Wikivoyage:Пивная путешественников/2014-3

Материал из Wikivoyage
Перейти к навигации Перейти к поиску

Содержание

Пожелания на 2014[править]

Коллеги! Всех с праздниками! Мне кажется, что 2013 год был для Викигида весьма продуктивным, за что всем огромное спасибо. Год назад трудно было представить, что у нас будут такие замечательные карты, а сейчас мы, кажется, в одном шаге от экспорта координат для использования на мобильных устройствах в режиме оффлайн. Чего нам, на мой взгляд, не хватало, так это стратегического планирования: как нашими малыми силами обеспечить наиболее эффективное развитие проекта, как привлекать больше новых участников и так далее. Если у кого-то есть сложившееся представление о "направлении главного удара" на 2014 год, давайте обменяемся мнениями по этому поводу. --Alexander (обсуждение) 12:28, 31 декабря 2013 (MSK)

  • Саша, спасибо. Поздравляю всех коллег с наступающим, с вами очень приятно делать совместное дело. По вопросу постараюсь ответить по возвращению из путешествия. Digr (обсуждение) 13:59, 31 декабря 2013 (MSK)
    • Присоединяюсь к поздравлениям и хочу пожелать сохранения такой же доброжелательной и творческой атмосферы в проекте и в Новом году! --Л.П. Джепко (обсуждение) 15:43, 31 декабря 2013 (MSK)
Я тоже присоединяюсь к поздравлениям. Теперь по существу вопроса Александра. Мне кажется, наша стратегическая цель на 2013 была примерно такой: привести проект в состояние, когда сюда не стыдно приглашать людей. Соответственно, имеются три стратегических направления: (1) создать годный контент (2) улучшить качество рядового контента (3) понять, хотим ли мы кого-нибудь приглашать, или нам и так хорошо. Что касается (1), у нас есть Wikivoyage:Нужно сделать в качестве стартовой точки (хорошо бы, кстати, эту страницу доделать, она сильно неполная), мы худо-бедно что-то пишем, и есть списки памятников, над которыми какая-то работа идёт. Что касается (2), мы, благодаря в первую очередь усилиям Владимира Voll, все статьи оформили единым образом, и теперь надо бы в них добавить хоть какое-то содержание. Игорь как-то предлагал пройти по какому-то классу статей (кажется, столицам), и написать по абзацу текста в раздел "Понять". По-моему, это очень хорошая идея. Неплохо бы ещё понимать приоритетные направления, и начать с них. Что это - Россия, Украина, Белоруссия и Западная Европа? Вроде туда больше всего ездят русскоязычные путешественники. А вот касательно (3), пока мы не смогли ни о чём договориться. Вроде как всем понятно, что если в проекте неожиданно окажется в десять раз больше участников, чем сейчас, то ту атмосферу, которая есть сейчас, сохранить не удастся, а будет ли польза с точки зрения контента, не очень понятно.--Ymblanter (обсуждение) 19:20, 31 декабря 2013 (MSK)
Ну и лично мне не хватает совместной работы. То есть в каком-то виде она присутствует, но браться с нуля или с недостаба за статью и одному дописывать её до пригодной всё-таки довольно тяжело, даже если неплохо знаешь предмет. Может, как-то активизировать проект "Совместная работа". Сейчас, например, там написано, что мы дополняем короткие статьи, но по факту, по-моему, ничего такого в реальном времени не происходит.--Ymblanter (обсуждение) 19:23, 31 декабря 2013 (MSK)
По (2). Да, в первую очередь нужно наполнять Россию и Украину, русскоязычные обычно путешествуют внутри страны. По другим странам я попытался сделать небольшой обзор здесь. --Wanderer777 (обсуждение) 21:48, 31 декабря 2013 (MSK) По (3). Нужно звать, но пока потихоньку. Либо лично, либо небольшие группы. --Wanderer777 (обсуждение) 21:49, 31 декабря 2013 (MSK)
Ну, кстати, чего нам точно не хватает - это обзоров по странам и большим территориям. Ссылка на статью в Нью-Йорк Таймс, которую сегодня запостили на мете, тоже об этом говорит.--Ymblanter (обсуждение) 23:18, 31 декабря 2013 (MSK)
По (2): если ориентироваться на главные туристические направления, то нужно в первую очередь работать над Черноморским побережьем, Крымом, Золотым кольцом, Петербургом, Новгородом, а также всем тем, что охвачено речными круизами (Москва-Петербург, Поволжье). И ещё над крупными зарубежными городами, куда народ часто ездит: Прага, Вена, Таллин, Рига и так далее. Иностранные курорты вроде Турции и Египта наверное менее актуальны, поскольку это совсем пляжный отдых, для которого покупают готовые туры и не пользуются путеводителями. Путеводитель по какому-нибудь Биробиджану имеет (в этой шкале ценностей) более низкий приоритет, пусть речь и идёт о России. --Alexander (обсуждение) 22:17, 31 декабря 2013 (MSK)
Если брать направления "активных" путешественников, то я бы к вышесказанному добавил Горный Кавказ, Карпаты, всю Прибалтику, Черногорию и Хорватию. --Wanderer777 (обсуждение) 22:59, 31 декабря 2013 (MSK)
Точно Горный Кавказ? Мне не жалко, но, по-моему, Дагестан или Кабардино-Балкария от наплыва туристов не страдают.--Ymblanter (обсуждение) 23:13, 31 декабря 2013 (MSK)
Горные туристы смелые, они и в Кабардино-Балкарию могут, но вряд ли это наша аудитория. По Черногории и Хорватии я полностью согласен. Прибалтика – очень выборочно. Думаю, мало кто выбирается дальше столиц и курортной зоны (обычно в Литве). Скорее уж в Чехию: там куда только чартеры сейчас не летают. --Alexander (обсуждение) 00:48, 1 января 2014 (MSK)
Ну допустим не весь, но Кав.Мин.Воды, Домбай и Архыз должны быть. --Wanderer777 (обсуждение) 10:21, 3 января 2014 (MSK)
По (3): вряд ли мы можем разом заманить сюда столько людей, что это создаст большие проблемы. Важно не привлекать откровенных троллей, а в остальном я рассчитываю на тех, кто в большей степени путешественники нежели википедисты. Грубо говоря, нужно светиться в блогах и на тематических форумах, но светиться не с общей рекламой проекта, а с конкретикой: уточнять информацию, просить фотографии и т.д. Я под это дело даже реанимировал свой ЖЖ, но пока не успел запустить общение. Вот по Сочи надо попробовать. --Alexander (обсуждение) 22:51, 31 декабря 2013 (MSK)
Какой у Вас ЖЖ? Можно мне отправить мейлом, если не хотите светить тут.--Ymblanter (обсуждение) 23:11, 31 декабря 2013 (MSK)
Вот он, но там, честно говоря, мало чего есть, и даже френд-ленту я не удосужился составить (хотя собираюсь). При желании нетрудно найти мой старый ЖЖ, однако он реально старый, и в тот раз блоггера из меня не вышло. Сейчас мне чаще хочется что-нибудь такое сказать, но не знаю, будет ли время и вдохновение писать регулярно. --Alexander (обсуждение) 00:48, 1 января 2014 (MSK)

С новым годом! Надеюсь, работая как синие лошади, мы также найдем время для путешествий! --Voll (обсуждение) 00:20, 1 января 2014 (MSK)

С праздниками!
Мне кажется, не стоит фокусироваться на самых главных туристических направлениях. По Петербургу, Праге и Риму написаны сотни коммерческих путеводителей, они активно рекламируются, и с ними тяжело конкурировать. Даже если в наших статьях будут тонкости, пропущенные коммерческими авторами, сложно их донести до читателей. Напротив, для менее популярных направлений мы вполне может побороться за первую страницу — а то и первую строчку — поисковой выдачи. GMM (обсуждение) 15:37, 2 января 2014 (MSK)

Тут вот какая штука. Да, нас будут находить, благодаря путеводителям по Даугавпилсу или Биробиджану, но почти всякий читатель — даже тот, кто пришёл ради «необычного» контента — сразу полезет искать что-то родное и знакомое: Москву, Прагу или на худой конец Киев. Важно, чтобы в этих статьях не зияли дыры, а ещё лучше иметь там описания не самых ходовых достопримечательностей, как, например, по пражскому Вышеграду. Поэтому вряд ли мы сможем полностью уйти от основных туристических направлений. Им тоже стоит уделять внимание, хотя бы на базовом уровне. --Alexander (обсуждение) 02:25, 3 января 2014 (MSK)
  • Я как всегда немножко запоздал и как всегда меня никто слушать не будет, но я скажу, что в качестве глобального направления должна быть вся Европа, вне зависимости от страны. От Португалии и Исландии до Украины с Финляндией. Да, путеводители по Белоруссии и Украине очень восстребованы просто потому, что это в том числе русскоязычные страны, и статьям про Ивано-Франковск, Ужгород, Пинск, Орша желательно бы скоро появиться в нашем разделе. Хочу также сказать, что у нас слабо покрыты балканские страны (кроме Греции и Хорватии), нет статей про столицы - Сараево и Подгорица. По Румынии вообще крайне мало информации, пусть даже между этой страной и РФ плохие отношения — мой отец был в Румынии и там довольно красиво и есть что посмотреть. Я разделяю точку зрения участника GMM и тоже считаю, что на малопопулярных направлениях мы можем немалого добиться. Хотя также согласен с тем, что статьи про Прагу, Париж, Киев всегда будут часто просматриваться у нас. Ну и также напомню, что у нас нет пока двух важных статей по нас. пунктам Азии: Шанхай и Анталья. --Brateevsky (обсуждение) 14:17, 3 января 2014 (MSK)
    Андрей, Вы не справедливы, Вас всегда выслушивают. За год мы сделали работу, кратно большую к предыдущим годам. К сожалению дыр у нас больше чем сил. Поэтому конечно же, универсальным ответом и решением будет написать всё обо всём. Но! Может быть это и прозвучит анархично, каждый пишет о том что конкретно ему интересно. Поэтому будут писаться и страны, и города, и регионы, и Россия, и далекая Африка. Невозможно заставить написать о чем-то только потому что это нужно, можно написать потому что это интересно. Как можно заставить меня писать о Сочи (в предверии Олимпиады) когда я там ни разу не был. Путеводители пишут либо местные, либо человек едет в творческую командировку.
    У нас по большому счету два главных столпа - Страна и Город. Остальное может быть слегка искусственно. С городами ситуация совсем неплохая, со странами - еще не доделанная (!!!) с точки зрения шаблонов. Вновь поддержу мою старую идею по абзацу во введении и Понять, в добавлению к шаблону сразу не пустой путеводитель становится, и стиль задается и главное выделяется. Это я поставил бы тактической задачей на этот год. Совместная работа над статьями вещь которая должна сложиться, не всегда это возможно. Из стратегических инициатив: лично мне очень не хватает оффлайн версии, с картами, со всеми пирогами. Но это основательная техническая работа, видимо останется пока только в мечтах.
    Я обсуждал в людьми которые ездят, вопросы участия в проекте, они не готовы писать! Поэтому вряд ли нам стоит рассчитывать на путешественников. Ну а про википедистов мы все прекрасно понимаем ситуацию, хотя если разъяснять и пропагандировать может быть что-то изменится. Видимо мне как лицу публичному в части Викигида придется поучаствовать, например, в Викиконференции, нам бы не повредили статьи в печатных органах, как это сделать я не совсем еще понимаю. Была у меня идея запустить сайт на номинацию Премия Рунета в категории Туризм и отдых, но наверно рано, хотя даже номинация вызовет интерес. Наверно, пока всё. Digr (обсуждение) 17:54, 7 января 2014 (MSK)
А что нужно для номинации на Премию Рунета?
Просто выдвинуть в нужные сроки. [1] Digr (обсуждение) 18:24, 7 января 2014 (MSK)
В Викиконференции надо поучаствовать, конечно. Я тоже готов это сделать -- всё равно никого там не знаю, но надо, чтобы это встроилось в другие планы. Смоленск не встраивался никак. --Alexander (обсуждение) 18:12, 7 января 2014 (MSK)
Идея написать введение по странам хорошая, но проблема в том, что в большинстве стран никто из нас не был. Никто, конечно, не мешает переводить или читать путеводители, но лучше начать со стран попроще.--Ymblanter (обсуждение) 18:51, 7 января 2014 (MSK)


Совместная работа[править]

Вынесу отдельной темой. С одной стороны, мне её тоже не хватает. С другой стороны, нас объективно слишком мало для того, чтобы поддерживать "движуху". Либо мы должны заниматься только совместной работой. Моя собственная проблема в том, что слишком много свежих впечатлений, которые хочется упорядочить, причём желательно сразу. Из всего, увиденного за прошедший год, в путеводители превращено от силы процентов 30, да и то за вычетом Западной Европы, о которой не столь интересно писать по-русски. В этой ситуации заниматься ещё и совместной работой просто нет времени. Хотя нужно, конечно. --Alexander (обсуждение) 22:59, 31 декабря 2013 (MSK)

У меня скорее процентов 5. Вопрос, найдётся ли интересное пересечение в Ваших 70% и моих 95%, и будет ли оно интересно кому-то ещё.--Ymblanter (обсуждение) 23:12, 31 декабря 2013 (MSK)
Мне было как-то неловко делать список путешествий и посещённых мест, дабы не казалось, что я перед кем-то хвастаюсь. С другой стороны, для совместной работы такие списки имеют смысл. Я попробую. --Alexander (обсуждение) 00:37, 1 января 2014 (MSK)
Попробовал (в основном это не целенаправленные путешествия, конечно). Кто-нибудь видит пересечения? --Alexander (обсуждение) 01:27, 1 января 2014 (MSK)
Со мной довольно много. Варшава, Лодзь, Тбилиси и Мцхета только по последнему году. Может, завтра свои выложу, если будет время.--Ymblanter (обсуждение) 02:12, 1 января 2014 (MSK)
Со своей стороны плюсую Hradec Kralove и, в первом приближении, Прагу, где я в последние годы много раз был проездом, но всякий раз умудрялся ничего не увидеть. А вообще я думаю, что кроме Праги самой логичной совместной работой будет Москва — накидать в статьи хоть какой-нибудь информации, чтобы потом думать, как её лучше организовать. --Alexander (обсуждение) 02:20, 3 января 2014 (MSK)
Я мог бы помочь с Италией, Бельгией, Прибалтикой. Латвию не стоит начинать до окончания моих экспериментов с WLM Latvia. --Voll (обсуждение) 19:20, 3 января 2014 (MSK)

Координаты[править]

Есть ли возможности по переносу ботом координат из английских статей (шаблон see и вся серия) к нам и обратно без создания искусственного интеллекта?--Ymblanter (обсуждение) 01:28, 13 февраля 2014 (MSK)

Я могу написать скрипт, который будет заменять see на listing|type=see и делать по желанию любые другие операции. Например, удалять весь англоязычный текст, или же оставлять его, чтобы переводить было удобнее; форматировать номер телефона и т.д. --Alexander (обсуждение) 01:38, 13 февраля 2014 (MSK)
Ярослав, это Вы про одноразовую задачу или периодическую работу? Кстати, вот еще одна задача для команды - интеграция листингов с Викиданными (или хотя бы начать с памятников наследия). --Voll (обсуждение) 18:41, 13 февраля 2014 (MSK)
Ну, это для какой-то другой команды. Есть задача по интеграции листингов в разных языковых разделах, но её трудно решать без хотя бы минимальной заинтересованности со всех сторон. --Alexander (обсуждение) 18:44, 13 февраля 2014 (MSK)
Когда я спросил, я имел в виду периодическую работу (чтобы многократно не искать координаты в разных разделах, тем более что сейчас у нас в листнгах координаты имеет только исчазающе малая часть объектов - их можно было бы вытащить из Викиданных, но проблема в том, что связать листинг с Викиданными через параметр wdid пока можно только руками. После ответа Александра я решил, что, по-видимому, периодическая работа тут невозможна (хотя, например, если бы сложить все листинги из английской статьи о Мехико к нам, мне бы это сэкономило немного времени), а можно её только выполнять разово. Касательно любой хоть сколько-то массовой заливки в Викиданные, по моему глубокому убеждению, этим может заниматься только бот - людям там после отладки бота делать нечего.--Ymblanter (обсуждение) 18:53, 13 февраля 2014 (MSK)
Могу это сделать, если мне прямо сейчас сказать, какие поля листингов оставить. Простейший вариант -- оставить все. Если сказать не прямо сейчас, то сделаю к вечеру понедельника, когда я, надеюсь, вернусь к полноценному компьютеру.
Зачем нужна периодическая работа -- честно говоря, не очень понимаю. Чтобы добавлять к нам новые листинги, появляющиеся в других разделах? --Alexander (обсуждение) 19:49, 13 февраля 2014 (MSK)
Скорее, чтобы добавлять координаты. Сейчас что у нас, что в других разделах координаты стоят хорошо если в 1% листингов.--Ymblanter (обсуждение) 20:03, 13 февраля 2014 (MSK)
Хотя я не вижу там изобилия координат. И как быть с районами? Объединить все листинги одного типа из разных районов? --Alexander (обсуждение) 19:53, 13 февраля 2014 (MSK)
Проще всего оставить все, я разберусь. Районы пока не надо трогать, я ещё не решил, что с ними делать, и до понедельника ничего с ними не будет. Спасибо заранее.--Ymblanter (обсуждение) 20:02, 13 февраля 2014 (MSK)
Там очень малая часть объектов оформлена шаблоном, в основном это гостиницы, которые в преобразованном виде лежат здесь. А скрипт я буду дорабатывать, он и в других случаях понадобится. --Alexander (обсуждение) 20:36, 13 февраля 2014 (MSK)
Спасибо, за выходные попробую разобраться.--Ymblanter (обсуждение) 21:14, 13 февраля 2014 (MSK)

