Wikivoyage:Пивная путешественников/2008

Это архив обсуждений в нашей пивной 2007—2008 годов.

Давайте начнём!

Давайте будем координировать установление русскоязычной версии проекта Wikivoyage. Я бы предпочёл, чтобы мы ограничивали наши обсуждения на английском на странице в shared. Lets keep our English-language discussions on shared. --(WT-ru) Питер 04:13, 29 июля 2007 (EDT)

Ближайшие задачи

• Работа над Заглавной страницей
• Контроль правильности перевода основных терминов Wikivoyage
• Перевод принципиальных правил из английского (или других версий)
• Установление основной географической иерархии, включая континенты, континентальные части и страны
• Корректура моих переводов  ;)

--(WT-ru) Питер 17:07, 29 июля 2007 (EDT)

Самое значимое сейчас дело из вышеперечисленных - это, пожалуй, последнее из названного, а именно - "корректура переводов". (WT-ru) Станислав Лаврентьев 18:23, 30 июля 2007 (EDT)

+++Нужно перенести из других языковых версий шаблоны быстрой вставки спецсимволов, дополнительные панели инструментов и др. Без них работа будет неудобной. (WT-ru) Станислав Лаврентьев 18:26, 30 июля 2007 (EDT)

Питер, вам удобно дискутировать по-русски?

>Контроль правильности перевода основных терминов Wikivoyage

Для чего именно будут использоваться данные переводы? Вы можете привести контекст, в котором будет использоваться каждый термин? --(WT-ru) DenisYurkin 13:39, 2 августа 2007 (EDT)

Мне более или менее удобно, но не знаю, удобно ли вам дисутировать по-русский со мной ;) Короче гороря, хотя я часто делаю ошибки (особенно когда я устал), я всё понимаю без проблем. Во всяком случае я бы хотел, чтобы любой мог участвовать в дискусии без знания английского языка.

Для чего будут использоваться какие переводы? Терминология — это собрание жаргон из Wikivoyage, и по-моему эти термины должны быть употреблены в те же контекстах, как употребляются в английской версий (по возможности). --(WT-ru) Питер 17:00, 2 августа 2007 (EDT)

Здравствуйте, коллеги (попутчики)! Завтра (фактически уже сегодня) я уезжаю в Швейцарию, так что пока участвовать в проекте не буду. Но вот по возвращении собираюсь написать целую серию статей про Швейцарию! (WT-ru) Kneiphof 19:34, 2 августа 2007 (EDT)

Переводы, требующие пересмотра

Если вы считаете перевод точным, то добавите вашу подпись внизу названия стати. Не надо отмечать все изменения здесь; поставьте комментарий о подробностях на соответствующую страницу обсуждения — Вперёд!. Я буду добавлять новые переводы. Список оргонизован примерно по убыванию срочности. --(WT-ru) Питер 05:28, 2 августа 2007 (EDT)

Нужно отмечать "нет, только не публикуйте в таком виде, подождите"? ;-) --(WT-ru) DenisYurkin 13:38, 2 августа 2007 (EDT)

У меня предложение: пока не создавать новых страниц, пока мы не договоримся о базовой терминологии и не добьёмся мало-мальски приемлемого качества языка на уже созданных страницах. --(WT-ru) DenisYurkin 13:44, 2 августа 2007 (EDT)

Хорошо, мне не хочется пока переводить новые страницы, потому что отсутствия договорённости о терминологии вызовет траты времени. Но всё-же создаю перевод этой страницы, потому-что у ней есть основные термины, о которых нам приходятся договориться. --(WT-ru) Питер 17:00, 2 августа 2007 (EDT)

Посмотрев ещё раз на уже созданные статьи, предлагаю такую последовательность.

В первую очередь договориться о названиях разделов в основных шаблонах. Так существующие участники-первопроходцы, уже знакомые с основными правилами wikivoyage, уже смогут создавать статьи по конкретным странам. Новые же участники смогут править "по образу и подобию", обходясь какое-то время без официальных правил.

