество», 1926 г., арх. М.Е. Приёмышев, 1947-1948 гг., арх. Д.Д. Булгаков, Трёхпрудный переулок, 8. К сожалению, мне не удалось найти, как выглядел этот дом до войны, пишут только, что он был так и не достроен до 1947 года. Нынешний вид здание приобрело в 1948 году стараниями архитектора Д.Д. Булгакова. Дом очень нехарактерный для послевоенной советской архитектуры. Есть очень интересная деталь – ажурный полукруглый угловой балкон. панорама, хорошая фотография, общий вид здания
С уважением, Никонико962 (обсуждение) 23:33, 24 ноября 2024 (MSK)
- Поддержу добавление по всем четырём домам: они в целом сохранили изначальный архитектурный вид, дополняют друг друга в ансамбле переулка и интересны и сами по отдельности. Особенно примечателен дом кооператива «Творчество», действительно нехарактерный для послевоенной советской архитектуры. Mib5578 (обсуждение) 19:25, 9 декабря 2024 (MSK)
- На мой взгляд, стоит добавить все. Первые три здания - выразительные доходные дома предреволюционного времени. Четвёртый дом вызвал у меня ассоциации с послевоенной застройкой в Хамовниках: например, вот эти дома по 3-й Фрунзенской улице. Не потому, что они как-то похожи, а потому, что в обоих случаях это вообще трудно назвать неоклассицизмом, скорее напрашиваются параллели с архитектурой начала XX века. Дом в Трёхпрудном переулке и правда уникален из-за своих отсылок к модерну. -- Alexander (обсуждение) 13:24, 18 января 2025 (MSK)
- Итого: добавлены. Никонико962 (обсуждение) 18:36, 18 января 2025 (MSK)
Добавление объектов: фрагменты застройки Новослободской улицы
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! Предлагаю к рассмотрению несколько объектов на Новослободской улице. Новослободская улица – одна из крупных артерий Москвы, впоследствии перетекающая в Дмитровское шоссе. Историческая часть застройки до перекрестка с улицей Палиха содержит в себе большое количество ОКН, а часть была отнесена к ЦГФО новыми актами, которые были мной обработаны и внесены в списки. Незатронутой официальными исследованиями остается вторая часть до Савёловского вокзала. Здесь в основном ценная довоенная и послевоенная застройка, но я остановлюсь сейчас на дореволюционной составляющей. Она сосредоточена в двух точках:
- 1) Ансамбль доходной застройки у номеров 52-54. Предлагаю взять в ансамбль 3 или 4 объекта – два лицевых дома, и два дворовых дома.
- 1.1) Доходный дом, Новослободская улица, 52, 1888 год. Лицевой доходный дом с декором. панорама
- 1.2) Доходный дом, Новослободская улица, 54, строение 1, 1892 год. Лицевой доходный дом с декором. У обоих домов есть странная особенность - треугольные бегунки как минимум с 1968 года. я думаю, что раньше они были нормальные, но потом их спилили, чтобы меньше ремонтировать. панорама
- 1.3) Доходный дом, Новослободская улица, 52, строение 2, кон. XIX в. Это дворовый доходник, простой кирпичный декор. панорама. Длинные окна показывают корреляцию с лицевыми корпусами.
- 1.4) Доходный дом, Новослободская улица, 54, строение 2, 1894 год. Второй дворовый дом, однако у него есть минус в том, что он был надстроен в советское время, поэтому тут под вопросом. Ценность его скорее в том, что он часть ансамбля. панорама
- 2) Строения Бутырской тюрьмы. Основное здание Бутырского замка ОКН XVIII века, однако помимо этого, сохранились краснокирпичные корпуса постройки конца XIX века.
- 2.1) Административный корпус Бутырской тюрьмы, Новослободская улица, 45А. Это крупный краснокирпичный корпус, зажатый между непримечательными послевоенными корпусами тюрьмы. Когда-то к нему примыкала кирпичная ограда и больничный корпус (1930-е гг). Сейчас здание переоборудовано под бизнес-центр. панорама
- 2.2) Административный корпус Бутырской тюрьмы, Новослободская улица, 45, строение 10. И ещё один памятник кирпичного стиля скрывается во дворе. панорама
Есть ещё капитально перестроенное здание психбольницы, которое брать не стоит ввиду большого количества перестроек. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 19:39, 9 мая 2025 (MSK).