Да, теперь я понял глобальный замысел: разносить по языковым разделам координаты, добавленные кем-то в одном из разделов, примерно как баннеры. К сожалению, это с технической точки зрения нереализуемо, поскольку нет никакой привязки между одними и теми же листингами в разных языковых разделах. Более того, у большинства участников английского раздела нет ни желания такую привязку придумывать, ни понимания того, зачем это нужно. Не знаю, что тут делать... --Alexander (обсуждение) 20:36, 13 февраля 2014 (MSK)

Собственно, много нужных нам координат уже есть в Википедии, откуда боты их переносят в Викиданные. Поэтому, если мы сможем привязаться к Викиданным, часть этих проблем мы решим.--Ymblanter (обсуждение) 21:16, 13 февраля 2014 (MSK)
А по параметру wdid можно таскать координаты ботом? Я, правда, боюсь, что усилие по поиску этого параметра много больше, чем по поиску координат.--Ymblanter (обсуждение) 02:55, 22 февраля 2014 (MSK)
В принципе, да, но искать wdid действительно трудно. --Alexander (обсуждение) 09:30, 22 февраля 2014 (MSK)
Как сказал бы Кот Матроскин: Ум у нас есть. У нас средств не хватает... Нам страшно не хватает средств поиска в ВД и получения данных из чужого элемента. Вот например такой вариант: сосём БД отелей и ресторанов из крупных сайтов с координатами, телефонами и т.п. в Викиданные. А на странице города создаем ссылку на всплывающее окно с перечнем отелей города из ВД. Даже без суперинтеллектуального робота все делается элементарно - копируется код элемента ВД в наш Listing. Ну, да что я об одном и том же в десятый раз ;-) --Voll (обсуждение) 18:51, 22 февраля 2014 (MSK)

Ярослав, я вчерне написал скрипт, трансформирующий листинги. Сегодня или завтра буду обрабатывать им статьи о Москве. Если хотите центр Мехико, можно и его сделать. --Alexander (обсуждение) 09:35, 22 февраля 2014 (MSK)

Да, спасибо, было бы неплохо. Я пока использую совсем другие источники, но некоторое время мне бы это сэкономило. Можно бросить прямо на страницу в закомментированном виде.--Ymblanter (обсуждение) 02:45, 23 февраля 2014 (MSK)

Оформление первой строчки[править]

  • Коллеги, всем добрых суток. Хоть и работа по написанию введений не вызвала энтузиазма, хотелось бы предложить и обсудить вот такое предложение. А что если нам в первой строчке рядом с названием давать статус объекта. Например, в Ровинь:
  1. Город Ровинь находится в Истрии.
  2. Город Ровинь находится в Истрии.

Таким образом мы получаем более звучное и логичное предложение. Убираем зоопарк, так как иногда все равно приходится писать Провинция, город, штат. Ну и с первой же фразы чуть изменяем формат (относительно WT). Это безусловно не применимо к областям, так как там это слово уже есть, ну и к странам/континентам, как к очевидным и общеизвестным названиям. Digr (обсуждение) 22:29, 21 февраля 2014 (MSK)

  • Второй вопрос, который хотел бы обсудить. Следует ли нам исправить правила по введению, в которых дается описание, что с чем граничит, относительно чего где находится, то есть чисто географические вещи которые можно переместить в Понять. Digr (обсуждение) 22:29, 21 февраля 2014 (MSK)
Нет, работа по написанию введений вызывает энтузиазм, но она должна сопрягаться с заполнением шаблонов, которое мы решили пока отложить. Так что она ждёт своего часа, наверное.
По первому вопросу я думаю, что можно действовать по обстановке, то есть где-то слово город будет уместным, но использовать канцеляризмы вроде «посёлок городского типа» совершенно не нужно (можно просто посёлок, но иногда даже это лишнее). Наконец, писать «город Москва» — это примерно как ставить в общеизвестных названиях ударение-)
По второму вопросу я считаю, что подробные географические сведения в описании совершенно неуместны, хотя единых правил тут быть опять-таки не может. Иногда полезно дать привязку, иногда и так всё ясно. --Alexander (обсуждение) 22:56, 21 февраля 2014 (MSK)
По введениям и по первому вопросу я согласен с Александром. По второму - скорее за то, чтобы отправлять такие вещи в понять, хотя формализовать тут сложно (например, если А находится на берегу моря, наверное, это можно и в первой строке; если А - пригород Б, то, наверное, можно в первой строке это написать и добавить, что А - северный пригород).--Ymblanter (обсуждение) 23:46, 21 февраля 2014 (MSK)

Предупреждение безопасности для Украины[править]

Полагаю, что в связи с ситуацией, сложившейся на Украине после государственного переворота, наша обязанность предупредить путешественников об опасности приезда на территорию Украины до нормализации обстановки, типа тех, что висят в английском разделе в статье о Киеве, например. --Л.П. Джепко (обсуждение) 19:04, 14 марта 2014 (MSK)

Надо бы, плюс отдельно в статьях о Крыме и Киеве. В Крыму, который управляется бандитами, путешественнику сейчас делать нечего.--Ymblanter (обсуждение) 19:10, 14 марта 2014 (MSK)
Ярослав, я думаю не уместно выносить на страницы проекта частное мнение. Digr (обсуждение) 23:20, 14 марта 2014 (MSK)
Хорошо.--Ymblanter (обсуждение) 06:13, 15 марта 2014 (MSK)
Да, только с предельно нейтральными формулировками: "в связи с нестабильной политической ситуацией" или ещё что-нибудь в этом духе. --Alexander (обсуждение) 20:54, 14 марта 2014 (MSK)
Да, хорошая идея. Я бы ещё добавил передвижения через Украину с формулировкой «будет лучше, если Вы воспользуетесь проездом через другие европейские страны» (например, в Словакию, Австрию, Германию и др.) --Brateevsky (обсуждение) 21:32, 14 марта 2014 (MSK)

Против. Не политизируйте Викигид, в Украине все спокойно.--RLuts (обсуждение) 13:18, 15 марта 2014 (MSK)

Ну, я не думаю, что сейчас можно поехать в Крым и вообще не заметить того, что там происходит. С другой стороны, в нынешней ситуации любые предупреждения будут советами капитана Очевидность, поскольку все и так знают о текущей ситуации. Может быть, лучше дождаться того момента, когда Украина будет реже появляться в новостях и подумать, какие предупреждения давать в долгосрочной перспективе и есть ли в них вообще необходимость. Например, проблемы с армянскими штампами в Азербайджане — это не самая известная, но совершенно реальная опасность для путешественника. Подобных скрытых опасностей на Украине сейчас действительно нет. --Alexander (обсуждение) 14:18, 15 марта 2014 (MSK)
  • Коллеги, предлагаю остановиться и не обсуждать далее. В нашем пространстве это действительно неактуально, все и так в курсе с той или иной степенью и стороной зомбирования. А более тонкие моменты по действиям при той или иной поездке, если она необходима человек должен анализировать сам. Digr (обсуждение) 15:18, 15 марта 2014 (MSK)
Я согласен с Digr и тоже за прекращение этого обсуждения. --Voll (обсуждение) 18:15, 15 марта 2014 (MSK)
Не уверен, что выжидать и отмалчиваться - правильная политика для путеводителя. Кому нужен неактуальный путеводитель? Новый глава МВД Украины Арсен Аваков заявляет, что уже многие сотни граждан России сняты с поездов на границе, прошла информация, что не пускают всех едущих в одиночку молодых мужчин. Или он врёт? По-любому, надо дать самое общее и нейтральное предупреждение: "В связи с нестабильной политической ситуацией на территории Украины рекомендуем, по возможности, воздержаться от посещения Украины до проведения там выборов 25 мая 2014 года, а в случае поездки предварительно внимательно изучите обстановку на местах и старайтесь избегать мест массового скопления людей. При следовании транзитом постарайтесь воспользоваться проездом через другие европейские страны." Такое объявление дать на Украину, а по Киеву, Крыму, Донецку - отдельное. Никакой политики нам здесь не нужно, но как-то предупредить надо? --Л.П. Джепко (обсуждение) 14:13, 17 марта 2014 (MSK)
Леонид, а что изменится 25 мая? Я думаю мы преувеличиваем значение нашего путеводителя и пытаемся его политизировать. Я думаю нет ни одного россиянина, который не был бы в курсе. Digr (обсуждение) 17:40, 17 марта 2014 (MSK)
Ладно, нет так нет. --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:56, 18 марта 2014 (MSK)
Вот, кстати, предупреждение ATH American Express: "ATH American Express информирует Вас о том, что на текущий момент времени, по новостным лентам проходят сводки о сложностях, связанных с въездом граждан РФ на территорию Украины и наоборот, Украинцев на территорию РФ. Если Вы путешествуете в/из Украины в Россию, мы рекомендуем иметь при себе следующие документы (кроме паспорта):

• Подтверждение цели Вашего визита (приглашение, деловую переписку, подтверждение регистрации на мероприятие/конференцию и/или другие релевантные документы от приглашающей стороны); • Подтверждение бронирования проживания; • Обратные билеты; • Полис туристического страхования • Другие релевантные финансовые гарантии. Сумма, которая может подтвердить финансовое обеспечение путешествующего, не уточнятся.

По международному соглашению, Украина является безвизовой страной. Однако, следует быть готовым к более тщательному досмотру на пограничном контроле, при этом на автомобильных границах может серьезно сократиться пропускная способность." --Л.П. Джепко (обсуждение) 18:48, 19 марта 2014 (MSK)

Крым[править]

Уже сегодня была сделана попытка изменить статью о Крыме, заменив там Украину на Россию. Нет никаких сомнений, что на этой неделе будут закончены все формальности по присоединению Крыма к России. Так что от этого вопроса нам не уйти. Прецедентов у нас нет, так как за время существования Вики-движка ещё ни одно государство не присоединяло часть другого государства. Я бы предложил "абхазский вариант" - упоминание Крыма как в статье об Украине, так и в статье о России, с оговорками, какими полагается, вероятно, отдельном включении в статью Европа рядон с Россией, Украиной и Белоруссией (с теми же оговорками), а в дереве напрямую включить в Европу. Что думаете?--Ymblanter (обсуждение) 20:45, 18 марта 2014 (MSK)

  • Ждем, пока обсуждаем. Смотрим что происходит в Википедии. Как только обустроят границу, встанет вопрос формального въезда на территорию с российской визой. В общем то это даст определенность. Выделять прямо в Европу... не поддержу эту идею, не удобно. Digr (обсуждение) 21:24, 18 марта 2014 (MSK)
  • Давайте вверху статьи Крым поставим предупреждающую плашку «спорная территория», а изменения в тексте будем вносить после прояснения формальностей. Насчет иерархии... в немецком, французском, итальянском разделах есть отдельный регион «Восточная Европа». Можно у нас его создать и отправить туда Россию, Крым, Украину и Белоруссию — так же, как Косово у нас относится к Балканскому региону в целом (но не к Европе). GMM (обсуждение) 00:56, 19 марта 2014 (MSK)
  • Мне не очень нравится регион Восточная Европа, поскольку мы в своё время обсуждали, что Россия должна быть включена в Европу напрямую (в свете последних событий это звучит странно, да, но в рамках нашей географической иерархии вроде бы имеет смысл — иначе строка получится слишком длинной). Я бы предложил ничего пока не делать кроме всяких формальных предупреждений, и ждать развития ситуации. Если посещение Крыма будет возможно с российской визой, получится ещё один регион Южной России и не более того. --Alexander (обсуждение) 02:11, 19 марта 2014 (MSK)
  • [2], не знаю насколько ангажирована эта новость, но точка зрения. Digr (обсуждение) 11:33, 19 марта 2014 (MSK)
  • Пока все официальные процедуры не завершены, надо подождать. Замечу, что, в отличие от Абхазии, после вхождения в состав РФ ни в каком международном признании Крым нуждаться не будет, поэтому надо будет просто переключить на Россию и все. Отдельно в Европу Крым как отдельное государство (в отличие от Косова) включать нельзя, так как такого государства не будет. Но в тексте, конечно, описать всю историю. --Л.П. Джепко (обсуждение) 18:57, 19 марта 2014 (MSK)
  • Я пока защитил от избыточной активности, договоримся - снимем защиту.--Ymblanter (обсуждение) 12:38, 24 марта 2014 (MSK)
  • Я думаю пора вернуться к теме. Английские коллеги перешли на представление через Россию. В ВП тоже де-факто Россия. Так что видимо по географической иерархии нужно будет заменить, но сделать это нужно одновременно с нормальным описанием в Понять как и договаривались. Желательно нейтральное описание, и прежде чем его публиковать, давайте в отдельном месте где-то набросаем один-два абзаца. Digr (обсуждение) 16:22, 31 марта 2014 (MSK)
    Коллеги, мой пост не заметили или есть неприятие ситуации? В таком случае мы будем иметь активность анонимов, аналогично сегодняшней. Я считаю, пришла пора выставлять текущие формулировки. Digr (обсуждение) 21:23, 6 апреля 2014 (MSK)
    Да, наверное, пора менять.--Ymblanter (обсуждение) 21:27, 6 апреля 2014 (MSK)
    Да нет, времени просто мало. --Alexander (обсуждение) 21:28, 6 апреля 2014 (MSK)
    Сейчас я попробую.--Ymblanter (обсуждение) 21:51, 6 апреля 2014 (MSK)
Stop hand nuvola.svg
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: С марта 2013 года в результате Крымского кризиса Крым и Севастополь фактически контролирует Россия, однако Украина и большинство стран мира считают Крым и Севастополь частью Украины. Это имеет ряд последствий для путешественника. Во-первых, ситуация сейчас очень быстро меняется. Отправляясь в путешествие, пользуйтесь самой свежей информацией. Во-вторых, для посещения Крыма нужна российская виза. Вероятно, в будущем обладателей штампа в паспорте, поставленного на границе Крыма и Херсонской области, не будут пускать на Украину. В-третьих, способы попадания в Крым сейчас ограничены. Поезда пока ходят, но пассажиры подвергаются серьёзному досмотру обеими сторонами. Самолёты в Симферополь летают только из России. Паром из Порт-Кавказа остаётся предпочтительным способом попадания путешественников в Крым.
Как-то так?--Ymblanter (обсуждение) 23:30, 6 апреля 2014 (MSK)
Мне кажется, что Игорь подразумевал заменить в иерархии Украину на Южную Россию и соответствующим образом написать введение. Предупреждение тоже нужно (и Ваш вариант мне нравится), но это не всё. Введение я сейчас постараюсь сделать. --Alexander (обсуждение) 23:36, 6 апреля 2014 (MSK)

Честно говоря, из-за всех этих событий у меня сейчас нет настроения писать про историю и современность Крыма. Давайте добавим в статью написанное Ярославом предупреждение, и этим пока ограничимся. Кроме того, я хотел бы понять, есть ли у нас полный консенус по смене географической иерархии. Мне это действие опять же претит, но приходится считаться с фактами. С другой стороны, мы можем оставить Крым и украинским регионом тоже, но с соответствующим примечанием. Может быть, есть ещё какие-нибудь варианты? --Alexander (обсуждение) 00:47, 7 апреля 2014 (MSK)

Мне кажется, регионы надо оставить и в России (сделать отдельным либо включить в имеющийся), и на Украине (оставить как есть). Иерархию, наверное, надо перемещать в Россию.--Ymblanter (обсуждение) 00:51, 7 апреля 2014 (MSK)
Согласен с Ярославом. Digr (обсуждение) 08:42, 7 апреля 2014 (MSK)
"Слишком много буков", предлагаю немного упростить без потери смысла:
Stop hand nuvola.svg
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: С марта 2013 года в результате Крымского кризиса Крым и Севастополь фактически контролирует Россия, но Украина и большинство стран мира считают Крым и Севастополь частью Украины. Путешественникам надо учитывать, что ситуация быстро меняется. Отправляясь в путешествие, пользуйтесь самой свежей информацией. Негражданам РФ для посещения Крыма нужна российская виза. Вероятно, в будущем обладателей штампа в паспорте, поставленного на границе Крыма и Херсонской области, не будут пускать на Украину. Способы попадания в Крым сейчас ограничены. Поезда пока ходят, но пассажиры подвергаются серьёзному досмотру обеими сторонами. Самолёты в Симферополь летают только из России. Паром из Порт-Кавказа остаётся предпочтительным способом попадания в Крым.