Только после этого предлагаю заниматься остальной терминологией, а также переводом правил и прочих мета-страниц. --(WT-ru) DenisYurkin 17:14, 12 августа 2007 (EDT)

Чтобы поскорее договориться о названиях разделов в основных шаблонах, предлагаю обсуждать их все в одном месте -- а не распылять усилия в нескольких шаблонах (сейчас это Шаблон:Город, Шаблон:Мегаполис, Шаблон:Страна). Если никто не возражает, я сведу все заголовки и обсуждения на отдельной странице, и там продолжим обсуждение. --(WT-ru) DenisYurkin 17:14, 12 августа 2007 (EDT)

Я свёл в одном разделе все заголовки, обычно используемые в статьях путеводителей: Project:Терминология#разделы в путеводителях -- приглашаю обсуждать там, какой перевод лучше для того или иного раздела. Немного позже я выложу свои соображения о переводах -- надеюсь, что в течение недели. --(WT-ru) DenisYurkin 16:01, 17 сентября 2007 (EDT)

Заглавная страница

• После редакций Станислава Лаврентьева, мне кажется, что всё в порядке. --(WT-ru) Питер 05:28, 2 августа 2007 (EDT)
  • Редакция была на самом деле черновой, были заменены лишь наиболее явные стилевыые погрешности. :-) (WT-ru) Станислав Лаврентьев 18:30, 2 августа 2007 (EDT)
• Немного "хромает" вступительный текст, но его можно потом улучшить. Меня довольно сильно смущают общая терминология ("дальше", "Wikivoyage" и др.) -- где их правильно пообсуждать-рассмотреть разные варианты? --(WT-ru) DenisYurkin 13:57, 2 августа 2007 (EDT)

У меня тоже есть большие сомнения о терминах, как, например, "участник." Давайте будем обсуждать каждый или на странице обсуждения Заглавной или на Project:Терминология. --(WT-ru) Питер 17:00, 2 августа 2007 (EDT)

• Можно сказать, что теперь перевод вполне сносный. (WT-ru) Станислав Лаврентьев 18:48, 2 августа 2007 (EDT)
• У меня к главной странице осталось только 2 вопроса:

1) "всемирный путеводитель" или "всемирные путеводители"?

2) предлагаю не делать упор на "бесплатности", мне кажется основное преимущество wikivoyage -- в том, что они свободно пополняемые. Как вариант для title'а главной страницы, можно сделать "актуальные". --(WT-ru) DenisYurkin 17:14, 12 августа 2007 (EDT)

• Только-что оставил замечание в "обсуждении", думаю и здесь пост не помешает. Почему Россия находится в разделе "Постсоветсткое пространство"?! Россия - не пережиток СССР, а самая большая страна в мире. Кроме того - это же русский словарь, поэтому Россия должна быть на Первом Месте, а не после северной, центральной и южной америк. Как русский путешественник - я против такого отношения к России! 89.179.115.146 05:56, 23 сентября 2007 (EDT) (в википедии, как Александр С. Басаргин)

MediaWiki:Edittools

• По-моему, этот файл точно переведён. --(WT-ru) Питер 05:28, 2 августа 2007 (EDT)

Предлагаю добавить сюда знак ударения. Лично мне его не хватает. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 06:40, 6 марта 2008 (EST)

Доба́влен. --(WT-ru) Питер 16:29, 6 марта 2008 (EST)

• В MediaWiki:Edittools есть {{geo|широта|долгота}}, но самого Шаблон:geo нет. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 07:13, 10 марта 2008 (EDT)

MediaWiki:Newarticletext

• На мой взгляд, в нынешнем виде текст уже приемлем -- по крайней мере, с ним вполне можно прожить первые месяцы, недоработки в нём ни на что не повлияют. --(WT-ru) DenisYurkin 17:14, 12 августа 2007 (EDT)