- Доходные дома смотрятся вполне аутентично и представительно, значительных переделок не заметно, плюс составляют представительный ансамбль, поэтому соглашусь с добавлением в списки, включая 4 дом, несмотря на простецкий надстроенный этаж. По двум историческим корпусам тюрьмы тоже поддержу добавление, характерные памятники кирпичного стиля, сохранились без особых переделок, в отличие от того же здания больницы. Mib5578 (обсуждение) 19:45, 14 мая 2025 (MSK)
- Добавил домики. Плюс собрал Бутырскую тюрьму в комплекс – наверное, так логичнее. Никонико962 (обсуждение) 17:34, 24 мая 2025 (MSK)
- Итого: добавлены. Никонико962 (обсуждение) 13:51, 1 июня 2025 (MSK)
Добавление объектов: здания посольств (4 штуки)
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! В этом списке хочу рассмотреть здания, в которых сейчас находятся здания посольств, их уже немножко накопилось.




Вот это здания предлагаю рассмотреть. Никонико962 (обсуждение) 16:54, 18 июля 2025 (MSK)
- Доходный дом П.С. Бойцова - странно, что его нет в списках, самое примечательное здание из четырёх, со скульптурами. Однозначно за добавление.
- Особняк М.В. Булыгиной - аккуратный стильный дом, сохранился без переделок, включая декор, и действительно цельно смотрится рядом с соседним особняком, тоже вполне достоин списков.
- Усадьба купцов Болотновых - внушительное здание, и тоже хорошо сохранившее оригинальный вид. Есть внешние блоки кондиционеров, но их разместили в наименее приметном месте. Достойно добавления, мало того, я бы предложил сделать комплекс, включив в него ещё ворота и флигель.
- Административно-жилое здание посольства Соединённых Штатов Америки - немного портят вид контейнеры-аппаратные на крыше здания, но в целом здание приметное, выделяется в застройке, имеет цельный вид и интересную историю, тоже проголосую за добавление. Mib5578 (обсуждение) 18:23, 18 июля 2025 (MSK)
- Знакомые здания, да. Удивительно, что не в списках. По трём дореволюционным я точно за, про сталинку - мне она нравится, но кажется, что к ним критерии в целом жёстче, так что я воздержусь. This is Andy (обсуждение) 19:07, 18 июля 2025 (MSK)
- Добавил объекты в список. Никонико962 (обсуждение) 14:52, 6 августа 2025 (MSK)
- Перенесено на страницу обсуждения. Никонико962 (обсуждение) 18:16, 10 августа 2025 (MSK)
Добавление объектов: Узорочье в кирпичном стиле – Доходная застройка, 10 штук
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! В этом списке хочу рассмотреть объекты кирпичного стиля в Москве, накопившиеся у меня в закромах и которые мне показались наиболее вычурными. На обсуждение выношу следующие объекты:




Итого получилось как раз 10 зданий. И это ещё не весь кирпичный стиль Москвы) С уважением, Никонико962 (обсуждение) 20:20, 10 августа 2025 (MSK)
- Все дома - необычные памятники кирпичного стиля; особенно хороши те, что с белым узорным декором. Думаю, что все десять можно добавить в списки. -- Alexander (обсуждение) 20:15, 30 августа 2025 (MSK)
- Итого: все добавлены. Никонико962 (обсуждение) 21:15, 30 августа 2025 (MSK)
Добавление объектов: ещё несколько объектов конструктивизма
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! В этом списке предлагаю рассмотреть еще несколько образцов московского конструктивизма.
- 1) Учебный комбинат Моссовета, ныне МГТУ Станкин, Тверской район ЦАО, Вадковский переулок, 3Ас1. В интернете пишут, что здание построено в 1933-1935 годах, архитектор пока мной не установлен. Наиболее характерная часть – где ленточное остекление вот тут. Вообще про это здание встречается мало информации, нашёлся снимок 1932 года, по которому установил оригинальное название и дату постройки – в 1932 году здание уже было почти закончено. панорама
- 2) Школа № 3 Московской окружной железной дороги, Головинский район САО, Онежская улица, 7, строение 2. Одно из трёх конструктивистских зданий на этой улице. Построено в 1933 году, архитектор И.К. Рыбченков, изначально здание планировалось для общеобразовательной школы ФЗС и школы фабрично-заводского ученичества (ФЗУ) при фабрике имени Петра Алексеева (книга). Здание было построено в форме самолёта. На панораме его правда трудно разглядеть, много деревьев и в 1980-е с уличного фасада выстроили ещё здоровенное общежитие, которое загородило здание. панорама, на старом снимке немного видно фрагмент здания. + зимняя панорама