--Л.П. Джепко (обсуждение) 12:04, 7 апреля 2014 (MSK)

Да, так лучше, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 12:07, 7 апреля 2014 (MSK)
Мне кажется, для сокращения текста можно убрать "и Севастополь", т.к. в статье мы считаем Крым не административной единицей, а полуостровом. И как-то переформулировать про "неграждан РФ" - ведь для всего СНГ безвизовый режим, или нет? --Dalka (обсуждение) 13:16, 7 апреля 2014 (MSK)
Да, Севастополь точно можно. Про неграждан - надо подумать, как сформулировать. --Ymblanter (обсуждение) 13:25, 7 апреля 2014 (MSK)
Согласен с Ярославом насчет включения в регионы России и Украины. Надо еще в списках Regionlist обозначить Крым как спорную территорию, например серым цветом. Насчет неграждан: «для посещения Крыма визовые требования такие же, как для России» — пойдет? GMM (обсуждение) 13:47, 7 апреля 2014 (MSK)
Итак, полагаю консенсус есть, результат ниже. Можно размещать. --Л.П. Джепко (обсуждение) 10:57, 8 апреля 2014 (MSK)
Stop hand nuvola.svg
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: С марта 2013 года в результате Крымского кризиса Крым фактически контролирует Россия, но Украина и большинство стран мира считают Крым частью Украины. Путешественникам надо учитывать, что ситуация быстро меняется. Отправляясь в путешествие, пользуйтесь самой свежей информацией. Для посещения Крыма визовые требования такие же, как для России. Вероятно, в будущем обладателей штампа в паспорте, поставленного на границе Крыма и Херсонской области, не будут пускать на Украину. Способы попадания в Крым сейчас ограничены. Поезда пока ходят, но пассажиры подвергаются серьёзному досмотру обеими сторонами. Самолёты в Симферополь летают только из России. Паром из Порт-Кавказа остаётся предпочтительным способом попадания в Крым.

Шрифты[править]

У меня пару дней назад появилась странна проблема со шрифтами, когда все надписи в левой панели стали мельче, чем текст на странице. И шрифт в окне редактирования почему-то стал меньше. Там же проблема в английском Wikivoyage, но, скажем, не в немецком и не в Википедии. У кого-то ещё есть похожие симптомы? Если да, то что-то не так с css-стилями... --Alexander (обсуждение) 01:23, 3 апреля 2014 (MSK)

Да, есть. Это случилось первого апреля. Только мне кажется, что, не так неприятно, но шрифты тогда же поменялись и на commons - Ludvig14 (обсуждение) 01:28, 3 апреля 2014 (MSK)
Ага, и на commons те же симптомы. --Alexander (обсуждение) 01:33, 3 апреля 2014 (MSK)

Ну вот, вроде бы удалось найти быстрое решение, задающее основные шрифты в Mediawiki:Vector.css. Если что-то надо уменьшить или, наоборот, увеличить — пишите: будем в этом стиле что-нибудь менять.

Причина кроется вот здесь. Идиотизм полнейший. Это вообще прекрасно, когда все вокруг кричат про консенсус, после чего случаются глобальные изменения, о которых никто толком не знает и повлиять на которые в принципе нельзя. --Alexander (обсуждение) 02:31, 3 апреля 2014 (MSK)

Wiki аудио-гид[править]

Концепция

  1. Часто большие затраты на организацию путешествий не дают соответствующего информационного наполнения. Большая часть информации о достопримечательностях, об исторических событиях и т.п. которые могли бы заинтересовать туриста, остаются за рамками поездки.
  2. Во время путешествий ощущается недостаток актуальной информации по месту пребывания. Конечно, можно потратить много времени на подготовку и тщательно спланировать маршрут, собрав нужную информацию в сети, но возможность самостоятельного передвижения дает свободу выбора маршрута, и в этом случае информационное наполнение не должно быть ограничено.
  3. Люди, получившие информацию, сами становятся источниками информации и, учитывая их заинтересованность в получении новой информации, было бы полезно организовать взаимный информационный обмен.

Как это работает:

  1. Пользователь загружает приложение на андроид-смартфон\планшет с сайта GooglePlay.
  2. При запуске приложения загружается карта (аналог google.map). Пользователь ищет интересующее его место на карте (предусмотрены различные режимы навигации) и нажимает копку закачки данных с сервера. Данные, относящиеся к выбранной территории загружаются в приложение и визуализируются в виде графических объектов на карте.
  3. При приближении Пользователя к географическому местонахождению объекта срабатывает автоматическое аудио-воспроизведение и Пользователь может прослушать информацию об объекте, находясь в непосредственной близости от него.
  4. Пользователь может прослушать любой выбранный аудио-файл выбранный в виде графического объекта на карте или через списки объектов в меню приложения.
  5. Пользователь может записать в приложении собственный аудио-файл и опубликовать его на сервере. После проверки модератором файл становится доступным для скачивания другим пользователям приложения.
  6. Поскольку на начальном этапе развития системы количество данных ограничено, Пользователь может просмотреть, в соответствующем окне, статистику по текущему аудио-контенту на сервере для корректного выбора региона.

Приложение

- разработано приложение (Путевые заметки) для мобильных устройств под ОС Андроид, со встроенной офф-лайн картой, с помощью которого можно загружать мультимедиа-контент (аудио, фото).

- контент предается в виде файлов, которые записываются в приложении с привязкой к географическому местоположению.

- автоматическое воспроизведение позволит Пользователю прослушать аудио информацию находясь в непосредственной близости от интересующего его объекта.

- объем скачиваемого контента зависит от выбранной территории на карте и от настроек фильтра категорий объектов.

- два режима навигации по карте - "ручной", в котором можно перемещаться по карте через систему поиска и режим gps-локации, т.е. с привязкой местоположения на карте с текущему местонахождению Пользователя.

- аудио запись осуществляется через встроенный микрофон мобильного устройства.

- фотографирование через вызов стандартной фотокамеры Андроид;

- контент можно просмотреть\прослушать, удалить и опубликовать.

- поддержка русского, украинского и английского языков.

Развитие

...

Спасибо, но пока непонятно, что именно вы предлагаете нам? Викигид — это в первую очередь текстовый проект, поэтому для наших задач важнее всего было бы сделать текстовую оффлайн-версию для мобильных устройств с возможностью поиска объектов по координатам. --Alexander (обсуждение) 18:14, 8 апреля 2014 (MSK)

Предлагаю, как минимум - обсудить, а может, и поучаствовать, тем, кто ищет дополнительные средства для самовыражения. А, цель (не задача), по сути, у нас общая - популяризация путешествия, как способа познания мира.


Скажем так: если речь идёт о создании аудио-заметок и их географической привязке, то тут мы мало чем сможем помочь, и это, в общем, не наш профиль. Если же речь идёт о загрузке данных с Викигида и их отображении/озвучивании на местности, то это очень хорошая идея. Наверное, нужно попробовать установить ваше приложение и посмотреть, что оно умеет уже сейчас. --Alexander (обсуждение) 11:45, 9 апреля 2014 (MSK)

Надо было с чего-то начать - дал краткое описание возможностей программы, теперь попробую пояснить:
Цель Путевых заметок - повысить уровень информационного обеспечения людей. Целевая аудитория - самостоятельные путешественники.
Cвязь в Викигидом:

  1. Очевидно - текстовые данные можно озвучить, поэтому для Путевых заметок Викигид - полезный источник информации.
  2. В приложение встроен механизм загрузки и офф-лайн представления html-страниц. Идея представления информации в текстовом виде "витала в воздухе",возможно сейчас она найдет свое воплощение.
  3. Обмен данными - Путевые заметки поддерживают фотографирование.
  4. Информационная поддержка.

--Nedol (обсуждение) 13:31, 9 апреля 2014 (MSK)

Впечатления[править]

Поставил, посмотрел, послушал. Мой комментарий будет состоять из трёх частей. Первая — мысли по поводу вашего приложения:

  • Измените цвет или форму значков так, чтобы они были лучше видны на фоне карты
  • Сделайте всплывающие подсказки появляющиеся перед воспроизведением звука. Как минимум название объекта, хотя язык, продолжительность записи и другое тоже бы не помешали
  • Что будет, если несколько человек загрузят разные записи, относящиеся к одному и тому же объекту? Кто-то должен отслеживать такие ситуации. --Alexander (обсуждение) 21:26, 9 апреля 2014 (MSK)
Не вижу противоречий - два отдельно взятых человека загружают разный контент в соответствии со своими персональными предпочтениями и настройками фильтрации категорий объектов. Каждый слушает в наушниках то, что хочет и получает персональное удовольствие. Или я что-то не понял в вопросе?
Первые два замечания приняты. --Nedol (обсуждение) 23:30, 10 апреля 2014 (MSK)
Это ещё одно отличие формата Викигида от вашего. У нас по каждому городу только один путеводитель, а все желающие вносят в него изменения в рамках наших правил. Если каждый начнёт выкладывать свои тексты, не считаясь с уже существующими, получится даже не знаю что, но в любом случае что-то другое. --Alexander (обсуждение) 00:44, 11 апреля 2014 (MSK)

Аудио vs. текст[править]

Вторая часть о том, почему идеология вашего аудио-приложения расходится с Викигидом. Аудио-гид и текстовый путеводитель — это два совершенно разных взгляда на мир. Кому-то ближе одно, кому-то другое, но человек, который хочет слушать, вряд ли станет читать, а тот, кто хочет читать, не будет слушать запись, поскольку её нужно слушать до конца, нельзя быстро понять, о чём она, пропустить какие-то куски и так далее.

Кроме того, письменный и устный язык — это разные стили. Нельзя записать ваши аудио-записи файлы и добавить их в Викигид — содержащаяся там информация для нас совершенно избыточна. Точно также нельзя просто зачитывать наши тексты: в них иногда сложная структура предложений, неуловимая со слуха. Наконец, есть куча технической информации — адреса, телефоны, часы работы. Их переводить в звуковой формат совсем уж бессмысленно. Таким образом, вы можете добавить к своему приложению текстовую часть, но она, в общем, будет совершенно независима от аудио-записей. Если это интересно, см. дальше.

Трудно возразить, но, все-таки я попробую - дело, думается, не в том "что кому ближе", а в удобстве пользования - аудио-режим экономит время - можно идти, ехать, иначе говоря, передвигаться, продолжая получать информацию; текст безопаснее читать в неподвижном состоянии. Также, не стоит забывать о наличии авторской интонации при аудио передаче... --Nedol (обсуждение) 23:30, 10 апреля 2014 (MSK)
Просто попробуйте озвучить любую нашу статью, пусть даже короткую — например, Кейла. Я уверен, что она не будет восприниматься со слуха, поскольку и стиль текста другой, и информация дана в довольно сжатом, концентрированном виде. А у вас там загружены обычные аудиогиды, в которых по нескольку минут рассказывают историю каждого здания. Я согласен, это тоже кому-то нужно, но это всё-таки другой формат. --Alexander (обсуждение) 00:44, 11 апреля 2014 (MSK)
  • Сейчас 75% загруженного контента носит демонстрационный характер, рассчитываю, что со временем это значение уменьшится за счет широкого участия пользователей в обмене контентом.
  • Думаю, что до полного озвучивание статей викигида дело не дойдет, но фрагментарно использовать можно. Нижнего предела длительности аудио записи я не вижу.--Nedol (обсуждение) 10:42, 11 апреля 2014 (MSK)

Мобильное приложение для Викигида[править]

Наконец, третья часть — это общие мысли о том, как должно быть организовано мобильное приложение для Wikivoyage. Насколько я знаю, о создании такого приложения (то есть не просто приложения, а именно такого приложения) никто не задумывался, что очень обидно, поскольку это важнейшая техническая задача для всех языковых разделов:

  • Приложение должно быть полностью или почти полностью оффлайновым, поскольку мобильный интернет есть в путешествии не везде и не всегда. Закачка текста никакой проблемы не вызовет (весь Викигид — это 5 Мб в архиве). Изображения можно закачивать выборочно — например, только карты — для чего, в принципе, нужны специальные метки, расставляемые в статьях.
  • Статьи должны воспроизводиться на мобильном устройстве так, как они есть, с поиском по текущему местоположению. Координаты каждой статьи (т.е. объекта, которому посвящена статья) заданы шаблоном {{geo}}. Система ссылок между статьями также должна быть сохранена.
  • Независимо от этого, нужна база отдельных объектов (POI), взятых из шаблона {{listing}} со всеми его полями (адрес, телефон, часы работы, описание), соответствующим образом отформатированными и доступными для отдельного просмотра, а главное — для отображения на карте.

В принципе, это всё, и это довольно просто, особенно если учесть, что уже есть программа Osmand, закачивающая OSM-карты и использующая их для навигации. Можно, конечно, делать альтернативные приложения (а наша задача их отслеживать и по возможности улучшать), но глобально нужно просто пробиться к разработчикам Osmand'а и убедить их в необходимости сотрудничества с Wikivoyage.

Это были апрельские тезисы=) --Alexander (обсуждение) 21:26, 9 апреля 2014 (MSK)
Спасибо--Nedol (обсуждение) 23:30, 10 апреля 2014 (MSK)

> нужно просто пробиться к разработчикам Osmand'а
Есть еще белорусская команда, которая делает MapsWithMe — то же, что и Osmand, только лучше :-) Так вот, они по собственной инициативе (и в соответствии с собственными представлениями о прекрасном) берут статьи из английского Wikivoyage и добавляют в качестве комментариев к локациям. GMM (обсуждение) 21:41, 9 апреля 2014 (MSK)
Здорово, только в английском Wikivoyage об этом, кажется, никто не знает. А Вы знакомы с кем-нибудь из разработчиков? Программу попробую. К Osmand'у у меня есть замечания, хотя по сравнению с тем, что было без него, это всё равно небо и земля. --Alexander (обсуждение) 22:11, 9 апреля 2014 (MSK)
Увы, не знаком. GMM (обсуждение) 22:19, 9 апреля 2014 (MSK)

Предлагаю вынести в отдельное обсуждение. Если возможно, дайте примеры использования.--Nedol (обсуждение) 23:30, 10 апреля 2014 (MSK)

Считайте, что уже вынес. Примеры использования шаблонов есть в любой статье. Ну откройте ту же статью Кейла; или, скажем, Красная Поляна: там есть и {{geo}}, и {{listing}}, и я думаю, вы сразу поймёте, как они используются.
И ещё: обратите, пожалуйста, внимание, как с помощью разметки вики ведутся обсуждения. Отбивка каждой новой реплики делается с помощью двоеточия. Если же вы начинаете писать свою реплики посреди чужой, потом невозможно понять, кто и кому отвечает. --Alexander (обсуждение) 00:44, 11 апреля 2014 (MSK)

Население из Викиданных[править]

Хотел обратить внимание, что теперь шаблон {{citybar}} считывает цифру населения из Викиданных. Сделано это несколько криво, но, в принципе, работает. Можно и нужно пользоваться и сообщать о возникающих проблемах. --Alexander (обсуждение) 23:04, 6 мая 2014 (MSK)

Спасибо. Надо бы ботом население из шаблонов вычистить, но, боюсь, сейчас это некому сделать.--Ymblanter (обсуждение) 23:28, 6 мая 2014 (MSK)
Вычистить я могу, однако нам нужно не только вычистить, но и перенести недостающие цифры в Викиданные. А вот этого я уже не умею.
Кстати, а как Вы понимаете правильный формат указания населения в Викиданных? Ведь Википедия всегда ставит ссылку на источник, и под него, в принципе, зарезервировано в Викиданных какое-то поле, но мне, даже в порядке эксперимента, не удалось туда ничего вписать. --Alexander (обсуждение) 00:11, 7 мая 2014 (MSK)
Мне казалось, боты уже давно туда население всех городов перенесли. Что касается источника, по-моему, это несложно. Если дадите мне пример (скажем, с населением), могу попробовать.--Ymblanter (обсуждение) 00:22, 7 мая 2014 (MSK)
А у меня такое впечатление, что с населением вообще никто систематически не работал. Валку я сейчас внёс руками. Возьмите для примера ту же Валгу, из любой Википедии. --Alexander (обсуждение) 00:43, 7 мая 2014 (MSK)
Нет, Валги не было, всё добавил. Раз такое дело, надо сначала хотя бы от нас в Викиданные перенести. Правда, хорошо бы сразу с источниками - например, по России перепись, а это уже довольно сложно. А можно хотя бы ботом составить список статей, для которых в Викиданных нет населения?--Ymblanter (обсуждение) 01:00, 7 мая 2014 (MSK)
А как Вы добились того, что в Викиданных после числа не появляется этот дурацкий +-1?
Я, к сожалению, ничего не умею делать ботом с Викиданными. Если Володя к нам заглянет, он скорее всего сможет прокомментировать. Пока мне кажется, что населения нет для 99% статей, а следовательно от Викиданных нет никакого толка. Даже если мы перенесём туда свои цифры по населению, обновлять их никто не будет, поскольку ни русская, на английская Википедии не используют это поле. --Alexander (обсуждение) 01:17, 7 мая 2014 (MSK)
+-1 надо начать редактировать, заменить на 0, и в таком виде спасти. Это известный баг, но что-то они пока с ним не могут справиться. По населению есть переписи (в большинстве стран), так что обновлять ничего и не надо будет (если мы ещё и год научимся считывать). По переписям для России и в русской, и в английской Википедии данные правильные, и их надо было бы перенести ботом в Викиданные, если понять как. Я подумаю, может, сформулирую работу для бота в Викиданных. По доругим странам надо смотреть.--Ymblanter (обсуждение) 01:23, 7 мая 2014 (MSK)

К сожалению, я не понимаю, как считать из Викиданных qualifier. Если кто-нибудь знает — расскажите. --Alexander (обсуждение) 02:26, 7 мая 2014 (MSK)

Шаблон средних цен на отели[править]

Почему практически нигде в наших статьях не стоит такой шаблон

На этой странице приняты следующие расценки (за двухместный номер):
Дёшево HUF10000
Средней стоимости HUF10000-19000
Дорого HUF19000

? Мне кажется, он удобен для быстрого ориентирования. В английском разделе он часто встречается. --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:56, 23 мая 2014 (MSK)