Project:Шаблон маршрута

• Не совсем понятен термин "поготовить", (WT-ru) Александр С. Басаргин 09:21, 23 сентября 2007 (EDT)

Шаблон:Город

Приглашаю принять участие в обсуждении. (WT-ru) Станислав Лаврентьев 10:35, 3 августа 2007 (EDT)

Я только что сделал предложенные изменения, но необходимо согласиться на эти термины до создания всех путеводителей и географической иерархии. --(WT-ru) Питер 02:52, 10 августа 2007 (EDT)

Project:Будьте справедливым

Я перевёл текст с английского языка, скорее всего, его надо редактировать, а также убрать из наиболее требуемых переводов и поправить в нём ссылки. Я, к сожалению, пока мало знаком с проектом, чтобы правильно расставить все ссылки. (WT-ru) Zinigor 10:56, 25 сентября 2008 (EDT)

Спасибо, почитаю и поправлю, если что не так. Если вам нравится переводить, можете продолжить — проекту это пойдёт только на пользу. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 02:19, 26 сентября 2008 (EDT)

авторизация по OpenID

А можно ли на странице авторизации добавить ссылку на авторизацию по OpenID, как это сделано на shared?

Работает, спасибо! --(WT-ru) DenisYurkin 16:36, 2 февраля 2008 (EST)

И ещё: можно ли настроить, чтобы "состояние залогиненности" при использовании OpenID сохранялось продолжительное время? Сейчас оно сбрасывается всего за несколько часов. --(WT-ru) DenisYurkin 16:02, 5 августа 2007 (EDT)

К сожалению, эта проблема пока остаётся. --(WT-ru) DenisYurkin 16:36, 2 февраля 2008 (EST)

Питер, имеет ли смысл мне просить помощи от технических специалистов на shared:, публикуя там TechRequest? --(WT-ru) DenisYurkin 18:22, 18 марта 2008 (EDT)

Пишите. Я тоже это отметил, когда попробовал залогиниться через OpenID на немецкую Wikivoyage. Очень раздражает. Ситуация усугубляется тем, что очень часто текст страницы берётся из кэша, и ты думаешь, что залогинен, а на самом деле — нет. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 05:35, 27 марта 2008 (EDT)

Я добавил эту информацию к докладу в shared. Хотя мы боролись с этой проблемой уже несколько лет, по-моему разрешение будет скоро, как только новая конфигурация серверов устроится. У нас также есть (очень старый) доклад об этой проблеме кэша. --(WT-ru) Питер 11:43, 27 марта 2008 (EDT)

Хорошо, я думаю, что этот баг исправлен (наконец-то). Пожалуйста, скажите мне, кажется ли вам исправленным? --(WT-ru) Питер 04:13, 29 марта 2008 (EDT)

В немецком wikivoyage состояние залогиненности осталось со вчерашнего дня. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 13:07, 29 марта 2008 (EDT)

Название проекта

Надо бы определиться - Wikivoyage или Wikivoyage. Если по-русски, то тогда надо заменить Wikivoyage:Название статьи, логотип в углу и Wikivoyage в заголовке страницы. Да, Wikivoyage - это окончательный вариант русского названия проекта? Я предлагаю "Википуть" - иначе слишком длинно. --(WT-ru) Ostikhin 05:50, 7 августа 2007 (EDT)

Во всех язычных версиях используется пространство имён «Wikivoyage», так что пивная, например, является Wikivoyage:Пивная. На ваш другой вопрос - о названии проекта - проводится обсуждение здесь. --(WT-ru) Питер 02:26, 12 августа 2007 (EDT)

Обсуждение продолжает вниз

Дороги

Разрабатывая Санкт-Петербург создал здесь Шаблон:Табличка дороги (по образу и подобию википедийного wikipedia:Шаблон:Табличка дороги). Предлагаю его к использованию в разделах статей про автомобильный транспорт. Возможно, нужно создать частные шаблоны для европейских (E105) и российских трасс (M10) -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 05:20, 19 марта 2008 (EDT)