- 3) Здание Всесоюзного научно-исследовательского института сельскохозяйственных машин (ВИСХОМ), Головинский район САО, Онежская улица, 8/7. Задние построено в период с 1929 по 1932 год. Вид здания в 1932 году на старом снимке. Сейчас тоже сильно закрыто листвой, лучше смотреть на зимней панораме. панорама
- 4) Здание Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ), Головинский район САО, Онежская улица, 8, строение 2. Ещё рядышком здание другого НИИ, построенного в 1927 году. В нём некоторое время работал С.П. Королёв. Конструктивистский элемент можно посмотреть на старом снимке тут, а панорама лучше тоже зимняя. панорама
- 5) Жилой дом, район Коптево САО, проезд Черепановых, 40А, строение 1. Просто эстетичный жилой дом 1929 года с оригинальной двухцветной раскраской. зимняя панорама, хорошие снимки есть на викимапии
- 6) Московский электродный завод, район Соколиная Гора ВАО, шоссе Энтузиастов, 31. Крупный памятник промышленной архитектуры в духе конструктивизма, в то же время не самый вычурный образец этого стиля. Корпуса завода были построены в 1930-1933 году, застройку вела немецкая компания «Алтенбау АГ», архитектор Л. Рейдхаммер (по данным книги), так что не один Ле Корбюзье строил в Москве. Не очень понятно, что сохранилось в глубине завода, однако на шоссе Энтузиастов выходит вполне конструктивистская его часть. панорама
- 7) Школа села Черкизово, район Преображенское ВАО, Большая Черкизовская улица, 21, строение 1. Школа постройки 1931-1933 годов, архитекторы А.И. Антонов и С.В. Семёнов. Любопытно, что в то время Черкизово ещё было отдельным селом вне Москвы. Строительство школы на старом фото. панорама весной, когда мало зелени. На викискладе есть снимок, где видна более характерная часть здания.
- 8) Здание Всесоюзного НИИ хлебопекарной промышленности (ВНИИХП), район Преображенское ВАО, Большая Черкизовская улица, 26А, строение 1. Вот это совершенно неизвестное здание, нашёл его случайно, информации практически нет. С сайта института известно, что он основан в 1932 году, также в истории пишут, что здания института и машинно-испытательной станции построены к 1938 году. На викимапия датируют 1936-м, на паству 1932 годом. По-видимому, датой пока можно обозначить период с 1932 по 1938 год. Здание состоит из двух сочлененных корпусов с ленточными остеклениями. панорама, старое фото 1990-х, с балкончиками было интереснее.
Вот эти объекты предлагаю рассмотреть, надо уже остановиться, а то я впихну в этот список весь конструктивизм Москвы. Никонико962 (обсуждение) 23:41, 20 января 2025 (MSK)
- 5 и 6 на местности хорошо помню и вполне одобряю. Электродный завод - ещё и сам по себе крупный значимый объект, по нему две улицы рядом названы. This is Andy (обсуждение) 22:00, 30 мая 2025 (MSK)
- Добавил номера 5 и 6. Никонико962 (обсуждение) 14:19, 1 июня 2025 (MSK)
- 1-4 и 7 на вид хорошо сохранились, отличительные признаки конструктивизма вроде полукруглых объёмов или вертикальных лестничных окон у них имеются, так что я бы добавил. № 8 несколько перестроен, и в таком виде скорее выглядит как "обобщённая советская архитектура" без конкретного стиля, поэтому я бы не добавлял. -- Alexander (обсуждение) 02:27, 4 сентября 2025 (MSK)
- Итого: добавлены все, кроме пункта 8. Никонико962 (обсуждение) 21:31, 4 сентября 2025 (MSK)
Добавление объектов: несколько объектов совмода
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! В соответствии с новыми критериями я обработал книгу Новикова по советскому модернизму. В том числе много зданий было включено в Москве, региональный модернизм не был отражён активно и здесь ещё предстоит работать в этом ключе. Однако, есть некоторые объекты, которые я ожидал увидеть и по Москве в книге, но так и не нашёл их там. Поэтому я бы хотел начать парад советского модернизма с нескольких объектов по Москве.