Да, но хотелось бы его улучшить. Во-первых, дизайн (— Игорь?) Во-вторых, в пределах одной страны нужно придерживаться одной и той же шкалы, хотя исключения, конечно, возможны. Я бы предложил добавить к этому шаблону необязательный параметр country=, по которому вызывать значения, принятые для данной страны.
Потом ничто не мешает прописать {{sleeppricerange}} в стандартный шаблон для большого города, где гостиницы разделены по ценовым категориям. --Alexander (обсуждение) 14:39, 23 мая 2014 (MSK)
А не будут ли цифры отличаться в регионах от столицы? Скажем, Москва и Углич? --Л.П. Джепко (обсуждение) 14:49, 23 мая 2014 (MSK)
Будут, но идея в том, что в России 83 областных центра, а фактически, наверное, не меньше полутора сотен крупных городов с большим количеством гостиниц (плюс ещё Суздаль и тому подобное), но только для нескольких (может быть, десятка) из них понадобятся свои ценовые категории. Остальные же невредно унифицировать. Эта мысль пришла мне как раз при разборе украинских гостиниц, где в ближайшие год-два все цены неизбежно изменятся в большую сторону. --Alexander (обсуждение) 15:17, 23 мая 2014 (MSK)
Мне кажется, что мы его мало используем , просто потому что у нас очень мало городов, где мы реально представляем уровень цен. Это ведь просто так по поисковику понять нельзя, номер может стоить 100 евро в сутки и всё равно быть клоповником.--Ymblanter (обсуждение) 16:49, 23 мая 2014 (MSK)::::
По-моему, этот шаблон несёт чисто информационную функцию: в разделе "Дёшево" цены такие-то, в "Средней стоимости" — другие, и в "Дорого" — третьи. Если мы вообще берёмся сортировать гостиницы таким образом, то и уровень цен себе представляем. А даёт ли эта раскладка полную картину, и как цена коррелирует с качеством — другой вопрос. --Alexander (обсуждение) 17:16, 23 мая 2014 (MSK)
Ну да, но у нас часто по городу вообще одна гостиница. Например, если это хостел, то ясн, что её надо отправлять в дешёвые, при этом какие цены в средних, может быть совершенно непонятно.--Ymblanter (обсуждение) 17:43, 23 мая 2014 (MSK)
Если в городе одна, две или даже шесть гостиниц, этот шаблон вовсе не нужен, порядок цен и так ясен. А вот если 15-20, то, как сказал Леонид, шаблон будет полезен для быстрого ориентирования. Сколько у нас статей о городах, где указано больше десятка гостиниц? GMM (обсуждение) 17:54, 23 мая 2014 (MSK)
Что то я в замешательстве. Мне казалось что по использованию данного шаблона все ясно. Другое дело что редко используется, ну и действительно можно его поинтереснее сделать. Digr (обсуждение) 18:24, 23 мая 2014 (MSK)
Ну так давай сделаем по-интереснее, а там, глядишь, и пользоваться им сможем чаще. --Alexander (обсуждение) 18:29, 23 мая 2014 (MSK)

Призыв на заглавной странице[править]

Ув. администраторы, как-то он не только несколько утратил актуальность, но даже и стал где-то комичным, не находите? Кто сейчас, после майских и в преддверии лета, думает о новогоднем периоде? --Л.П. Джепко (обсуждение) 18:42, 29 мая 2014 (MSK)

Исправил. Мой взгляд тоже недавно падал на устаревший лозунг, но как-то потом забылось. Вообще же хотелось бы большей активности на заглавной странице. Коллеги, не возьмётся ли кто-нибудь за регулярную (не реже чем раз в месяц) ротацию лучших статей? Я готов писать для них аннотации. --Alexander (обсуждение) 19:18, 29 мая 2014 (MSK)
Саша, но ведь вопрос как раз в аннотациях. Поменять дела техники, и...дисциплины Digr (обсуждение) 07:59, 30 мая 2014 (MSK)

Шаблон Другие значения[править]

Обращаю внимание, что я слегка модифицировал шаблон {{Другие значения}}, чтобы использовать его в разных ситуациях, когда нужно дать в начале статьи ссылку на одноимённый или похожий по названию город. Принимаются предложения по дальнейшему развитию этого шаблона, а также его переименованию. Мне бы, например, казалось, что короче и точнее назвать этот шаблон {{seealso}}. --Alexander (обсуждение) 23:48, 4 июня 2014 (MSK)

Предложение подключиться к конкурсу[править]

Здравствуйте. В ближайшее время, в преддверии старта Чемпионата Мира по футболу в Бразилии, в Википедии планируется запуск марафона - w:Википедия:Марафон/Футбольный марафон 2014 посвященного всему что связано с чемпионатами мира по этому виду спорта, в основной своей массе там будут биографические стати посвященные футболистам и тренерам. Есть предложение в рамках конкурса добавить номинацию, для проекта Викигид, ограничив тему, скажем, всеми городами в которых матчи чемпионатов мира проходили, или на ваше усмотрение. Хотелось бы услышать мнения участников проекта. JukoFF (обсуждение) 13:53, 6 июня 2014 (MSK)

Мне кажется, что это очень хорошая идея, но Вам нужно будет несколько изменить требования с учётом практики Викигида. Во-первых, большинство статей наверняка окажутся переводами из английского, испанского и может быть немецкого разделов, поскольку мало кто бывал в Бразилии. Во-вторых, здесь нет критериев авторитетных источников и кругом, как это называется в Википедии, оригинальные исследования. Взамен есть менее формализуемый признак практической полезности, то есть возможности эффективно использовать статью в поездке.
В любом случае, большое спасибо за предложение! --Alexander (обсуждение) 14:04, 6 июня 2014 (MSK)
Требования я предлагаю, выработать Вам самим с учетом специфики проекта (можно коротко), и полезности результатов, относительно темы обхвата, это не только Бразилия, это все города где Чемпионаты мира по футболу игрались и будут играться за всю историю турнира с Уругвая 1930 по Бахрейн 2018. JukoFF (обсуждение) 14:24, 6 июня 2014 (MSK)
Я могу сформулировать требования, но давайте для начала убедимся, что сама идея получит здесь поддержку. Затея несколько рискованная, поскольку путеводители — это не энциклопедические статьи, но она очень в русле наших предновогодних размышлений о привлечении редакторов из Википедии. --Alexander (обсуждение) 15:00, 6 июня 2014 (MSK)
  • Если идея найдёт поддержку, то нужно чтобы к конкурсу подключились участники Викигида. Как минимум для постановки задачи, жюри и консультаций походу проведения. У Дмитрия есть богатый опыт проведения подобных конкурсов, он же и осуществляет общую организацию этого, сможет направить, подсказать и проконсультировать. Так что нужны только глубокие знания Викигида. --cаша (krassotkin) 15:15, 6 июня 2014 (MSK)
Ну, в принципе, матчи ЧМ обычно проходят в больших городах, так что если мы сможем улучшить пару статей о них, хуже точно не будет. На очень многое я бы не рассчитывакл - в Бразилии, кажется, был я один, и в основном в маленьких городках Минас-Жераис, где никаких матчей не будет.--Ymblanter (обсуждение) 18:09, 6 июня 2014 (MSK)
Правда, там часто подстраницы - мне даже Мехико (финал ЧМ 1986) до конца месяца не доделать. --Ymblanter (обсуждение) 18:11, 6 июня 2014 (MSK)
Я пока что воспринимаю это как шанс привлечь новых участников. Нам-то самим среди себя нет нужды проводить марафоны. --Alexander (обсуждение) 18:28, 6 июня 2014 (MSK)
Можно попробовать - вряд ли будет хуже, чем в прошлом январе. --Ymblanter (обсуждение) 19:09, 6 июня 2014 (MSK)
Коллеги, давайте еще раз. Мы выносим в Википедию призыв писать и улучшать у нас статьи по городам. Список этих городов публикуется в конкурсе? Далее. Можно задать только города Бразилии, или все. Если зададим все, прогнозирую, тотальное создание скелетов и их дальнейшее забрасывание. Так что, я бы остановился на Бразилии. Это к тому же нам будет проще регулировать. Стиль придется выводить наставничеством. Ну и тонкий вопрос как выбирать победителя. Так как счетчик статей у нас не работает, а критерии качества расплывчаты, то либо нужно выводить формулу, либо говорить что победители выбираются советом старейших. Digr (обсуждение) 20:11, 6 июня 2014 (MSK)
Участвовать однозначно нужно. Это хороший инфоповод напомнить о Викигиде и шанс привлечь авторов. --Wanderer777 (обсуждение) 21:40, 6 июня 2014 (MSK)

Предлагаю сформулировать условия следующим образом:

  • В конкурсе участвуют статьи (новые или уже существующие) по всем городам, где проводился или будет проводиться чемпионат мира по футболу
  • Содержимое статей не должно нарушать авторское право. Копирование текста из Википедии недопустимо. Возможен и даже приветствуется перевод из других языковых разделов Wikivoyage
  • За добавление в статью минимально полезной информации начисляется один балл:
    • Содержательное введение
    • Заполненный шаблон {{citybar}}, в том числе картинка и подпись
    • 3-4 основных достопримечательности с координатами и полезными описаниями
    • 1-2 место питания и ночлега, тоже с координатами и описаниями
  • Если вся эта информация в статье уже есть, баллы не начисляются, но можно переходить к следующему пункту — делать статью пригодной
  • За доведение статьи до статуса пригодной начисляется 5 баллов. Требования к пригодным статьям сформулированы в Wikivoyage:Степень зрелости. Они означают, что нужно написать, как добраться до города, написать хотя бы один абзац полезного для путешественника текста в разделе Понять, рассказать о городском транспорте, найти хотя бы по 3 места питания и ночлега и рассказать обо всех основных достопримечательностях. Примеры пригодных статей можно найти в соответствующей категории. Спорные вопросы о том, какую статью можно считать пригодной, решают постоянные редакторы Викигида, сделавшие в проекте больше 300 правок
  • Для крупных городов нужно работать только над базовой статьёй. Если уже есть статьи о районах, каждая из них рассматривается как отдельная статья
  • Жюри оставляет за собой право добавлять 1-2 балла за стиль, интересные описания, оригинальные идеи и т.д.

Ограничиваться Бразилией не вижу смысла, это мало кому интересно. --Alexander (обсуждение) 20:39, 6 июня 2014 (MSK)

Саша, идея хороша. Как отслеживать вклад будем? Особенно в режиме мультиправок. Digr (обсуждение) 20:47, 6 июня 2014 (MSK)
В смысле? Брать и отслеживать по истории правок. Вряд ли у нас будет такой ажиотаж, что несколько человек станут править одну и ту же статью. --Alexander (обсуждение) 21:45, 6 июня 2014 (MSK)
Уверен, авторов будет немного, так что действительно можно не ограничиваться только Бразилией. Если что, Куритиба - мой.--Wanderer777 (обсуждение) 21:49, 6 июня 2014 (MSK)
Давайте я сегодня вечером скину список городов, где проходили матчи ЧМ, тогда можно будет более предметно рассуждать.--Ymblanter (обсуждение) 20:42, 6 июня 2014 (MSK)
Предлагаю также поощрять добавление координат: это позволит новичкам улучшить любую статью без необходимости адаптироваться к нашему стилю и ворошить старые свалки. Например, 1 балл за 10 добавленных координат? GMM (обсуждение) 10:30, 7 июня 2014 (MSK)
В принципе, хорошая идея, надо только так ранжировать баллы, чтобы не оказалось, что проще поставить 10 координат, чем довести статью до уровня пригодной.--Ymblanter (обсуждение) 13:40, 7 июня 2014 (MSK)
OK, давайте 1 балл за 10 координат, 2 балла за минимальную информацию (т.е. достопримечательности, гостиницы и кафе с координатами и описаниями + введение, шаблоны), 10 баллов за пригодную статью. Если есть другие замечания по условиям, бросайте их сюда, а вечером я сформулирую окончательный вариант. --Alexander (обсуждение) 14:02, 7 июня 2014 (MSK)


Города[править]

Спасибо! По результатам беглого просмотра могу сказать следующее. Из зарубежных городов есть два — Флоренция и Барселона — где в статьи навалена куча несистематизированной информации, поэтому работать с ними нужно по какой-то другой схеме. Ещё есть несколько городов (например, Берлин, Милан), где самые базовые вещи уже написаны, осталось добавить координаты и что-то совсем по мелочи. Пусть они тоже остаются — если кто-то начнёт писать, будет повод просмотреть и улучшить содержимое.
А вот Россия это отдельный разговор. По Сочи мы и так уже всё сделали, по Казани не совсем, но там нужно дополнять с умом. Петербург или Самара — это тоже статьи, где свалена в кучу разная бессистемная информация. В общем, Россию я предлагаю пока исключить, поскольку там трудно будет сформулировать критерии и контролировать процесс. Либо обсуждать российские статьи в индивидуальном порядке. --Alexander (обсуждение) 23:20, 6 июня 2014 (MSK)
Можно просто сделать список исключений - статей, за которые ни при каких обстоятельствах мы ничего не даём. Те же Барселона или Петербург.--Ymblanter (обсуждение) 00:01, 7 июня 2014 (MSK)
Вопросик, к Ярославу, а почему Вы Катар 2022 игнорировали, насколько я понимаю, города в которых пройдут матчи уже определены? JukoFF (обсуждение) 01:57, 7 июня 2014 (MSK)
Во-первых, не полностью определены, и, как я понимаю, до сих пор обсуждается вопрос, не провести ли часть матчей в соседних странах, а, во-вторых, всё равно маловероятно, что, кроме Дохи, хоть об одном из них что-нибудь напишут. Доху можно включить, если это принципиальный вопрос.--Ymblanter (обсуждение) 02:00, 7 июня 2014 (MSK)
Вопрос не принципиальный, совершенно, я думал вы случайно упустили. JukoFF (обсуждение) 02:12, 7 июня 2014 (MSK)

Правила[править]

  • В конкурсе участвуют статьи (новые или уже существующие) по всем городам, где проводился или будет проводиться чемпионат мира по футболу (кроме городов России)
  • Содержимое статей не должно нарушать авторское право. Прямое копирование текста из Википедии недопустимо (почему?). Возможен и даже приветствуется перевод из других языковых разделов Wikivoyage
  • Если в статье уже собрано много объектов (достопримечательностей, гостиниц, ресторанов), один балл начисляется за проставление координат к любым десяти из них
  • Если статья новая или совсем пустая, два балла начисляются за добавление минимальной полезной информации, а именно:
    • Содержательное введение
    • Заполненный шаблон {{citybar}}, в том числе картинка и подпись; население лучше сразу внести в Викиданные
    • Как добраться (хотя бы в 2-3 предложениях по каждом виду транспорта)
    • 3-4 основные достопримечательности с координатами и полезными описаниями (чем эти места интересны? что смотреть? на что обратить внимание?)
    • 1-2 место питания и ночлега, тоже с координатами и описаниями (часы работы, цены, характерные особенности)
(нужно отразить все эти пункты)
  • Если вся эта информация в статье уже есть, можно переходить к следующему пункту — делать статью пригодной. За доведение статьи до статуса пригодной начисляется 10 баллов. Требования к пригодным статьям сформулированы в соответствующем руководстве. Они означают, что нужно подробно написать, как добраться до города, написать хотя бы один абзац полезного для путешественника текста в разделе Понять, рассказать о городском транспорте, найти хотя бы по 3 места питания и ночлега и рассказать обо всех основных достопримечательностях. Примеры пригодных статей можно найти в соответствующей категории. Спорные вопросы о том, какую статью можно считать пригодной, решают постоянные редакторы Викигида, сделавшие в проекте больше 300 правок
  • Для крупных городов нужно работать только над базовой статьёй. Если уже есть статьи о районах, каждая из них рассматривается как отдельная статья
  • Жюри оставляет за собой право добавлять 1-2 балла за стиль, интересные описания, оригинальные идеи и т.д.
  • Примеры хорошо написанных и правильно оформленных статей можно найти среди пригодных или полных, в том числе Сочи, Смоленск, Винница

JukoFF, я думаю, что это уже можно распространять. Я не знаю, каким должно быть жюри, но надеюсь, что все, кто уже высказался в этой теме, не откажутся наблюдать за процессом и комментировать результаты, а если нужен координатор, то в этой роли можно использовать меня. --Alexander (обсуждение) 19:25, 7 июня 2014 (MSK)