Создал {{Европейский маршрут}} и {{Российская трасса}} -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 06:24, 28 апреля 2008 (EDT)

Проверка перевода

Народ, проверте перевод с английского Project:Вики. Поправте если что не так. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 05:23, 27 марта 2008 (EDT)

Project:участники по месту нахождения

Я добавил Project:участники по месту нахождения, все желающие могут добавить себя в этот список. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 05:36, 22 апреля 2008 (EDT)

Обсуждение:Питсбург

Просьба всех заинтересованных участников высказаться в Обсуждение:Питсбург от том, как должна называться статья Питсбург или Питтсбург. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 02:29, 6 августа 2008 (EDT)

Шаблон+ликбез

• А что такое «понять»? Как то не по-русски звучит.
• Что желательнее перезаливать свои фото из commons или залить заново?
• Насколько подробно нужно иллюстрировать статью (в смысле могу очень подробно).
• Приветствуется ли использование текстовой части Википедии при описании? А то одно и тоже переписывать два раза разными словами не очень хочется.

(WT-ru) Digr 01:43, 16 августа 2008 (EDT)

• В разделе «Понять» даётся подробная информация о городе - история, его роль в стране, климат, его стереотипный образ в глазах туриста и т.п. Звучит, возможно, не обычно, но это стилистика такая, чтобы не быть похожими на другие путеводители (см. Project:Шаблоны статей, «Почему все разделы имеют такие странные названия?»).

• Понял что глаголы это фишка, но ведь не по-русски звучит например в Project:Шаблон маршрута Поготовиться, это значит поготовился и никуда не поехал. Надо писать Подготовиться. (WT-ru) Digr 14:11, 16 августа 2008 (EDT)

В данном случае — это простая опечатка, конечно же имеется ввиду «Подготовиться». Я исправил её. Если найдёте ещё что-то подобное, смело исправляйте. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 04:11, 17 августа 2008 (EDT)

• Если фотографии залиты на commons как PD или Creative Commons Attribution-ShareAlike, то можно указывать в качестве источкика Wikimedia Commons. Если же там указана GFDL, то нужно заливать заново под подходящей лицензией (см. wts:Copyleft). Загружать лучше на Wikivoyage Shared (аналог Wikimedia Commons), чтобы их могли использовать другие языковые разделы.
• Текст обычно важнее, чем фотографии. Фотографии должны иллюстрировать текст. Но карты и схемы метро, железных дорог и т.п. полезны сами собой.
• В общем случае нельзя, т.к. текст Википедии лицензирован под GFDL, а текст Wikivoyage — Creative Commons Attribution-ShareAlike. Но это не так уж страшно — эти вики-проекты имеют разную стилистику: энциклопедичное изложение не подходит Wikivoyage, всё равно надо перерабатывать. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 11:12, 16 августа 2008 (EDT)

К добавлению ответа Сергея, текст из Википедии можно поместить в Wikivoyage, если тот текст написали вы сами. Но в таком случае, пожалуйста, отметите ваше авторство в странице обсуждения статьи. --(WT-ru) Питер 16:36, 16 августа 2008 (EDT)

Ссылки на Wikivoyage Shared

Теперь появилась новая возможность в статьях ссылаться на Wikivoyage Shared с помощью синтаксиса [[wts:статья]]. Такая ссылка попадает в блок «На других языках» слева от текста. Просьба ко всем сопоставлять таким образом категорию Wikivoyage Shared статье Wikivoyage. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 12:28, 20 августа 2008 (EDT)

Жалко, что нельзя использовать синтаксис [[wts:Category:{{subst:PAGENAME}}]] в русском разделе из за того, что все категорие в Shared используют английские название. Я пока не могу выдумать другой способ. --(WT-ru) Питер 17:42, 20 августа 2008 (EDT)

Я дополнил раздел «Особые виды ссылок» в Project:Разметка Вики сведениями как ссылаться на Wikivoyage Shared. Тут нам надо договориться о двух вещах:

1. являются ли эти ссылки межъязыковыми? Лично я их таковыми не считаю, хотя де факто они попадают в раздел «на других языках»;
2. каковы рекомендации — где в тексте эти ссылки должны находиться? Пока я взял на себя смелость рекомендовать вставлять их после всех межъязыковых ссылок, но перед ссылками на Википедию.