- 1) Гостиница «Космос», 1976-1979 гг., СВАО, проспект Мира, 150. Это совместный советско-французский проект, от СССР в проектировании участвовали архитекторы В. Андреев, Т. Заикин, В. Стейскал, со стороны Франции – архитекторы О. Какуб, П. Жуглё, С. Эпстейн. Росписи внутри холлов гостиницы признавались ОКН, но были утрачены и позднее сняты с охраны. Сама гостиница не охраняется. панорама
- 2) Главный вычислительный центр Госплана СССР, 1970 г., ЦАО, проспект Академика Сахарова, 12. Ранее мною был включён в список ещё один вычислительный центр по адресу Измайловское шоссе, 44, построенный этим же коллективом архитекторов в 1980 году. Оба здания в целом похожи, только новый побольше. В 1990-е годы было проведена облицовка алюминиевыми панелями, которая в целом не портит модерновый вид. панорама
- 3) 1-й корпус Московского текстильного института, 1976 г., ЮАО, Малая Калужская улица, 1. Ранее мы с вами уже включали дореволюционные корпуса института, теперь, значит, время настало и этого. Главный корпус был построен по проекту архитекторов Г. Цытовича и Н. Новоиирской. Наиболее характерен здесь выступающий актовый зал. панорама
- 4) Жилой дом, 1968 г., СВАО, проспект Мира, 184, корпус 2. Его ещё называют «Дом на курьих ножках», он продолжает тему домов на сваях. Построен по проекту архитекторов В. Андреева и Т. Заикина. В основе лежал типовой проект II-57, однако его подняли на ножки и переосмыслили балконы, сделав их в шахматном стиле. панорама
- 5) Дворец спорта «Динамо», 1980 г., САО, улица Лавочкина, 32. Ещё одна постройка к Олимпиаде-80. Сохранилась металлическая надпись. Архитекторы И. Михалев, Е.Г. Розанов, Е.К. Чивиков, В.В. Милашевский и инженеры-конструкторы Ю. Герчиков, Д. Леонтьев, В. Травуш, Ю. Фридман. панорама
- 6) Жилой комплекс «Кардиолог», известный также как «Чазовский дом», 1976-1986 гг., ЗАО, Осенняя улица, 2 и 4. Начальный проект дома разрабатывал архитектор А.Г. Шапиро, однако итоговый проект строился под руководством Е.Г. Стамо. панорама
- 7) Универмаг «Московский», 1979-1983 гг., ЦАО, Комсомольская площадь, 6 (Три вокзала). Построен по проекту архитекторов А. Рочегова, О. Гридасова, Е. Елисеева, Е. Косинова. Сохранилась оригинальная металлическая надпись в кубике на верхушке здания. панорама
Вот пока предлагаю к обсуждению такие объекты. Никонико962 (обсуждение) 00:45, 29 августа 2025 (MSK)
- 1) Оригинальная форма, одно из самых заметных и узнаваемых зданий в этой части Москвы. Однозначно добавить.
- 2) Долго не мог понять, что именно тут не так. Потом сравнил со старыми фотографиями (, ) и обнаружил, что изменилась форма окон. Кроме того, рядом стоит современного вида дом 10. На его фоне как-то уже и не скажешь, что дом 12 относится к стилю советского модернизма. Я бы не добавлял
- 3) Оригинальная форма крыши. Однозначно добавить.
- 4) Я бы ещё отметил оригинальную "текстуру" фасада с балконами. Можно добавить.
- 5) Оригинальная форма, о которой пишут "поднятые в полёте крылья", хотя мне она больше напомнила кухонную тёрку. Однозначно добавить.
- 6) Ступенчатая форма довольно оригинальна, можно добавить.
- 7) Тут и надпись, и оригинальная форма - эдакий гостиный двор второй половины XX века. Однозначно добавить.
- -- Alexander (обсуждение) 18:57, 30 августа 2025 (MSK)
- Такие знаковые здания, как 1 и 7, добавить однозначно. 3 тоже интересен. 4 - приметный, конечно, но лично мне не кажется таким уж уникальным. Воздержусь. This is Andy (обсуждение) 15:35, 3 сентября 2025 (MSK)
- Итого: добавлены все, кроме пункта 2. Принципиально против пункта 4 никто не выступил, поэтому внёс. Никонико962 (обсуждение) 22:17, 4 сентября 2025 (MSK)
Добавление объектов: ещё несколько объектов совмода
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! Ещё немножко того, что показалось интересным в Москве:
- 1) Плавательный бассейн «Чайка», Турчанинов переулок, 3с1, 1957 г., арх. Б.Л. Топаз, Ю.А. Дыховичный, 1978 г., арх. В.Г. Макаров, М.Н. Казарновский, Д.С. Солопов (реконструкция). Бассейн под к открытым небом в Москве, в районе Хамовники. Я так понял, нынешний вид был придан после реконструкции (фото 1979), так как до этого это был сталианс (фото 1959). Очень интересна крыша в виде волны. панорама 1, панорама 2