Два балла будут начислены за добавление всей описанной информации сразу? Не за каждый пункт (скажем, введение)? Надо, наверное, более чётко это прописать. --Ymblanter (обсуждение) 19:56, 7 июня 2014 (MSK)
Написал. --Alexander (обсуждение) 20:14, 7 июня 2014 (MSK)
Поставил ссылку на инструкцию по добавлению координат — это может быть совсем не очевидно. GMM (обсуждение) 21:14, 7 июня 2014 (MSK)
Относительно жури, при проведении конкурсов (марафонов) в Википедии, как правило в жури 5 человек, статьи написанные членами жури в рамках конкурса, в зачет конкурса идут, но при начислении бала получают по 0 балов, таким образом члены жури на победу в конкурсе не претендуют. Думается для Викигида 5 человек это избыток, но по опыту скажу, что подведение итогов это реальная работа, отнимающая достаточно времени (по меньшей мере в Википедии когда в конкурсе написано больше 100 статей). Посему решайте сами, сколько человек в жури будет, теоретически может быть достаточно и одного или двух, просто дайте знать кто, что бы это прописать на странице конкурса. Сформулированные правила мне кажутся практически идеальными. Относительно распространения информации, все в процессе, как-только будут решен ряд орг. вопросов, сразу отпишусь здесь. JukoFF (обсуждение) 01:33, 8 июня 2014 (MSK)
Можно меня вписать. Коллеги, кто-нибудь ещё согласится взять на себя эту работу? Поскольку мы так или иначе отслеживаем все правки, речь идёт просто о том, чтобы смотреть, кто чего пишет в режиме реального времени и сразу ставить баллы. --Alexander (обсуждение) 09:17, 8 июня 2014 (MSK)
Я не смогу, сейчас занят, и буду в этот промежуток в отпуске без связи. Digr (обсуждение) 06:44, 9 июня 2014 (MSK)
Я правки буду отслеживать, но не хотел бы упоминания своего имени в конкурсе, проводимом под эгидой Викимедиа.ру .--Ymblanter (обсуждение) 13:49, 8 июня 2014 (MSK)
Я тоже могу поучаствовать. GMM (обсуждение) 11:39, 9 июня 2014 (MSK)
У меня вопрос. "с координатами" - это именно координаты или адрес? Если координаты - это отпугнёт новичков. Поиск координат на португалоязычной карте - задача нетривиальная, даже на русскоязычной карте - это не всегда просто. Если адрес и ориентиры - нужно уточнить. --Wanderer777 (обсуждение) 00:25, 10 июня 2014 (MSK)
Координаты. Они же и с OSM, и с Google Maps в один клик считываются, если объект найти.--Ymblanter (обсуждение) 00:41, 10 июня 2014 (MSK)
Вот как раз "найти" - может быть проблемой. Лично я координаты искать не буду, стало быть буду писать вне конкурса. Но и новичков точно не будет. --Wanderer777 (обсуждение) 00:46, 10 июня 2014 (MSK)
ПОчему вне конкурса? Статья может быть пригодной вообще без координат.--Ymblanter (обсуждение) 00:52, 10 июня 2014 (MSK)
Написано же: "(нужно отразить все эти пункты)". Я же говорю, нужно уточнить правила. --Wanderer777 (обсуждение) 00:58, 10 июня 2014 (MSK)
Честно говоря, я не понимаю, что тут сложного. Есть наша собственная карта, дающая координаты сразу в нужном формате, есть куча других источников. По любым крупным городам, о которых сейчас идёт речь, Google сам покажет нужное место на карте. Координаты действительно нужны и нам, и читателям для того, чтобы сразу видеть объекты на карте, поэтому их не-добавление снижает качество статьи. Списки достопримечательностей есть в куче разных источников, включая Википедию; достопримечательности с координатами есть далеко не везде; достопримечательности с координатами и хорошими описаниями есть только у нас=)
Wanderer777, давайте мы напишем какое-нибудь руководство по поиску координат, но, если можно, сформулируйте, в чём же именно проблема. --Alexander (обсуждение) 01:37, 10 июня 2014 (MSK)
Да проблема в том, что если новичёк прочитает правила буквально, то увидит, что нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать координаты. И скажет: я это не смогу, значит участвовать не буду. Нужно как-то указать, что это желательно, а не обязательно. --Wanderer777 (обсуждение) 10:34, 10 июня 2014 (MSK)
Ну, на мой взгляд это настолько желательно, что становится обязательным. Поэтому я бы предпочёл понять, в чём проблема, нежели отказываться от одного из основных элементов путеводителя. --Alexander (обсуждение) 10:40, 10 июня 2014 (MSK)
Название объекта тоже нужно обязательно указывать — кто-то и с этим может не справиться. Чем координаты отличаются от других атрибутов объекта: названия, адреса, описания? Есть же подробная инструкция — разве ее недостаточно? GMM (обсуждение) 10:58, 10 июня 2014 (MSK)
Мы ведь обсуждаем только условия конкурса, не касаясь того, что координаты действительно в путеводителе должны быть? Мы ведь должны привлечь новых авторов? Ну вот смотрите: кто-то хочет поучаствовать, перевести с En, Pt или De. Заходит в соответствующий путеводитель и начинает переводить и тут видит, что координат там нет. Ну не будет новичёк дальше заморачиваться (это же нужно найти сначала прочитать руководство, понять его, затем найти на иноязычной карте объект..., а если португальцы не нашли координат то почему ...), он просто переключится на что-то другое. Это же чистая психология. Намного правильнее, если по правилам конкурса он сможет получить баллы за перевод + дополнительные баллы за координаты. --Wanderer777 (обсуждение) 11:10, 10 июня 2014 (MSK)
Так ведь вопрос в практической пользе неполных листингов. Например, открывает новичок английскую статью en:Genoa и видит там листинги вроде The Cathedral Museum — без координат, без адреса, без описания. Нам не нужны такие листинги в русской статье, зачем поощрять их перевод? GMM (обсуждение) 12:39, 10 июня 2014 (MSK)
Соглашусь с Максимом. Мне тоже кажется, что должен быть некий порог участия, а не слепое добавление «хоть чего-нибудь». Можно, конечно, попробовать, но прошлогодний опыт был скорее отрицательным. --Alexander (обсуждение) 13:27, 10 июня 2014 (MSK)
В викимарофоне участвуют всего несколько десятков человек (несколько - это 2...4, не больше), вполне подготовленных и опытных. Так что сравнивать с предыдущим рекламным баннером никак нельзя. Ну моё дело предупредить, а там - как хотите. --Wanderer777 (обсуждение) 15:25, 10 июня 2014 (MSK)
Так "подготовленных и опытных", или тех, для кого поиск координат является непреодолимым барьером? Мне тут видится некоторое противоречие. Тем не менее, хотелось бы услышать и другие мнения. Я не против проведения марафона под лозунгом «пусть хоть кто-нибудь напишет хоть что-нибудь», хотя скорее всего реальной мотивацией для участников будут призы, и только они — этот психологический фактор гораздо сильнее чем все остальные. --Alexander (обсуждение) 15:42, 10 июня 2014 (MSK)

Страница конкурса[править]

Коллеги, те, кому религия позволяет, подключайтесь, пожалуйста, к редактированию страницы конкурса wmru:Конкурсы/Футбольный марафон 2014 и обсуждению на её СО. --cаша (krassotkin) 23:07, 9 июня 2014 (MSK)

Черновик сообщения для прессы: wmru:Пресс-релизы/Старт «Футбольного марафона 2014». У нас о таком обычно не пишут, но для порядку. Посмотрите, пожалуйста. Поправляйте смело. --cаша (krassotkin) 19:43, 11 июня 2014 (MSK)

Нам, наверное, надо тут страницу конкурса завести, чтобы очки считать? И ссылку на неё где-нибудь поставить?--Ymblanter (обсуждение) 20:19, 11 июня 2014 (MSK)
  • Обычно жюри приватно обсуждает, походу в каком-то Google Docs таблички делает, потом на странице конкурса баллы возле статей выставляет, чтобы понятно было что и откуда (пример: w:Проект:Галерея славы юга России и востока Украины). Но вы решайте как вам будет удобней. Мне нравится, когда всё открыто, включая обсуждение, но на странице конкурса баллы нужно будет в любом случае перенести и итоговый вердикт там сформулировать. --cаша (krassotkin) 20:26, 11 июня 2014 (MSK)
    Туда ещё нужны правила и список городов, а то вообще ничего не понятно. Порядок начисления баллов у нас вроде достаточно прозрачный, если надо будет вдруг что-то обсудить приватно, не вижу в этом большой проблемы, но до сих пор за полтора года у нас такая необходимость возникала, кажется, три раза.--Ymblanter (обсуждение) 20:33, 11 июня 2014 (MSK)
С моей стороны там всё сделано. --Alexander (обсуждение) 01:06, 12 июня 2014 (MSK)

Ещё один вопрос. У Викигида есть какие-то (полу)официальные соцсети (FB, Twitter, etc)? В других проектах мы стараемся подобное поддерживать редкой развлекаловкой, чтобы при необходимости анонсировать через них разные мероприятия типа подобного конкурса. --cаша (krassotkin) 21:29, 11 июня 2014 (MSK)

У русскоязычного ничего отдельного нет.--Ymblanter (обсуждение) 21:48, 11 июня 2014 (MSK)

Итог[править]

С двумя пригодными статьями и 20 очками побеждает Wanderer777. Мои поздравления!
Uragan. TT и JukoFF создали по одной статье, но дальше минимума не продвинулись. Чтобы не делить 2-3 места, предлагаю дать дополнительный балл Бордо или Манаусу. GMM (обсуждение) 16:16, 25 июля 2014 (MSK)

Трудный вопрос. Я скорее за Бордо, поскольку там в каждом разделе что-то написано. С другой стороны, в Манаусе у пары объектов указаны координаты. Но мне всё-таки больше нравится Бордо. --Alexander (обсуждение) 23:59, 25 июля 2014 (MSK)
У меня такие же соображения. Тогда второе место получает JukoFF со статьей Бордо, а третье — Uragan. TT со статьей Манаус. GMM (обсуждение) 14:02, 26 июля 2014 (MSK)

After party[править]

Планирую написать статью в ВН "О Марафоне и Викигиде" преследуя сразу несколько целей. В первую очередь - понять почему Викигид так бледно смотрелся на фоне других номинаций и что нужно сделать, чтобы сюда пошли люди (практические шаги). Стиль статьи планируется "Лид (о конкурсе в целом и неактивности в Викигиде)-Избранные цитаты из этого обсуждения и/или их пересказ и суммирование". Первоначально хотел каждому лично написать, но понял, что это не только вопросы, но и проблемы для общего обсуждения. Поэтому тут, но, пожалуйста, выскажитесь, не проходите мимо, отнеситесь к вопросам, как будто они заданы лично вам и именно от вас ожидается ответ. Приглашаю в первую очередь лидеров и активных участников Викигида, членов жюри Марафона, участвовавших (или сознательно неучаствовавших) в конкурсе, а также всех кто имеет что сказать на этот счёт. Если вам кажутся важными другие вопросы, добавляйте. Хотелось бы обсудить в течение двух-трёх дней, чтобы актуальность не пропала. В любом случае, даже если на статью не наберётся, обсуждение, на мой взгляд, окажется полезным. --cаша (krassotkin) 12:58, 26 июля 2014 (MSK)