Питер, пожалуйста, подымите дискуссию в английской версии по этим вопросам. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 03:26, 21 августа 2008 (EDT)

Я согласен с вашим предложением для нахождение ссылок. В принципе, ссылки на Shared не является "межьязыковыми," так что мы должны переименовать раздел. Можно изменить тот текст здесь. --(WT-ru) Питер 12:23, 21 августа 2008 (EDT)

Дамп + etc

1. А кто-нибудь делает слепки? Как часто? (WT-ru) Digr 00:24, 23 августа 2008 (EDT)
2. Категории как-то плохо структурированы. Например, категории по качеству статей висят в воздухе. Какие идеи есть по этому поводу? (WT-ru) Digr 14:01, 23 августа 2008 (EDT)

Wikivoyage воздерживается от создания категорий (см. en:Project:Categories). Питер, расскажите нам — почему? -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 16:22, 23 августа 2008 (EDT)

1. Никто пока, поскольку я знаю. (WT-en) Mark делает слепки в английском разделе, но я не знаю, делает ли он слепки для всех версий. Я спрошу. К сожалению, компаний, который владеет серверы, сам не опубликует дампы для нас. Явно, что было бы желательно делать слепки для русского раздела также, так как он уже быстро развивается.

1. Питер, удалось узнать у Markа про дампы русского раздела? (WT-ru) Digr 04:03, 20 сентября 2008 (EDT)
2. А на каком движке работает Wikivoyage? Я так понял, что на МедиаВики. Можно прояснить как движок с GFDL переходит на СС-SA? Или CC-SA касается только контента? (WT-ru) Digr 03:31, 25 августа 2008 (EDT)

Правда, Wikivoyage работает на МедиаВики, но контент лицензирован CC-by-SA. Я не думаю, что есть какой то конфликт в таком использовании лицензии. А более того, если я не ошибся, Creative Commons самы используют МедиаВики для своих виках. --(WT-ru) Питер 00:36, 26 августа 2008 (EDT)

1. Когда-то было решение, раньше моего участия в проекте, не использовать категории. Я не знаком с доводами этого решения, но я могу догадывать. Вся информация в Wikivoyage должна быть легко находить через навигацию географической иерархии а не использование категорий. Вообще я считаю работу над установлением категорий для навигации сайта тратой времени — нам лучше работать над географической иерархии. Но отсутсвие страниц для категорий степеней зрелости — недосмотр.
   Как правило, мне хотелось бы, чтобы мы обсуждались предложенные категорие до их создания. --(WT-ru) Питер 18:24, 23 августа 2008 (EDT)

Зенит — чемпион!

Поздравляю всех с победой питерского Зенита над Манчестер Юнайтед! -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 17:04, 29 августа 2008 (EDT)

Бангкок на заглавной

Что он там делает в окружении стран? (WT-ru) Digr 12:28, 31 августа 2008 (EDT)

Бардак. ;-) Я убрал его оттуда. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 15:45, 31 августа 2008 (EDT)

Достопримечательности, города и другие места

Коллеги, в качестве информации позиции по разделам регионов России можно брать здесь[1]. В разделе округа с делением по ФО. (WT-ru) Digr 00:38, 7 сентября 2008 (EDT)

Да, это очень полезно. Это также написано здесь. --(WT-ru) Питер 11:09, 7 сентября 2008 (EDT)

Карты

У меня почему-то перестали отображаться карты, например в Танзании и Грузии - описание регионов по цветам вижу, а самих карт нет. (WT-ru) Digr 01:20, 9 сентября 2008 (EDT)