- 2) Дом Советов РСФСР, Краснопресненская набережная, 2, 1972-1981 гг., арх. Д. Чечулин, В. Мазурин, Ю. Дыховичный. Так называемый Белый дом, строил главный архитектор Москвы Чечулин. Мне кажется, тут помимо архитектурной, ещё и исторической значимости хватит с лишком. панорама
- 3) Даниловский рынок, Мытная улица, 74, 1986 г., арх. Ф. Новиков, Г. Акулов, инж. В. Шабля (шатёр). Собственно, металлический шатёр - самое интересное в здании. Эту работу Новиков постеснялся добавить к себе в книгу, скромный) фото 1987 года, панорама
- 4) Универмаг «Москва», Ленинский проспект, 54, 1963 г., арх. Ю. Пересветов, Л. Ляхов, О. Сергеева, Б. Соболевский. То у нас был Московский универмаг, а вот ещё универмаг Москва. Здание-стекляшка, в целом сохранилось, причём изначальная металлическая надпись часто менялась (можно посмотреть на паству), а сейчас восстановлена в изначальной форме. Какой-то снимок это здания у меня вроде был... фото 1963 года, фото 1965 года, панорама
- 5) Здание студии военных художников имени М.Б. Грекова, улица Советской Армии, 4с1, 1969 г., арх. Ю.Г. Кривущенко. Здесь интереснее всего барельефы. панорама
- 6) Институт биоорганической химии РАН, улица Миклухо-Маклая, 16, 1976-1984 гг., арх. Ю. Платонов, Л. Ильчик, А. Панфил, И. Шульга и др. Здание построено в форме молекулы ДНК, вот вид сверху (фотографии взяты из статьи в архи.ру, тут ещё много снимков). панорама
- 7) Здание НИИ пожарной автоматики, 2-я Мытищинская улица, 3с1, 1960-е гг., арх. Л.Н. Павлов (автор множества НИИ и вычислительных центров, у него вообще много чего есть, можно будет отдельный пост потом сделать). Здание уже не существующего ныне НИИ вообще достаточно простое, но можно подобрать свой удачный ракусрс. Статья в архи.ру. панорама
Вот такие образцы архитектуры предлагаю сегодня посмотреть. Никонико962 (обсуждение) 01:37, 11 сентября 2025 (MSK)
- 1. Достаточно оригинальное здание, тем более смесь из двух эпох. Немного портит вид современная вывеска, но в остальном претензий нет, достойно добавления.
- 2. Здание внушительное, оригинальное и историческое, однозначно за.
- 3. Очень интересная конструкция, не встречал похожих "шатров", так что тоже проголосую за.
- 4. Достаточно простое по архитектуре здание, но тем не менее не типовое и со своей интересной историей, пусть тоже будет.
- 5. Само здание на панорамах видно плоховато, но интересные элементы в нём есть, опять же эпические барельефы, думаю, можно добавить.
- 6. Если смотреть со земли, то комплекс зданий кажется достаточно обычным, но стоит посмотреть сверху, впечатление меняется на противоположное. Очень интересный проект, поддержу добавление.
- 7. В статье на "archi.ru" про здание написали: "монументальная, почти скульптурная композиция". Согласен с таким определением, очень хороший пример выразительного функционального здания, так что тоже проголосую за. И да, было бы интересно посмотреть подборку по другим зданиям проектов Павлова. Mib5578 (обсуждение) 17:12, 22 сентября 2025 (MSK)
- Добавил здания в списки. Никонико962 (обсуждение) 01:34, 26 сентября 2025 (MSK)
- Итого: добавлены. Никонико962 (обсуждение) 18:41, 10 октября 2025 (MSK)
Добавление объектов: разные объекты со снятыми фотографиями
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый вечер! Этот список сформирован по принципу «что мне удалось снять и чего у нас нет в списках». Поэтому тут могут быть объекты из разных эпох, этот список я подготовил к завершению ВЛМ.
- Объекты на Садовом кольце:
- 1) Доходный дом М.А. Страхова, 1914-1916 гг., арх. С.Ф. Воскресенский, Садовая-Самотёчная улица, 7. Это образец доходной застройки в стиле классицизма, который набрал популярность в 1910-е годы противовес модерну 1900-х. панорама
- 2) Жилой дом, 1939-1940 гг., арх. О.А. Стапран, Л.И. Савельев (сведения), Садовая-Самотёчная улица, 9. В БТИ указан 1952 год, вероятно, что-то ещё перестраивали. Это очень интересный дом, прежде всего тем, что его пропорции сделаны так, что его можно вместе с соседом принять за доходник 1910-х годов. Я и сам не сразу разобрался, что это сталинка такая. панорама
- 3) Жилой дом РЖСКТ «Нефтеработник», 1928 г., арх. С.Ф. Воскресенский, Мухин, Садовая-Самотёчная улица, 11. Ну и конструктивизм тут ещё рядом засел. Этот участок собрал застройку всех времен и народов. Есть фото 1929 года в журнале Строительство Москвы за ноябрь (страница 14), панорама (тут, правда, плохо снимок вышел из-за деревьев и эстакады)