  • Четыре путеводителя, созданных за время Марафона - 42 дня, это провал? Чем он вызван? --cаша (krassotkin) 12:58, 26 июля 2014 (MSK)
  • Результат слабый, конечно, но могло быть хуже. Например, без Марафона мы вряд ли бы получили путеводитель по Куритибе. GMM (обсуждение) 14:42, 26 июля 2014 (MSK)
  • Для меня результат вполне ожидаемый. Участникам Википедии эта тема, в целом, неинтересна, о чём говорит также состояние статей самой Википедии по подавляющему большинству российских и зарубежных городов. За пределами Википедии о марафоне никто не знал. По опыту открытия (неделя с 15 января 2013 года) мы знаем, что при активной рекламе типа висящего в Википедии баннера редактировать начинают сотни участников, и появляются десятки новых статей. Впрочем хотя пользы от такого массового редактирования тоже немного. --Alexander (обсуждение) 01:24, 27 июля 2014 (MSK)
  • Есть определенный коэффициент между статьями в Викигиде и Википедии. Он связан и с принципиальной ограниченностью пространства статей и более емким наполнением. Я его оцениваю от 10 до 20. Может быть это грубо, но по меркам ВП у нас в результате конкурса было создано 30-50 статей. Тоже не бог весть какой результат, но тем не менее. Digr (обсуждение) 12:06, 28 июля 2014 (MSK)
    Два путеводителя "со стороны", это больше, чем я ожидал. Так что всё нормально. --Wanderer777 (обсуждение) 11:00, 29 июля 2014 (MSK)
  • Почему участники Марафона из других проектов не подключились к номинации Викигида? --cаша (krassotkin) 12:58, 26 июля 2014 (MSK)
  • Путешествия и география в целом интересны сравнительно небольшому число людей. GMM (обсуждение) 14:42, 26 июля 2014 (MSK)
  • Сложно быстро въехать в правила и принципы проекта. Кто хотел попробовали ранее и потеряли интерес. Digr (обсуждение) 12:06, 28 июля 2014 (MSK)
  • Кроме обычных качеств википедиста (эрудиция, здоровый альтруизм, способность создавать нечто новое, способность писать а не копипастить), необходимо, чтобы участник любил путешествовать, осознавал, насколько важно иметь качественный путеводитель и представлял, что там должно быть указано. Это очень малое множество. --Wanderer777 (обсуждение) 11:00, 29 июля 2014 (MSK)
  • Сколько времени нужно активному участнику проектов Викимедиа, чтобы создать добротную заготовку в Викигиде? Что он должен знать и почитать перед этим? --cаша (krassotkin) 12:58, 26 июля 2014 (MSK)
  • С правилами было бы неплохо познакомиться, причем вот эти два не только прочитать, но и понять: Что заслуживает собственной статьи?, Географическая_иерархия. Самый простой способ создать полезную статью — взять ее в другом языковом разделе и перевести, тогда вообще не надо о правилах беспокоиться. Честно говоря, была надежда, что во время Марафона новых участников привлечет именно такой подход. GMM (обсуждение) 14:42, 26 июля 2014 (MSK)
  • Создать заготовку опытному участнику можно от одной минуты до получаса. С новичками сложнее, и действительно самый эффективный способ - это наставничество. Причем опыт ВП у нас особо не пригодится. Пример, первые правки у нас наиопытнейшего Ярослава. Да собственно и я при начале правок в проекте делал те же самые ошибки. А вот готовы ли новые участники идти под наставничество или их гордость не позволяет им делать этого - вопрос. То что видели, не позволяет, сначала начинают правки а-ля ВП, а дальше либо потеря интереса, либо негативная реакция. Digr (обсуждение) 12:06, 28 июля 2014 (MSK)
Мне не очень нравится слово «наставничество». Мы чаще всего не наставляем на путь истинный, а просим и предлагаем добавить координаты, написать обзорный текст или ещё что-нибудь подобное. Кто-то этим предложениям следует, кто-то нет. Активные конфликты были сразу после переезда, и в основном с теми, кто вместо написания статей начинал с пеной у рта обсуждать название Пивной или другие малосущественные вопросы. --Alexander (обсуждение) 13:59, 28 июля 2014 (MSK)
  • Почему активные участники Викигида не приняли участие в Марафоне? Сколько человек поддерживают Викигид на русском языке? Как активно и чем занимаются? --cаша (krassotkin) 12:58, 26 июля 2014 (MSK)
  • Почему же не приняли: User:Wanderer777 написал две статьи и заслуженно победил. Граница между «активно» и «неактивно» размытая; пожалуй, 12 человек — это оптимистичная оценка нашей численности. GMM (обсуждение) 14:42, 26 июля 2014 (MSK)
  • Большинству активных участников есть чем заняться вне рамок марафона. Например, у меня собранной информации в разы больше чем того, что можно успеть написать, и это нормальная ситуация. Если человек не путешествует, вряд ли он напишет полезный путеводитель, не говоря уже о том, что некоторые вещи нужно изучать на местности. Пытаться писать о них дистанционно — бессмысленно. --Alexander (обсуждение) 01:24, 27 июля 2014 (MSK)
  • Действительно, соглашусь с Сашей, писать путеводитель на заданную тему виртуально достаточно тяжело и не интересно. Digr (обсуждение) 12:20, 28 июля 2014 (MSK)
  • Как себя чувствуют разделы Викигида на других языках? Какое место в глобальном Викигиде занимает русскоязычный раздел? --cаша (krassotkin) 12:58, 26 июля 2014 (MSK)
  • С переменным успехом: от совсем мертвых разделов (румынский) до занимающих неплохую позицию в своем локальном сегменте Интернета (немецкий). Положение русского раздела среди остальных зависит от используемой метрики: мне лично нравится средний размер статьи (а количество статей вообще мало о чем говорит).
Добавлю, что на средний размер статьи в байтах изрядно влияет кириллица. Тем не менее, подробных, полезных статей (пригодных или полных) у нас уже больше сотни, то есть около 5% от общего числа, а это совсем не плохой результат. --Alexander (обсуждение) 01:24, 27 июля 2014 (MSK)
Как по мне это действительно то, на что нужно ориентироваться. Хотя я так понимаю, что списки достопримечательностей несколько завышают этот параметр. --Wanderer777 (обсуждение) 11:00, 29 июля 2014 (MSK)
Тут две проблемы. Сравнение Викигида с другими языковыми разделами по среднему размеру статьи затруднено из-за того, что каждая буква кириллицы занимает несколько байт. Сравнение Викигида с русскоязычной Википедией или ещё чем-то русскоязычным тоже затруднено, потому что много кода уходит на шаблон {{listing}}. Таким образом, как правильно использовать этот параметр, я не знаю.
Ещё одно любопытное наблюдение — официальная статистика не учитывает под-страницы, то есть, например, списки памятников, которые не статьи в полном смысле этого слова, но тоже являются полезным контентом. Например, когда мы доберёмся до 3000 статей, то встанет вопрос, какую метрику использовать... --Alexander (обсуждение) 12:01, 29 июля 2014 (MSK)
  • В моем понимании, процессы которые происходят в других разделах не очень позитивны. Ухудшается связность (которая была достаточно активная и интересная) между языковыми версиями. Digr (обсуждение) 12:20, 28 июля 2014 (MSK)
В Wikivoyage почти не осталось людей, способных хотя бы отслеживать проекты на разных языках. С другой стороны, есть попытки совместной работы, а мобильную версию мы давеча отлаживали вместе с итальянским коллегой. Тем не менее, совместная работа над контентом идёт весьма вяло, так как каждому интересно что-то своё. --Alexander (обсуждение) 13:59, 28 июля 2014 (MSK)
  • Нужны ли Викигиду конкурсы? Какие? Что нужно сделать, чтобы они были успешными? --cаша (krassotkin) 12:58, 26 июля 2014 (MSK)
  • Лучшие путеводители пишутся по горячим следам на том, что человек увидел лично. С конкурсами этот формат несовместим, так что их роль остаётся вспомогательной. --Alexander (обсуждение) 01:24, 27 июля 2014 (MSK)
  • Конкурсы не будут играть стимулирующей роли. Так должно совпасть, чтобы тема конкурса и то, что интересно редакторам совпадало. При нынешней численности участников это редкий случай. Digr (обсуждение) 12:20, 28 июля 2014 (MSK)
  • Не повредят, хотя их основное задание - привлечь новых участников, а не написать как можно больше путеводителей. --Wanderer777 (обсуждение) 11:00, 29 июля 2014 (MSK)
  • Что НП "Викимедиа РУ" может сделать чтобы привлечь участников в Викигид или поддержать уже существующих? Чем ещё ВМ РУ может быть полезна проекту? --cаша (krassotkin) 12:58, 26 июля 2014 (MSK)
  • Я плохо представляю себе, как «Викимедиа РУ» помогает проектам, отличным от Википедии. Где можно посмотреть ваше содействие Викиверситету или Викицитатнику? GMM (обсуждение) 14:42, 26 июля 2014 (MSK)
  • Например, ВМ РУ может хоть с третьего раза провести конкурс WLM-2014 так, чтобы на Викискладе появились хорошие фотографии редких памятников, а база данных памятников могла быть использована в практических целях — в том числе, для поиска достопримечательностей. Пока никаких подвижек в этом направлении я не вижу. --Alexander (обсуждение) 01:24, 27 июля 2014 (MSK)
  • Крайне сложный вопрос. И здесь действительно не нужно выделять Викигид. Вопрос, что нужно сделать для всех сестринских проектов. Digr (обсуждение) 12:20, 28 июля 2014 (MSK)
    • ВМ РУ не что-то волшебное, способное решить все проблемы, а всего лишь ещё один проект, обладающий только двумя дополнительными ресурсами - финансами (и возможностью их собирать) и юридической крышей (необходимой для решения ряда вопросов в реале); ну и площадкой для кросс-координации. Схема работы ВМ РУ проста. Если появляется человек, который знает о проблемах, в рамках наших целей, и потенциально способен их решить, он получает в свои руки запрошенные ресурсы. Проект (не обязательно вики, но обязательно - в русле целей) может быть краткосрочный, например, конкурс или мероприятие в виртуале/реале, или долгосрочный, например, лоббирование, или техническая поддержка какого-то направления. Но любому проекту нужен лидер, и если его нет, или он не обладает необходимыми, в том числе и организаторскими талантами, ничего не выйдет. Что толку критиковать ВМ РУ, за то, что какой-то "нужный" проект не движется. С таким же успехом можно покритиковать Викигид, что какая-то тема не раскрыта. То, чем организация обладает, она предоставляет практически любому пожелавшему, а для всего остального необходим умелый руководитель проекта. Хуже другое, ВМ РУ интересуются люди, потенциально готовые и умеющие что-то возглавить и реализовать, ВМ РУ даже платить готово за руководство, но ведь информирование о задачах со стороны проектов не поступает. Вот гранты раздаём, за рукав дёргаем: "а не нужны ли тебе деньги", так никому ничего не надо. Поэтому по Викиверситету и Викицитатнику только Википремии, у которых есть руководитель и которые в целом отвечают нашим задачам - стимуляции к созданию и распространению знаний. --cаша (krassotkin) 12:48, 28 июля 2014 (MSK)
    • В качестве примера проекта. Кровь износу нужен какой-то скрипт для проекта и волонтёрским способом он не напишется в обозримой перспективе. Вполне можно запросить средства на его создание, найти исполнителя и прикрутить результат. --cаша (krassotkin) 12:48, 28 июля 2014 (MSK)
    • Или другой пример, ближе к тематике. В некоторых разделах, например, украинском во всю практикуются вики-экспедиции, а у нас - нет. И причина только одна - нет организатора. --cаша (krassotkin) 12:48, 28 июля 2014 (MSK)
    • Ну и да, ВМ РУ постоянно ищет и постоянных членов, и организаторов, и участников отдельных проектов. --cаша (krassotkin) 12:48, 28 июля 2014 (MSK)
Я считаю, что организационной деятельностью можно более эффективно заниматься без привязки к ВМ РУ. Решение технических вопросов является общей задачей всех языковых разделов, поэтому искать поддержку российского чаптера на «написание скрипта» было бы странно. Если будут новые тематические конкурсы, мы постараемся в них участвовать на уровне формулировки правил и подведения итогов, касающихся Викигида. Такое взаимодействие я бы назвал пассивным.
А вот о том, как ВМ РУ ищет организаторов и участников отдельных проектов, мы уже знаем на примере WLM-2014. В этой ситуации мне пока больше нравится заниматься своими проектами самостоятельно. --Alexander (обсуждение) 15:35, 28 июля 2014 (MSK)
  • Если для проекта не нужны финансы и юридическое представительство, в ВМ РУ действительно нет необходимости. По поводу WLM - нет руководителя проекта. Некоторыми участками заниматься многие готовы. Ещё больше кричат, как нам этот проект нужен. Но руководителя для него нет, как, впрочем, и достаточной команды для качественной реализации, а без этого, на мой взгляд, затевать проект не стоит. Андрей заявился, что возьмётся, и все возможности ему были предоставлены, в том числе и с призами давно есть договорённость, но результата вот не видно. --cаша (krassotkin) 16:58, 28 июля 2014 (MSK)
То есть у проекта, официально объявленного на сайте ВМ РУ, нет руководителя? Это любопытная информация... --Alexander (обсуждение) 17:46, 28 июля 2014 (MSK)
  • Что значит "официально"? Этот конкурс, как и любые другие, - волонтёрский. Вот "футбольный марафон" или, ещё более показательно "галерея славы", очень даже успешны, а этот конкурс (WLM) - невезучий: не находится пока на него руководитель и/или команда, чтобы все остались довольны. Или, кстати, недовольные ожидают от него большего, чем на текущем уровне развития волонтёрства в России можно достичь. Но позвольте, причём тут ВМ РУ, как организация, или те, кто занимается другими проектами? И там и там то минимальное, что зависило от организации сделано, а результат зависит от конкретных волонтёров, которые вызвались проект организовывать и реализовать. --cаша (krassotkin) 18:50, 28 июля 2014 (MSK)
В ВМ РУ есть 17 членов партнёрства, которые и составляют эту организацию. Не знаю, на ком уж там лежит ответственность, но для людей со стороны, включая меня, это единая организация, которая либо делает что-то, либо не делает. В случае футбольного марафона мы сделали то, что касается Викигида, а остальную работу члены ВМ РУ взяли на себя. Получилось хорошо, давайте продолжать в том же духе. --Alexander (обсуждение) 19:52, 28 июля 2014 (MSK)
  • Члены партнёрства, это как миноритарные акционеры в АО без дивидендов, или рядовые члены партии, например. Это не сотрудники, которые получают зарплату и что-то за неё делают, а лишь необходимое приложение, чтобы организация в такой юридической форме существовала. Их задача - участвовать в собраниях, одобрять стратегические вопросы, контролировать отчёты и т.п. Если в каких-то проектах они и принимают участие, то ровно так же как другие волонтёры. Тот же Жуков, который организовал "Марафон", совсем недавно вступил в ВМ РУ, а до этого занимался организацией подобного без всякого членства (см. Зимний Олимпийский Марафон 2014). Или Рожков организовал Википремию задолго того, как в ВМ РУ вступил. Или Стася, которая WLM в предыдущие годы проводила и блог ВМ РУ вела, тоже не была членом ВМ РУ, только в прошлом году вступила (а ругали ВМ РУ полюбе:). Кроме лишних обязательных хлопот (платить взносы, принимать участие в собраниях, изучать и подписывать документы и т.д.) членство не даёт ничего. Поэтому выделять их как-то особо не стоит. Что касается WLM. Лично мне этот конкурс не близок. Поэтому максимум, что могу себя заставить делать, это методично высказываться в обсуждениях, подсказывать концы и теребить других в случае затыков. С другой стороны, среди членов ВМ РУ, насколько знаю, есть несколько людей, которые очень хотят этот конкурс провести, но по разным причинам сами организовать не смогут. Тем не менее, из этого конкурса можно сделать конфетку, если за него возьмётся умелый координатор с нейтральной биографией. Особенно в этом году, когда добились наконец свободы панорамы в России. Но пока такого нет. Где и как его искать - непонятно. Если кто подскажет, все будем благодарны. Даже оплату можно ему наверно выделить в случае необходимости. Если же не найдём, лично я буду выступать за отказ от проведения. --cаша (krassotkin) 22:19, 28 июля 2014 (MSK)
Я пока не заметил очереди членов ВМ РУ, которые хотели бы провести конкурс, а на технические вопросы за 1.5 месяца и вовсе никто не удосужился ответить. В этой ситуации координатор никогда и не найдётся, а если найдётся, то соберёт свою команду и сделает всё самостоятельно безо всякого ВМ РУ. С базой памятников так и происходит.
Вот, пожалуйста, другой пример. Кому-то на Commons не понравилась формулировка лицензии множества редких и ценных фотографий памятников. Посмотрим, поможет ли член ВМ РУ урегулировать эту ситуацию, для нашего проекта действительно очень важную, поскольку по большинству российских памятников других свободных изображений нет и никогда не будет. --Alexander (обсуждение) 00:10, 29 июля 2014 (MSK)
  • а) В смысле - "хотят чтобы он состоялся", "лоббируют его проведение". б) Ох... Ну и каким боком тут ВМ РУ? Тут даже WMF не поможет. И кому столько букв выше писал:(. С таким же успехом Члены ВМ РУ или WMF в Викигид придут "регулировать". Ну переблокируете вы всех, на этом и закончится. Контентная политика Вики-проектов полностью регулируется их сообществом. --cаша (krassotkin) 10:20, 29 июля 2014 (MSK)
  • Саша, чего тут говорить. Решения массы недалеких людей опасны, особенно если ими управляют (я не в смысле официальные органы, хотя и они тоже отмечаются дурью). Именно поэтому я в свое время ушел из ВП. И хорошо, что у нас тут такого пока нет. Так что тише едешь, никому не должен. Digr (обсуждение) 10:54, 29 июля 2014 (MSK)
    • В такой формулировке похоже на "теорию заговора". Если это действительно так, то подобное нужно раскручивать и изживать. Мне же эти "вспышки управления" кажутся достаточно локальными, с которыми существующие механизмы успешно справляются. Но напрягает всё это сильно, да. --cаша (krassotkin) 14:15, 29 июля 2014 (MSK)
Линар откликнулся на мою просьбу. Что из этого выйдет — другой вопрос (да, я знаю, что правила проектов определяются сообществом), но всегда приятно и полезно, когда человек готов помочь, а не ищет отмазки. Если бы так было и с другими людьми по другим вопросам, то, наверное, наше сотрудничество с ВМ РУ могло быть более эффективным. --Alexander (обсуждение) 13:10, 29 июля 2014 (MSK)
  • Так Линар откликнулся как админ Викисклада и ОТРС-агент. Мы все откликаемся в рамках направлений своей работы, и у меня вон СО ВП и ВН исписаны вопросами и просьбами, и почтовый ящик ту. И участники Викигида всегда подсказывают и делают всё, что необходимо. Нам для этой деятельности никакой организации не нужно. Она может оказаться полезной только в вопросах, связанных с "внешним миром", по этой линии проходит граница. В любом случае проекты и там реализуют конкретные люди, которым они интересны. --cаша (krassotkin) 14:15, 29 июля 2014 (MSK)
  • Однако нафлудили мы море. Всё, в общем, по этой ветке сказано, можно закругляться. Чтобы каким-то позитивом завершить. ВМ РУ - всего лишь организация - наше представительство в реале, с помощью которой можно делать что-то нам полезное, в первое очередь требующее каких-то финансовых ресурсов и/или юридического представительства. Не более того. Однако если у кого-то возникнет желание и силы что-то с помощью этих ресурсов реализовать, они в вашем распоряжении. --cаша (krassotkin) 14:15, 29 июля 2014 (MSK)
Возвращаясь к первоначальной теме разговора, я понял, что формулировка "Чем ВМ РУ может быть полезна проекту" неточна. ВМ РУ может дать немножко денег и предоставить вывеску, на этом её функции заканчиваются. Меню из двух блюд. Мне кажется, что сейчас у нас нет ресурса на то, чтобы делать всё самостоятельно, а конкурс WLM, который нам тематически наиболее близок, интереса в сообществе не вызывает. --Alexander (обсуждение) 13:10, 29 июля 2014 (MSK)
  • Какие в целом задачи сейчас стоят перед Викигидом? --cаша (krassotkin) 12:58, 26 июля 2014 (MSK)
  • Первоочередные технические задачи большей частью решены, не в последнюю очередь с опорой на данные из Викиданных. Остаются «хотелки»: мне, например, не хватает экспорта POI-точек в формат KML/KMZ. Контентные задачи свалены перечислены здесь. GMM (обсуждение) 14:42, 26 июля 2014 (MSK)
  • Перед Викигидом стоят самые разные задачи использования собранной информации — экспорта маршрутных точек, интеграции с картографическими сервисами, оптимизации печатной (pdf) версии для использования в походных условиях. Впрочем, нет смысла обсуждать это с теми, кто не знает, как устроен контент и где он должен быть использован. Пока я вижу единицы таких людей во всём WMF-сообществе, а в русскоязычной его части их нет вовсе. --Alexander (обсуждение) 01:24, 27 июля 2014 (MSK)
  • А на динамичную интересную для внешних читателей статью в ВН на этот раз я так и не набрал. Ладно, благодарю, всех высказавшихся. По крайней мере мне эта информация оказалась очень полезной. "Пошёл копать":). Спасибо! --cаша (krassotkin) 14:15, 29 июля 2014 (MSK)

Патрулирование правильно работает?[править]

См. журнал - [3]. Между 22:37, 12 июня 2014 Wanderer777 (обсуждение | вклад) автоматически отпатрулировал версию 113651 страницы Куритиба и 07:12, 13 июня 2014 Wanderer777 (обсуждение | вклад) автоматически отпатрулировал версию 113663 страницы Куритиба я сделал одну правку из-под IP. А на каком основании тогда произошло автопатрулирование? --Wanderer777 (обсуждение) 11:31, 13 июня 2014 (MSK)

Оно и не произошло, эту правку я только что отпатрулировал руками.--Ymblanter (обсуждение) 11:35, 13 июня 2014 (MSK)
Но это было позже, чем моё автопатрулирование - 07:31, 13 июня 2014 Ymblanter (обсуждение | вклад) отпатрулировал версию 113662 страницы Куритиба. Здесь что, автопатрулирование работает не так, как в ВП? --Wanderer777 (обсуждение) 11:44, 13 июня 2014 (MSK)
Нет, в русском разделе flagged revisions, а тут просто патрулирование правок. Вероятно, если после правки, сделанной неавтопатрулированным, правку сделал участник с правами автопатрулируемого, предыдущая как-то помечается. Но вообще, пометки о непатрулированных версиях, по-моему, тут никому, кроме администраторов, не показываются.--Ymblanter (обсуждение) 13:52, 13 июня 2014 (MSK)
Да, именно так. Флажки неотпатрулированных правок видят только администраторы. --Alexander (обсуждение) 14:14, 13 июня 2014 (MSK)

Вики-конференция 2014[править]

С 13 по 14 сентября (суббота и воскресенье) в Москве, в Российском экономическом университете имени Г. В. Плеханова состоится Вики-конференция 2014. Приглашаются все желающие, зарегистрироваться для участия можно здесь. Доклады на Вики-конференцию принимаются до 31 августа. В рамках Вики-конференции состоится вручение Вики-премии за 2013 год.--Vladimir Solovjev (обсуждение) 20:35, 19 июля 2014 (MSK)