Проблема в том, что у нас кеш страницы не правильно работает. В таких случае нужно чистить кеш, и тогда обновлять страницу. Для того, чтобы отчистить кеш, кликнуйте «историю», и тогда изменьте слово «history» словом «purge». Например, «http://ru.wikivoyage.org/w/index.php?title=Танзания&action=purge». --(WT-ru) Питер 01:56, 9 сентября 2008 (EDT)

Нет, Питер, не показывалось из-за вот этой правки Шаблон:Regionlist: diff. Я её только что откатил, вот кэш и не успел обновиться. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 01:59, 9 сентября 2008 (EDT)

Спам-фильтр

• Хотел добавить сайт находкинской гостиницы http://www.hotelpyramid.народ.ru/gostin.htm, но был отброшен спам-фильтром. Народ.ру - это большое бедствие? (WT-ru) Digr 03:58, 20 сентября 2008 (EDT)

Да, действительно спам-фильтр не даёт добавить этот сайт. Я ничего плохого в народе.ru не вижу (надо блокировать конкретные поддомены). Но я не нашёл в Project:Спам-фильтр соответсвующей строки, а только best-windows2005.народ.ru. Мне нужна помощь — что именно надо исключить из этого списка? -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 05:28, 21 сентября 2008 (EDT)

Оказалось, что помимо Project:Спам-фильтр есть ещё и глобальный фильтр (на все языковые версии) — [2], именно там narod.ru и находится. Но у нас нет доступа к этому фильтру. Питер пока внёс narod.ru в Project:Spam whitelist и вы теперь можете добавить этот сайт в описание гостиницы. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 02:53, 24 сентября 2008 (EDT)

• Шаблон:Где остановиться - показывает деньги слитые с предыдущей фразой. (WT-ru) Digr 04:00, 20 сентября 2008 (EDT)

Шаблон:Где остановиться не нашёл, ты про это что? -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 05:32, 21 сентября 2008 (EDT)

• Внизу каждой страницы правки есть быстрые строки. Где остановиться: * sleep name="" alt="" address="" directions="" phone="" email="" fax="" url="" checkin="" checkout="" price=""></sleep. Посмотрите в гостиницах статьи Находка для иллюстрации. (WT-ru) Digr 09:03, 21 сентября 2008 (EDT)

Теперь понял. Это только техподдержка сможет исправить, напиши Bug report в wts:Category:Tech requests. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 10:07, 21 сентября 2008 (EDT)

Питер написал про это на shared (см. «Space before price display» в wts:WtTech:Form-based editing of listings), за что ему grand merci. Там предлагают до исправления этой ошибки в конце описания ставить пробел. В Находке я так и сделал. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 03:16, 23 сентября 2008 (EDT)

Парни с shared исправили эту ошибку, теперь пробел не нужен. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 02:53, 24 сентября 2008 (EDT)

Проблемы с изображениями

Сейчас в Wikivoyage возникли проблемы с отображением изображений, надеюсь, техподдержка снимет их в ближайшее время. О развитии ситуации читайте в wts:Project:Travellers' pub (раздел «Thumbnail shows up as gray box»). -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 02:30, 30 сентября 2008 (EDT)

Большинство картинок появилось, но борьба с ошибками продолжается... Так, например, в Санкт-Петербург/Васильевский остров не показывается карта, недавно созданная Питером. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 14:51, 30 сентября 2008 (EDT)

Заработал Common.css

Ещё в июле я написал на shared, что MediaWiki:Common.css не работает. Теперь он работает. Первым применением я вижу стандартное оформление таблиц. Для этого там описан CSS-класс «standard» (аналог одноимённого класса в Википедии). Пример использования можно посмотреть в статьях Хельсинки и Кронштадт. Если будут какие-нибудь рацпредложения по изменению Common.css, пишите в Обсуждение MediaWiki:Common.css. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 03:01, 8 октября 2008 (EDT)