- 4) Доходный дом В. Арнольда, 1914-1916 гг., арх. В.А. Гашинский, Большая Садовая улица, 6. Доходник с башенкой. Изначально строился для четы Чубуновских, но был продан Арнольду ещё на этапе строительства. панорама
- 5) Жилой дом Морфлота, 1937 г., арх. Л.Я. Талалай, А.А. Дзержкович. Новинский бульвар, 12. Образец довоенной советской архитектуры, строился для служащих Военно-морского флота. А ещё это как бы не единственная самостоятельная постройка для обоих авторов - в сети встречается информация, что они в основном работали в крупных коллективах, представляли разные проекты на бумаге, но я не видел информации о домах, реализованных в основном по их проектам, кроме этого вот. панорама
- 6) Городской училищный дом имени В.А. Бахрушина, 1905 г., арх. Н.Н. Благовещенский, Смоленский бульвар, 4. Здание имеет традиционный для училищных домов того времени фасад с налётом модерна. Интерьеры были утрачены в ходе перестройки в 2000-е годы, однако фасад был сохранён и отреставрирован. панорама
- 7) Доходный дом К. Кирхгоф, 1874-1875 гг., арх. Н.П. Ларионов, Мещанская улица, 1 / Садовая-Сухаревская улица, 17с1. Это очень красивый образец эклектики. Дом был заявлен на постановку на охрану пару лет назад, но до сих пор решения по нему нет, и ожидать в ближайшее время не следует, так как, по данным от ВООПиКа, департамент культурного наследия полностью завален старыми выявленными объектами и с 2023 года практически прекратил выявление новых объектов. панорама
- Другие районы:
- 8) Доходный дом, 1914 г., Астраханский переулок, 8. Это симпатичный домик, сохранившийся там, где историческая застройка в целом утрачена или кардинально переделана (можно глянуть панорамы на соседних улицах, там видно остатки исторических домов, я их поснимал, но это уже убитые памятники). Дом ещё известен был за то, что на его фасаде постоянно рисовали какие-то граффити, но на 2025 год рисунков нету, всё закрашено.
- 9) Дом причта храма Николая в Воробине, 1911 г., арх. Д.Е. Виноградов, улица Воронцово Поле, 2. Я этот домик приметил очень давно, ещё когда добавлял ЦГфо по району, и вот случилось проверить его на месте. А оказалось, что это даже сохранившаяся постройка утраченной церкви. панорама
- 10) Дом причта храма Николая в Воробине, 1897 г., улица Воронцово Поле, 4, строение 2. И второй домик этой же церкви. Сейчас там посольство Индии. Вообще по кадастру стоит 1890 год, но в комментариях к снимку 1896 года выяснили дату строительства. А вот снимок уже с домиком, но ещё без дома 2. панорама
Вот это то, что могу успеть загрузить в эту каденцию и показалось мне интересным. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 00:13, 26 сентября 2025 (MSK).
- Думаю, все представленные дома по-своему хороши и достойны занесения в списки. Некоторые подпорчены современными окнами, но это распространённое явление и на восприятие здания, особенно большого, влияет не критично. Mib5578 (обсуждение) 18:13, 29 сентября 2025 (MSK)
- Добавил домики в список. Никонико962 (обсуждение) 20:48, 30 сентября 2025 (MSK)
- Итого: все добавлены. Никонико962 (обсуждение) 23:28, 25 октября 2025 (MSK)
77 (Москва) – несколько памятников промышленной архитектуры
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый вечер! Предлагаю рассмотреть несколько образцов промышленной архитектуры Москвы, которые мне удалось собрать в подборку. Здесь отразил одиночные здания, так как комплексы лучше рассматривать по отдельности.
- 1) Рабочая казарма сахарорафинадного завода Даниловской Трёхгорной компании, 1914 г., Мантулинская улица, 24. Хорошо сохранившийся образец рабочей казармы на Пресне почти в сердце столицы и единственная уцелевшая постройка комплекса фабрики, который был полностью уничтожен в конце 2016 года (хотя надо омтетить, что многое было снесено и в советское время ещё). панорама
- 2) Жилой корпус фабрики по производству механических вышивок Г.Г. Генчке, 1907 г., арх. А. Силаев, улица Олений Вал, 7. Это недавняя находка московских краеведов на краю парка Сокольники. Градозащитниками была начата кампания по защите этого здания, также активисты нашли в архивах чертежи этого здания за авторством архитектора Силаева. В целом, здание сохранилось с некоторыми переделками. панорама