Коллеги, какие мысли? Будем делать доклад? И я предполагаю, что Ярослав от премии откажеться, не имеет ли смысла повторить прошлогоднюю процедуру? Digr (обсуждение) 21:17, 22 июля 2014 (MSK)
Кстати, будем ли мы заявляться на премию рунета? Есть подозрение что это может сделать только Викимедия Раша, типа как "официальный" орган. Digr (обсуждение) 21:17, 22 июля 2014 (MSK)
Насколько я помню, РуВики получала премию рунета ещё тогда, когда Викимедия Ру и в проекте не было. --Wanderer777 (обсуждение) 21:47, 22 июля 2014 (MSK)
Я те времена помню, но время идет, подходы меняются. Digr (обсуждение) 22:05, 22 июля 2014 (MSK)
Я могу помочь с подготовкой доклада. Приезжать в Москву его делать я скорее всего не стану, и вообще с учётом происходящего (или, правильнее сказать, не-происходящего) вокруг WLM-2014 у меня, вслед за Ярославом, есть желание поменьше иметь дела с ВМ РУ.
Ситуация с премией, как мне кажется, повторяет прошлый год. Слишком мало участников для того, чтобы премия имела смысл. В контексте нашей работы я бы трансформировал эту премию в специальную номинацию WLM-2014 (если он вообще состоится) за фотографии какого-нибудь труднодоступного, но важного в культурном отношении памятника. --Alexander (обсуждение) 22:29, 22 июля 2014 (MSK)
Мне кажется, сделать доклад - хорошая идея, если Игорь возьмётся (вроде, больше некому), помогу чем смогу. В Москву тожно не приеду. По премии моя позиция с прошлого года не изменилась. --Ymblanter (обсуждение) 22:11, 23 июля 2014 (MSK)
Ок. Идеи по поводу доклада у меня зрели еще в прошлом году. Саша, Ярослав, если не сложно, каждый набросайте идею выступления в почту. О чем говорить, как говорить, сколько говорить. В общем то это приглашение всем желающим поучаствовать. Digr (обсуждение) 10:53, 24 июля 2014 (MSK)
Игорь, меня до 3-го нет (интернет не каждый день), потом быстро, в течение пары дней, напишу.--Ymblanter (обсуждение) 00:18, 27 июля 2014 (MSK)
Аналогично. Точно напишу к концу следующей недели. --Alexander (обсуждение) 00:45, 27 июля 2014 (MSK)
По поводу премии я так понимаю есть консенсус. Digr (обсуждение) 10:53, 24 июля 2014 (MSK)
Коллеги, я собираюсь отписать по снятию номинации. Александр Крассоткин обратил внимание, что теперь есть возможность реализовать какие-то наши идеи через специальные номинации. Я уже в свое время затрагивал эту тему и общая реакция мне понятна. Тем не менее хочется услышать реакцию и на это предложение тоже. Digr (обсуждение) 16:16, 4 августа 2014 (MSK)
Считаю, что премию вручать не нужно. Придумывать что-то со специальными номинациям не хочу, в этом году точно, и глядя на уже идущее там обсуждение — тем более. --Alexander (обсуждение) 16:58, 4 августа 2014 (MSK)
Имеется трансляция Вики-конференции тут. У Игоря завтра доклад про Викигид (пока стоит пленарным, то есть для всех участников, а не в параллельных потоках) в 15:00 по московскому времени.--Ymblanter (обсуждение) 12:41, 13 сентября 2014 (MSK)
Спасибо. А если кому-нибудь удастся это видео записать, то будет вообще отлично. --Alexander (обсуждение) 15:58, 13 сентября 2014 (MSK)
Это было бы хорошо, но я даже не представляю, как это можно сделать. Сам я постараюсь быть в это время у компьютера, но я буду не дома, а на дне монументов в Роттердаме, постараюсь найти кафе с интернетом.--Ymblanter (обсуждение) 16:20, 13 сентября 2014 (MSK)
У меня та же проблема. Только не факт, что кафе удастся найти-)
Есть несколько программ, умеющих записывать то, что проигрывается на компьютере. Не могу порекомендовать ни одну из них, но, в принципе, должно работать. --Alexander (обсуждение) 23:22, 13 сентября 2014 (MSK)
Я не смог посмотреть, вроде записал, но пока у нас не получился звук, сейчас дочка разбирается. В любом случае, обещали, что вся конференция записана и в течение пары дней запись будет готова.--Ymblanter (обсуждение) 19:37, 14 сентября 2014 (MSK)
На конференции велась запись подрядной организацией. Насколько я понял они передадут исходник около 60ГБ и весь вопрос в том как быстро это потом разобъют на части и сконвертируют. Digr (обсуждение) 19:49, 14 сентября 2014 (MSK)
У меня, к сожалению, со звуком так ничего и не вышло. Буду ждать официального видео.--Ymblanter (обсуждение) 21:04, 14 сентября 2014 (MSK)

Игорь, спасибо! Мне больше понравилась вторая половина, поскольку она была более динамична-)

Путеводитель по Эрмитажу будет, если найдётся человек, желающий его написать! На фоне всего остального музеев, заслуживающих собственного путеводителя, у нас единицы. --Alexander (обсуждение) 15:52, 14 сентября 2014 (MSK)

  • Ярослав, а куда мы можем/должны выложить презентацию? Владимир Соловьев разместил в пространстве Викимедиа.ру. Нам наверно это не очень удобно... Digr (обсуждение) 20:57, 14 сентября 2014 (MSK)
    Если речь про слайды, то на Коммонс (надо на всякий случай перепроверить, что там нет несвободных картинок). Я помню, у Вас с коммонс сложные отношения, можно загрузить сюда с указанием лицензии, я перенесу туда.--Ymblanter (обсуждение) 21:03, 14 сентября 2014 (MSK)
    Картинки все либо под PD, из проекта, либо мои личные фото. Нужно будет доказывать, что это мои??? Digr (обсуждение) 21:09, 14 сентября 2014 (MSK)
    Нет, конечно. В крайнем случае, надо будет правильную аттрибуцию поставить для чужих картинок. Спасибо, сегодня перенесу.--Ymblanter (обсуждение) 21:29, 14 сентября 2014 (MSK)
    Загрузил под тем же именем.--Ymblanter (обсуждение) 00:11, 15 сентября 2014 (MSK)

Мобильная версия[править]

Как вы, может быть, заметили, что-то сильно изменилось в мобильной версии. Изменилось, в целом, к лучшему, но это потребовало некоторых обновлений css-стилей, чтобы хоть значки-номера объектов отображались. Карты не отображаются. Впрочем, так было и раньше. С помощью css-стилей мы можем до некоторой степени влиять на вид мобильной версии. Вопрос в том, что именно мы хотели бы изменить. На планшете всё выглядит неплохо. Смартфона у меня нет, поэтому хорошо бы кому-нибудь посмотреть и рассказать, как это выглядит.

(Увидеть мобильную версию можно и с обычного компьютера, перейдя по ссылке "Мобильная версия/Mobile version" в нижней части страницы, но это не очень интересно, поскольку она рассчитана на узкие экраны)

--Alexander (обсуждение) 00:51, 21 июля 2014 (MSK)

У меня как раз смартфон, и со вторника я в отпуске, так что постараюсь попробовать. Предыдущие попытки (до обновления) оставили у меня не очень хорошее впечатление.--Ymblanter (обсуждение) 01:33, 21 июля 2014 (MSK)
Экран 4,5", Android, Chrome: у меня все работает. Карты отображаются и по ссылке «Открыть карту в новом окне», и щелчком по значку листинга. Кнопка «Открыть карту» не нажимается: может, убрать ее из мобильных стилей? GMM (обсуждение) 13:14, 23 июля 2014 (MSK)
Вопрос в том, можно ли и нужно ли сделать в мобильной версии встроенные (embedded) карты. Если нет, то кнопку «Открыть карту» действительно следует убрать. Другой вопрос того же плана — нужен ли в мобильной версии баннер? --Alexander (обсуждение) 14:01, 23 июля 2014 (MSK)
Мне кажется, не нужны ни баннеры, ни встроенные карты. Впрочем, я мобильной версией почти не пользуюсь, так что мое мнение можно проигнорировать :-) GMM (обсуждение) 14:10, 23 июля 2014 (MSK)

Обновление редактора[править]

А никак нельзя добавить шаблон листинга с параметром vicinity и шаблон hours? Может ещё есть интересные шаблоны, о которых я не знаю .... --Wanderer777 (обсуждение) 13:15, 23 июля 2014 (MSK)

Добавил шаблон {{hours}} в нижнюю панель. Предложите значок для параметра vicinity, и его можно будет добавить наверх, после «Ночлега» и «Другого». А вообще интересные шаблоны собираются здесь. GMM (обсуждение) 13:47, 23 июля 2014 (MSK)
Может в качестве значка взять изображение велосипедиста, автомобиля или автобуса? - Ludvig14 (обсуждение) 20:04, 23 июля 2014 (MSK)
Что-нибудь такое? Автомобиль и автобус будут путаться с транспортом. - Ludvig14 (обсуждение) 20:09, 23 июля 2014 (MSK)
Сделал. По-моему, хорошая картинка. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 00:45, 24 июля 2014 (MSK)
Прошу прощения, это моя недоработка. Я в своё время не нашёл подходящую картинку и забыл об этом.
Ещё один интересный шаблон, который не все используют, это {{phone}}. Шаблон {{transport}} требует, по-моему, некоторой переработки как и значки дорог, {{Российская трасса}} и прочие. --Alexander (обсуждение) 13:59, 23 июля 2014 (MSK)

Технические вопросы[править]

Пара мыслей:

1. Мы часто что-то пишем о мелких населённых пунктах, районах города или ещё каких-то местах, которым соответствует статья Википедии или категория Викисклада, но при этом нет механизма привязки нашей информации к соответствующему элементу Викиданных. Даже если создать у нас перенаправление, внести его в Викиданные нельзя — система это запрещает. Поэтому я предлагаю создать шаблон {{anchor}}, который будет выполнять две функции: создавать <span id="name"></span> (то есть «якорь», на который можно потом сослаться) и содержать параметр wdid с соответствующим элементом Викиданных. Прямо сейчас это не будет иметь никакого эффекта кроме упорядочения «якорей», которые мы до сих пор создавали руками, но если нам понадобятся ссылки на Википедию или ещё какая-то привязка к другим проектам, всё уже будет готово. На мой взгляд, это важно для того, чтобы наш контент был полностью систематизирован и как можно лучше «переплетён» с другими проектами.

Пример: в статье Опочка кратко описан райцентр Красногородск, но сейчас нет способа автоматически узнать, что речь идёт именно о Красногородске Псковской области из соответствующей статьи Википедии. --Alexander (обсуждение) 17:17, 29 июля 2014 (MSK)

Да, мне кажется, это правильно (на мой взгляд, лучше всего окрестности оформлены в статье Лазаревское, но и там те же проблемы. В принципе, можно ссылку на элемент Викиданных даже просто выводить рядом с названием - я, правда, уже не уверен, не будет ли это ссылкой на сторонний сайт.--Ymblanter (обсуждение) 01:25, 30 июля 2014 (MSK)
Можно встроить эти опции в {{OsmPoi}}. --Alexander (обсуждение) 01:34, 30 июля 2014 (MSK)
Да, надо только сначала понять, не противоречит ли это нашей политике по внешним ссылкам.--Ymblanter (обсуждение) 01:46, 30 июля 2014 (MSK)
Я-то, честно говоря, не думал о добавлении ссылки, потому что пока это чисто техническая вещь. Рядовому пользователю тут ссылка если и нужна, то на Википедию, что текущим правилам явно противоречит. Более того, уже есть значок карты со ссылкой, ведущей на карту. По-моему, пока этого достаточно. Сейчас пример сделаю. --Alexander (обсуждение) 01:51, 30 июля 2014 (MSK)
Вот такой вариант мне пока видится оптимальным. --Alexander (обсуждение) 02:07, 30 июля 2014 (MSK)
Спасибо. Да, наверное, этого пока достаточно.--Ymblanter (обсуждение) 02:15, 30 июля 2014 (MSK)

2. Поле directions= шаблона {{listing}} отображается курсивом следом за адресом. Используется очень по-разному. Обычно это краткий комментарий типа "в центре" или "метро Октябрьская" или номера автобусов или ещё что-нибудь в этом роде, но бывают и развёрнутые сообщения о том, до какой остановки ехать и куда идти. Пример — окрестности Новгорода. Я предлагаю разнести эти вещи: оставить краткий комментарий там, где он есть (сразу после адреса), а подробное описание того, как добраться, перенести в конец, после описания объекта. В противном случае длинный и вспомогательный курсивный текст отвлекает внимание, поскольку находится перед главным — описанием объекта. Мне больше нравится тот формат, который я сам использую — отдельный абзац Как добраться после описания объекта: см. здесь. Но сейчас я набираю его руками, что совершенно неправильно.

Есть ли у кого-то схожее ощущение, что нужно разделить краткие указания directions= и подробности о том, как добраться. Если да, то как лучше это реализовать? Дополнительным полем {{listing}}? Отдельным шаблоном? --Alexander (обсуждение) 17:17, 29 июля 2014 (MSK)

Мне кажется, это не настолько принципиально. Для одних объектов достаточно указать станцию метро или написать, что он находится в центре города, для других потребуется подробное описание, как и куда. Мы можем сейчас между собой договориться, но большинство участников всё равно будут делать как-то по-своему.--Ymblanter (обсуждение) 01:29, 30 июля 2014 (MSK)
Поясню свою мысль. Есть статья Изборск, в ней написано про погост Сенно. В поле description= идёт и описание объекта, и длинный текст о том, как до него добраться. При просмотре выглядит красиво, но разметка совершенно неправильная, потому что элементы форматирования (новая строка, выделенные курсивом слова Как добраться) заданы руками, хотя должны обрабатываться шаблоном, и нет синтаксического разделения между двумя разными фрагментами текста: описанием объекта и описанием того, как добраться.
Простейший вариант — перенести Как добраться в поле directions= , но тогда общий вид будет, на мой взгляд, неудовлетворительным. Думаю о том, как ещё это можно устроить. --Alexander (обсуждение) 15:15, 30 июля 2014 (MSK)
Я не вижу ничего страшного в ручной разметке, но если что-то менять, по-моему, удобнее новое поле.--Ymblanter (обсуждение) 22:23, 30 июля 2014 (MSK)
Опыт работы над списками памятников убедил меня в том, что ручное форматирование нужно сводить к минимуму-) --Alexander (обсуждение) 23:25, 30 июля 2014 (MSK)
Ну, хорошо, давайте сделаем новое поле, если никто не возражает.--Ymblanter (обсуждение) 23:39, 30 июля 2014 (MSK)
Я бы тоже предпочел вручную написать <BR> после описания, но если есть потребность в новом поле — пусть будет новое поле. GMM (обсуждение) 18:04, 31 июля 2014 (MSK)
Я нисколько не настаиваю. Просто меня иногда посещают мысли о том, а можно ли всё, что мы тут пишем, потом адекватно распарсить.
Кстати, Максим, экспорт в KML я могу сделать простым скриптом, обрабатывающим общий дамп базы. Вопрос в том, как это должно быть организовано: по файлу на статью? на регион? вообще все точки в куче? --Alexander (обсуждение) 18:33, 31 июля 2014 (MSK)
По файлу на статью будет уже очень здорово — гораздо лучше, чем ничего! — хотя я представлял себе экспорт немного по-другому. Например, как веб-страницу с полем для ввода адреса. Введенный адрес путеводителя передается скрипту, который парсит статью, делает из листингов KML и отображает его на исходной веб-странице. То есть создавать KML по запросу, а не для всех статей заранее. Насколько это реалистично? GMM (обсуждение) 18:52, 31 июля 2014 (MSK)
То, что я предложил, это вариант «на коленке», а правильный — да, требует залить этот скрипт куда-то, где он будет общаться с пользователем сам. Надо мне, всё-таки, разобраться с тем, как работает tools.wmflabs.org. Ведь установленный там картографический скрипт делает всё примерно то же самое: прочитывает статью, выбирает из неё названия объектов и их координаты и создаёт на выходе нечто. --Alexander (обсуждение) 19:05, 31 июля 2014 (MSK)

3. Мне уже давно кажется, что показ телефонных номеров у нас слегка избыточен. Я не помню, откуда пошло правило указывать телефонный номер полностью, но точно из английского раздела. С точки зрения читателя код страны излишен, поскольку он уже есть в {{citybar}}. Предлагаю код страны убрать, т.е. по-прежнему указывать его в шаблоне {{phone}}, но не выводить на экран. Полный телефонный номер полезен, если когда-нибудь удастся его использовать (например, автоматически набирать номер по команде из мобильной версии), но вряд ли он нужен при чтении и использовании офф-лайн. --Alexander (обсуждение) 17:47, 31 июля 2014 (MSK)

Как это не нужен при использовании офлайн? Нельзя же набрать полномера. Давайте не будем заставлять читателя думать и собирать номер из кусочков. GMM (обсуждение) 18:04, 31 июля 2014 (MSK)
Я согласен с Максимом. Статей со ста номерами у нас нет (а если есть, надо посмотреть, нужны ли там сто номеров телефонов), экономия небольшая, а удобство теряется существенное.--Ymblanter (обсуждение) 23:09, 31 июля 2014 (MSK)

Страницы вклада[править]

Можно создать MediaWiki:Sp-contributions-footer-anon и MediaWiki:Sp-contributions-footer ? Как образец:w:MediaWiki:Sp-contributions-footer-anon и w:MediaWiki:Sp-contributions-footer.

Без них неудобно, в большинстве википроектов (более менее развитых) они есть. Да и администраторам работать легче. — Morrfeux 18:27, 30 июля 2014 (MSK)

И ещё: можно ли позаимствовать хотя бы часть символов отсюда вот сюда ? — Morrfeux 18:33, 30 июля 2014 (MSK)
Страницы созданы. ru.wikichecker.org не работает с Wikivoyage. Если вы знаете, как это исправить — исправьте, пожалуйста.
Какие именно символы вам нужны? Например, буквы греческого алфавита здесь вряд ли будут актуальны. --Alexander (обсуждение) 19:17, 30 июля 2014 (MSK)
Wikicheker работает только с очень небольшим числом википроектов (enwiki, ruwiki, frwiki, jawiki и всё), так что его можно смело убирать. Второй счётчик (X! Tools) здесь работает, так что лучше оставить только его. Из символов мне не хватает тех, что есть в строке Символы: здесь. — Morrfeux 19:39, 30 июля 2014 (MSK)
Сделал --Alexander (обсуждение) 19:57, 30 июля 2014 (MSK)
Спасибо. Кстати со счётчиками лучше сделать просто ссылку Счётчик правок вместо Счётчики правок (X! Tools), он ведь теперь один. — Morrfeux 20:00, 30 июля 2014 (MSK)

About some system message[править]

Hi. Somme message system are "out_of_date" or are same and modification added in core_message_system are not update in the local version of message systeme as :

Crochet.david (обсуждение) 15:02, 7 августа 2014 (MSK)

UserMerge permissions removed[править]

Hi,

Today we removed the "usermerge" right from all bureaucrats on Wikivoyage. The UserMerge extension was used during the transition period when some users had two accounts and this let them reclaim their contributions. However, it has not been used for some time, and was blocking the eventual m:SUL finalisation, in addition to possibly causing database inconsistencies. If a user must be merged, you can contact m:User:Hoo man for assistance. Please let me know if you have any questions or concerns on my meta talk page.