- 3) Производственный корпус, 1908 г., арх. А.Н. Милюков, Озерковская набережная, 50. Про это здание я так и не смог ничего путного отыскать, кроме уже приведённой информации. По внешнему виду промышленный памятник, и если честно, больше похож на рабочую казарму, чем на промкорпус. Напротив на Острове находился здоровенный комплекс текстильной мануфактуры Августа Шрадера (фото 1890-х), который сейчас в основном переделан до неузнаваемости (пару мелких построек я нашёл и включил как ЦГФО), возможно, относилось к нему. панорама, викимапия
- 4) Рабочая казарма красильно-аппретурной фабрики А.Е. Генкина, 1907 г., Серебряническая набережная, 27. Сами корпуса находились чуть дальше - в Теснинском переулке. Сохранился декор, из минус - надстройка и хаотичные кондиционеры. панорама
- 5) Служебное здание железнодорожного завода «Перенунд», 1903 г., Рабочая улица, 84, строение 3. Очень скрытое здание, его трудно просто так найти, если не знать, где искать – почти под Третьим Транспортным кольцом. Это одно из первых зданий в моих черновиках, когда я его находил впервые, то у него ещё была оригинальная деревянная расстекловка (2020 год). На 2024 год кирпичи отмыли, а окна вставляют новые. Остальные постройки на заводе перестроены и переделаны. панорама, викимапия
- 6) Шерстоткацкая фабрика А.П. Каверина, кон. XIX - нач. XX вв., улица Щепкина, 58, строение 3. Очень долго и кропотливо искал название этой фабрики, и всё-таки нашёл. По кадастру и в источниках обозначен 1932 год, но, конечно, это не 1932 год, незачем было в 1932 году так строить – здание вполне очевидно путают с соседним домом 1932 года. А вот квартиры там были. За этим корпусом сохранились и другие корпуса, но они там заметно перестроены, так что пока предлагаю обсудить этот корпус. панорама, викимапия
- 7) Красильная и бумажная фабрика купца А.Г. Кириллова, 1870-е гг., 1911-1912 гг., Шлюзовая набережная, 10, строение 1. Красивое кирпичное здание в плачевном состоянии. Другие корпуса фабрики были снесены пару лет назад, а этому зданию повезло - его признали имеющим историческую ценность. Будем надеяться, что его не снесут полностью или не перестроят до неузнаваемости. материал, панорама
- 8) Экспериментальная обувная фабрика «Сафьян», 1935 г., Ладожская улица, 9. Это малоизвестный конструктивизм на кусочке улицы, где ещё уцелели фрагменты исторической застройки. Архитектора не установил, кроме того, не знаю, изначально там был Сафьян или позднее въехал в здание. панорама
С уважением, Никонико962 (обсуждение) 01:51, 13 октября 2025 (MSK)
- По пунктам:
- 1. Действительно хорошо сохранилась, окна порадовали - даже там, где они современные, расстекловка напоминает оригинальную, а на нижних этажах, похоже, некоторые оригинальные остались. Вполне заслуживает добавления.
- 2. Тут с окнами ситуация заметно хуже, зато сохранился оригинальный интересный декор, тоже проголосую за, тем более здание имеет шанс попасть и в официальные списки.
- 3. Согласен, для промкорпуса окна маловаты, тоже думаю, что казарма. Сохранилась хорошо (мансардные окна на крыше только что в глаза бросаются), заметно выделяется в застройке, так что тоже голосую за добавление.
- 4. Особых переделок не видно, декор сохранился хорошо, кондиционеры и трубостойки с антеннами сотовой связи сильно в глаза не бросаются, заслуживает добавления.
- 5. Тоже примечательное здание, окна жалко, конечно, но значит само здание вполне используется и в целом сохранится. Тем более на месте декор и фигурные элементы крыши. Тоже за.
- 6. Выделяющееся в застройке внушительное здание, с интересным декором и аккуратными окнами. Однозначно за добавление.
- 7. Примечательное здание с богатыми декором, тоже надеюсь, что у него есть будущее и признание исторической ценности будет подтверждено соответствующим документом. Тоже однозначно за добавление.
- 8. Здание хорошо сохранилось, в наличии многие классические черты конструктивизма: разная высота частей здания, круглые окна, скошенный угол, ленточное остекление. Я вообще к конструктивизму не равнодушен, так что и за этот дом проголосую за. Вообще, вся подборка достойная, ждём ещё. Mib5578 (обсуждение) 12:00, 18 октября 2025 (MSK)
- Итого: добавлено. Никонико962 (обсуждение) 20:03, 6 ноября 2025 (MSK)
Добавление объектов: ещё немного столичного модерна
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! Предлагаю рассмотреть ещё несколько образцов архитектуры модерна, спрятавшихся в Москве.
- 1) Доходный дом Московского торгово-строительного акционерного общества, 1900-1903 гг., арх. В.Ф. Валькот, И.Г. Кондратенко. Мясницкий проезд, 4, строение 1. Любопытный дом, перекрашенный сейчас в зелёный цвет. панорама
- 2) Доходный дом С.Ф. Семёновой, 1909-1910 гг., арх. В.В. Шервуд. 1-я Брестская улица, 62. Это такой мрачно-кирпичный модерн от одного из признанных мастеров этого стиля. В 2019 году ДКН отказал в статусе выявленного ОКН, панорама
- 3) Доходный дом Левина – Астрова, 1911 г., арх. О.Г. Пиотрович. 1-я Брестская улица, 42. Это пару улиц перейти. Это уже поздний, более лаконичный модерн с керамическими вставками. панорама
- 4) Доходный дом С.П. Аристова, 1909 г., арх. П.А. Заруцкий, 1-я Тверская-Ямская улица, 15. Хороший исторический образец архитектуры модерна. А вот дом напротив – уже новодел. панорама
- 5) Доходный дом, 1912 г., арх. Н.Д. Поликарпов. Пушкарёв переулок, 10. Простой дом с духом модерна. панорама
- 6) Доходный дом, 1912 г., арх. К.К. Кайзер. Улица Щепкина, 3. Любопытный домик с интересным закруглением с левой части фасада. панорама
- 7) Доходный дом Е.Н. Шевлягиной, 1905-1906 гг., арх. Г.А. Гельрих. Улица Щепкина, 25/20. Это очень крутой дом с двумя фасадами по Щепкина и Мещанской улице и практически собственным двором-полуколодцем, что в Москве исключительная редкость. Жаль, что нынче туда не зайдёшь – сделали забор. 1908 год, панорама
- 8) Доходный дом, 1906 г., Институтский переулок, 16. Малоизвестный домик в Марьиной Роще, но исторический. панорама
- 9) Доходный дом А. Мотылёва, 1906 г., арх. П.П. Розанов. Земляной вал, 6. Здание с хорошо сохранившимися майоликами. панорама
- 10) Доходный дом В.П. Хоботова, 1902 г., арх. В.П. Хоботов. Малый Каретный переулок, 4. Памятник модерна, крышу приподняли, но в целом декор сохранился. Фасад до надстройки. материал о доме. панорама, викимапия
Вот такая подборка. Никонико962 (обсуждение) 00:03, 29 октября 2025 (MSK)
- 1. Заметный дом, сохранивший оригинальные элементы декора, вполне можно добавить. Интересно, какого цвета он был изначально.
- 2. Этот дом интереснее по архитектуре (особенно примечательны эркеры), но похуже по состоянию, декор частично утрачен, но значительная часть всё же осталась. Тоже проголосую за добавление.
- 3. Архитектор другой, но есть что-то общее с предыдущим домом. Скромно, но со вкусом, тоже заслуживает добавления.
- 4. Внушительное здание с опять же интересным сохранным декором. Вид немного подпорчен осовремененным первым этажом, но это, увы, повсеместная практика. Но в целом смотрится достойно, стоит добавить.
- 5. Вот тут с первым этажом всё хорошо, как и в целом со зданием. На первом ярусе интересные элементы декора, оживляющие это монументальное здание. Голосую за.
- 6. Очень необычная несимметричная архитектура, интересно смотрятся балкончики, особенно в комплексе с эркером справа. Тоже за добавление.
- 7. Действительно необычная конфигурация дома, и опять интересные фасады с нестандартными эркерами с балкончиками сверху. Однозначно стоит добавить.
- 8. Самый простой дом в подборке, почти без декора, но есть интересный эркер и декоративный фронтон, так что, наверное, тоже можно добавить.
- 9. А вот этот дом гораздо интереснее, и майолики смотрятся хорошо, есть какие-то восточные мотивы. На первом этаже, скорее всего, изначально были торговые помещения. Проголосую за.
- 10. Хороший образец модерна с характерным для этого стиля круглым окном, переделанная крыша не очень заметна. И снова интересный декор. Тоже за добавление.
- В целом интересная и представительная подборка исторических зданий начала прошлого века, у большинства из них известны архитекторы. Все они - достойные кандидаты в списки, очень жаль, что в официальные списки их включать не торопятся, а одному даже отказали. Mib5578 (обсуждение) 18:08, 2 декабря 2025 (MSK)
- Итого: добавлены. Никонико962 (обсуждение) 01:09, 13 декабря 2025 (MSK)
Добавление объектов: подборка предреволюционного неоклассицизма (8 штук)
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Добрый день! Сегодня предлагаю подборку из 8 зданий, которые относятся к направлению неоклассицизма, сложившегося в России в конце 1900=х начале 1910-х годов и закончившегося в основном в 1917 году.


С уважением, Никонико962 (обсуждение) 00:08, 18 декабря 2025 (MSK)
- Проголосую за по всем объектам: здания исторические, внушительные и заметные в застройке даже сейчас, хорошо сохранились, включая элементы декора, в том числе мелкие, не несут видимых внешних переделок. Mib5578 (обсуждение) 21:35, 27 декабря 2025 (MSK)
- Итого: добавлены. Никонико962 (обсуждение) 16:54, 3 января 2026 (MSK)