Thanks, Legoktm (talk) 18:58, 7 августа 2014 (MSK)

Динамические карты[править]

По моему опыту, это означает, что у нас скоро выключат раширение, подключающее OSM. Я плохо разбираюсь в технической стороне дела, только в политической, и, чество говоря, не понимаю большую часть обсуждения. Кто-нибудь понимает, какие у нас есть варианты, кроме рисования отдельной карты на каждую страницу?--Ymblanter (обсуждение) 18:37, 13 августа 2014 (MSK)

Сами карты никуда не денутся. В худшем случае исчезнут карты внутри статьи, то есть ссылка "Открыть карту" будет не разворачивать окошко с картой, а сразу открывать карту в новом окне. Так тоже можно пожить какое-то время. А для восстановления разворачиваемых окошек нужно понять, как именно работает WikiMiniAtlas, и изменить скрипы соответствующим образом. Пока ясно, что разработчик WikiMiniAtlas говорит на своём, никому непонятном языке, но, на худой конец, код открыт, и можно самим в нём ковыряться. Есть, правда, риск, что всем лень будет, а замечательная torty3, наладившая в своё время встраиваемые карты и единственная, кто действительно разбирается в вопросе, появляется, к сожалению, крайне редко. --Alexander (обсуждение) 18:54, 13 августа 2014 (MSK)
Да вот я и боюсь, что всем будет лень, а разработчики просто закроют доступ и ничего делать не будут.--Ymblanter (обсуждение) 18:58, 13 августа 2014 (MSK)
По-моему, на весь Wikivoyage есть три человека, которые что-то понимают в том, как работают карты: это сделавший их Joachim, наш китайский друг Zhuyifei1999 и я. Никто больше в обсуждении участия не принял, а особо упёртые админы английского раздела вообще вон дерут горло на тему того, должна быть карта центрирована или нет, хотя скоро у них никакой не будет-)
Наверное, мы соберёмся с силами и сотворим что-нибудь, но, безусловно, у нас будет больше мотивации, если придёт стюард и внешние карты отключит. Пока я всё-таки жду осмысленной реакции от кого-то извне. --Alexander (обсуждение) 19:10, 13 августа 2014 (MSK)
Ну вот, Joachim сам всё сделал. Думаю, что вопрос решён, хотя и ценой использования другого (менее удачного) слоя, Mapnik вместо Mapquest. --Alexander (обсуждение) 23:03, 13 августа 2014 (MSK)
Да, я уже видел. Как я понимаю, у нас меняется основа карт. Означает ли это что-нибудь для наших символов, или их можно продолжать использовать и дальше?--Ymblanter (обсуждение) 23:07, 13 августа 2014 (MSK)
Можно. Другое дело, что сами символы не слишком удачны. Было бы хорошо, если человек с талантом дизайнера их творчески переработал, но пока что желающих не нашлось. --Alexander (обсуждение) 23:50, 13 августа 2014 (MSK)
Хорошо, спасибо. Посмотрим, как будет выглядеть. --Ymblanter (обсуждение) 00:10, 14 августа 2014 (MSK)

Я сменил слой динамических карт, отображаемых по умолчанию в разворачиваемом окне внутри статьи.

Вкратце для тех, кто не в курсе: последние 1.5 года мы подгружали карты непосредственно с OSM и горя не знали. Недавно кто-то обратил внимание, что таким образом мы нарушаем политику конфиденциальности, поскольку данные приходят с других сайтов, которые, в свою очередь, могут (теоретически) узнавать и записывать IP пользователей. На мой взгляд, надуманная проблема, но принципы WMF подгружать что-либо со стороны действительно запрещают. Сейчас карты переделаны таким образом, что данные приходят с серверов WMF, где доступен всего один слой — Mapnik (более подробный). Ранее же мы использовали Mapquest — слой более грубый и для наших целей более удобный.

Иными словами: внутри статьи изменился вид карт, а карты, открываемые в новом окне, не изменились. Можно сравнить и увидеть различия. На мой взгляд, ничего страшного, а проблему карт для печати всё равно надо решать более глобально. Тем не менее, если кому-то новый вид карт очень не нравится, нет проблем вернуться к старому до тех пор, пока какой-нибудь стюард не придёт и не ткнёт нас носом в нарушение политики конфиденциальности (чего, я думаю, не произойдёт ещё очень долго). --Alexander (обсуждение) 19:12, 19 августа 2014 (MSK)

А нам в шаблоне {{OsmPoi}} не надо везде переделать O на M? Или, ещё лучше, выставить М по умолчанию?--Ymblanter (обсуждение) 17:31, 22 августа 2014 (MSK)
Требования политики конфиденциальности распространяются только на то, что загружается вместе со статьёй. А шаблон {{OsmPoi}} создаёт внешнюю ссылку, которая может вести куда угодно, но если мы активно предпочитаем слою О слой M, то нет проблемы их поменять, конечно. --Alexander (обсуждение) 19:11, 22 августа 2014 (MSK)
Я бы поменял. Во-первых, вопросов не будет, во-вторых, для единообразия.--Ymblanter (обсуждение) 19:12, 22 августа 2014 (MSK)
Прошу прощения за занудство, в статье Корте#Долина Рестоники, если кликнуть на шаблон {{OsmPoi}} и на метку шаблона listing, отрываются две карты с явно разной основой. Это так и должно быть?--Ymblanter (обсуждение) 00:23, 23 августа 2014 (MSK)
Теперь везде должен открываться layer=M. --Alexander (обсуждение) 08:46, 23 августа 2014 (MSK)
Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 10:34, 23 августа 2014 (MSK)

Счётчик на Заглавной странице[править]

ИМХО, сейчас счётчик, утверждая что "В проекте 2381 путеводитель на русском языке.", мягко говоря, вводит читателей в заблуждение. Может его изменим на "В проекте 2024 путеводителя и 357' вспомогательных статей на русском языке."? --Wanderer777 (обсуждение) 12:08, 20 августа 2014 (MSK)

Мне не очень нравится формулировка "вспомогательные статьи", поскольку они, в большинстве своём, не такие уж вспомогательные. Можно просто написать "2381 статьи" (не всё ли равно, каких именно?) или "2024 путеводителя и 357 других статей". --Alexander (обсуждение) 12:28, 20 августа 2014 (MSK)
Я бы разделил, то есть "2024 путеводителя и 357 других статей" (или "прочих статей").--Ymblanter (обсуждение) 14:04, 20 августа 2014 (MSK)
Сделано. --Alexander (обсуждение) 16:20, 1 сентября 2014 (MSK)
Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 16:30, 1 сентября 2014 (MSK)

Степень зрелости и звёздочки[править]

Запустил обсуждение на Мете, meta:Wikivoyage/Lounge#Badges, продублирую тут (не знаю, пойдёт и оно вообще там). Со вчерашнего дня на Викиданных можно добавлять информацию о качестве статей. Она рассчитана на Википедию, поэтому там только два статуса - GA и FA (в русской Википедии они соответствуют хорошей и избранной). Со следующей недели эти статусы будут видны в Википедии и паре других проектов (но не в Викигиде) сбоку на панели (как это и сейчас сделано, но только звёздочки будет не бот приносить, а напрямую Викиданные поставлять). Вопрос - хотим ли мы такое же себе (это легко сделать, я в рассылке спросил у Лидии Пинчер). Добавлятьзвёздочки уже можно, и сегодня я видел правку в записи про Иерусалим, где статья Викигида на иврите имеет статус звезды. На Мете я задал три вопроса: (а) хотим ли мы это сделать согласованно по всем или по большинству языковых версий Викигида; (б) достаточна ли нам система Википедии с двумя степенями (в этом служае, звезда и полная - то есть у нас будут только звёздочки типа хорошей статьи); (в) если ответ на (а) да, а на (б) нет, то что мы хотим - например, три типа звёздочек.--Ymblanter (обсуждение) 11:20, 21 августа 2014 (MSK)

Безотносительно, посмотрите, как в ивритской статье звёздочка отмечена на баннере. Не хотим мы себе сделать что-то похожее для полных? Это чисто наша компетенция.--Ymblanter (обсуждение) 11:22, 21 августа 2014 (MSK)
Это концептуальное решение: считаем ли мы, что есть какие-то особые, совсем избранные статьи типа «звезда», или полагаем все полные статьи лучшими и отмечаем их звёздочкой? Я склоняюсь ко второму варианту. --Alexander (обсуждение) 01:13, 22 августа 2014 (MSK)
Я думаю, полагаем полные статьи лучшими.--Ymblanter (обсуждение) 09:33, 22 августа 2014 (MSK)
Это очень полезная функция, и вводить её, конечно, имеет смысл. Проблема, с которой мы столкнёмся, состоит в том, что в разных языковых версиях совершенно разное понимание качества статей, и даже градации разные: мы взяли и отказались от статуса «звезда», а кому-то другому очень важны дискуссии по выбору лучших статей и выяснению нюансов форматирования. Я думаю, что самым простым решением будет введение своих «бейджей», позволяющих указывать все три типа статей, принятых в Wikivoyage. Лично нам достаточно и двух, и аналогия с Википедией тут вполне прямая: хорошая статья = пригодная, а избранная статья = полная, но мы вряд ли сможем убедить коллег, что наша полная статья — это то, что у них зовётся «звездой». Кроме того, для путеводителей особенно остро стоит проблема устаревания информации, и даже в английском разделе полно примеров того, как статьи-звёзды становятся откровенно непригодными из-за того, что никто их не обновляет.
На meta мало кто заглядывает. Я попросил Штефана сделать Central Notice по всем языковым разделам. В любом случае, я также прошу всех наших участников написать пару строк в общем обсуждении, чтобы там была какая-то представительность. --Alexander (обсуждение) 01:13, 22 августа 2014 (MSK)
Да, если бы удалось договориться о трёх типах звёзд, дальше бы мы уже сами разобрались - что именно показать на левой панели, мы решаем сами. Никто не мешает нам, например, звезду и полную показывать одним знаком, если мы того захотим. Пока, к сожалению, интерес к теме нулевой. (Я ещё вцера утром оставил объявление на Викиданных). Устаревание, да, это отдальная проблема.--Ymblanter (обсуждение) 09:43, 22 августа 2014 (MSK)
Функция, безусловно, полезная. Я только не согласен с тем, что мы полностью отказались от статей типа «звезда»: возможно, и у нас кто-то когда-нибудь захочет проставить время чек-ина во всех гостиницах, телефоны всех ресторанов и неразрывные пробелы между предлогами и последующими словами. Кроме того, в английском разделе более 800 полных путеводителей, в немецком — более 600, а у нас 42. Когда у нас будет 100-150 полных статей, наверно, какая-то будет заметно лучше остальных. В общем, я за три типа звездочек. Готов написать это на Мете, если там появится хоть кто-нибудь из других разделов :-) GMM (обсуждение) 13:22, 22 августа 2014 (MSK)
Максим, пишите, пожалуйста, прямо сейчас. Людям с Викиданных важно увидеть консенсус и нашу заинтересованность, а уж будут там преобладать представители русского, английского или ещё каких-то разделов — совершенно неважно.
Я не имею никаких принципиальных возражений против статей уровня звезда. Просто не вижу, кто бы у нас стал этим заниматься. --Alexander (обсуждение) 15:41, 22 августа 2014 (MSK)
Нам, кстати, сделали третий символ: recommended article. --Ymblanter (обсуждение) 12:47, 24 августа 2014 (MSK)
То есть мы не можем использовать свои названия, а должны сопоставить usable-guide-star с терминологией Википедии? --Alexander (обсуждение) 13:07, 24 августа 2014 (MSK)
Названия нам вообще не нужны. Мы можем просто их звёздочки использовать, они уже существуют. Но можем, конечно, и с нуля сделать свою систему. Если будет хоть какой-то консенсус на Мете, я могу сам создать три записи на Викиданных о наших степенях зрелости. (Собственно, я их и так могу создать, но как бы не удалили).--Ymblanter (обсуждение) 13:18, 24 августа 2014 (MSK)
Я боюсь, что с нынешними названиями будет слишком много путаницы, поскольку человеку со стороны неочевидно, что лучше — recommended, featured или good. Вон на Мете людям вообще неясно, зачем эти бейджи нужны, хотя в английском разделе им сегодня утром вроде бы объяснили. --Alexander (обсуждение) 13:26, 24 августа 2014 (MSK)
А ссылку на ангийское обсуждение не дадите? Если у нас и там будет локальный консенсус, думаю, это достаточная аргументация для того, чтобы просить разработчиков на Викиданных включить нам бэджики.--Ymblanter (обсуждение) 13:38, 24 августа 2014 (MSK)
Пожалуйста. --Alexander (обсуждение) 14:04, 24 августа 2014 (MSK)
Ага, спасибо. Ну, подождём ещё, не горит.--Ymblanter (обсуждение) 14:31, 24 августа 2014 (MSK)
Наши полные статьи я отметил на Викиданных, и они уже отображаются слева в виде звёзд (см. нашу и английскую статью Старая Русса). Для пригодных ждём третьей звезды.--Ymblanter (обсуждение) 23:27, 6 сентября 2014 (MSK)
Спасибо. Не встречались ли Вам обсуждения, из которых можно понять, как эти звёздочки настраиваются? Например, нам нужно сменить всплывающую надпись "Избранная статья" на "Полная статья". --Alexander (обсуждение) 23:59, 6 сентября 2014 (MSK)
Нет, не знаю. Думаю, как включат (судя по всему, это должно произойти довольно скоро, но не раньше следующего обновления софта Викиданных), надо будет (а) запрячь ботов перенести степень зрелости из всех разделов, где она определена, на Викиданные; (б) после этого выяснить, понимает ли кто-нибудь что-то в этом. Если нет, я найду где спросить. --Ymblanter (обсуждение) 00:04, 7 сентября 2014 (MSK)
Собственно, обсудить, на что поменять, мы можем уже сейчас. Боюсь, наши собственные картинки степени зрелости в таком маштабе просто не будут видны.--Ymblanter (обсуждение) 00:05, 7 сентября 2014 (MSK)
На Викиданных добавили бэджик для наших пригодных статей, он там (я использую английский интерфейс) называется recommended article. Я для пробы добавил его в нашу статью Барга, для остального постараюсь найти бота (надо добавить его не только нашим статьям, но и всем языкщвым разделам). Теперь надо обсудить, как мы хотим отображать такие статьи на панели слева. И, например, хотим ли мы там отображать статусные статьи Википедии. На Lounge на мете постараюсь сегодня вынести. Напоминаю, кстати, коллеги, что статья Новосибирск/Академгородок и ГЭС ждёт ваших комментариев на предмет повышения степени зрелости.--Ymblanter (обсуждение) 11:16, 15 октября 2014 (MSK)
Отлично! Конечно, надо отображать звездочками в левой панели: что для этого нужно сделать? GMM (обсуждение) 12:26, 15 октября 2014 (MSK)
Надо (а) договориться о том, что мы хотим видеть - обычно в Википедии избранные статьи изображают золотыми звёздочками, а хорошие серебряными - я бы предложил для Википедии так и сделать, для наших звёзд сделать золотую звезду, для полных серебряную (вроде как они сейчас именно таким образом и отображаются), а для пригодных - бронзовую звезду. (б) когда мы договоримся, найти, где надо поправить медиавики, и это сделать.--Ymblanter (обсуждение) 12:38, 15 октября 2014 (MSK)
Мне кажется, что последний вопрос является основным. Для того, чтобы договариваться, нужно иметь возможность посмотреть разные варианты, а как это сделать – непонятно. Думаю, бронзовая звезда будет слишком похожа на золотую, поэтому лучше синюю. И вообще лучше делать ту же схему, что в Википедии. --Alexander (обсуждение) 13:43, 15 октября 2014 (MSK)
Я в Википедии этот процесс упустил, но меня и синяя устроит. Про медиавики попробую поискать.--Ymblanter (обсуждение) 13:48, 15 октября 2014 (MSK)
Пока нашёл только такое со ссылкой сюда в качестве примера. Если кто-нибудь понимает, что там написано, хорошо. Если нет, буду разбираться дальше.--Ymblanter (обсуждение) 13:56, 15 октября 2014 (MSK)
Там код, выдающий к звёздочкам всплывающие подсказки. Настройки самих звёздочек я не вижу. Если Вы знаете Лидию, задайте ей этот вопрос, пожалуйста. Сейчас badge 'recommended article' не отображается у нас вообще никак, в то время как два других включились автоматически. --Alexander (обсуждение) 21:09, 15 октября 2014 (MSK)
Обещали завтра сделать дефолтную звёздочку, говорят, забыли. Посмотрим сначала, как это будет выглядеть.--Ymblanter (обсуждение) 00:33, 16 октября 2014 (MSK)
Ярослав, а какая сейчас ситуация? Бейджи проставлены, но у меня ничего не отображается. И кто гонял бота? Это ведь регулярно делать придётся... --Alexander (обсуждение) 21:32, 2 ноября 2014 (MSK)
Бэджики по моей просьбе ботом перенёс администратор Ladsgroup. Я, в принципе, просил сделать эту задачу постоянной (то есть добавить Викигид к списку Википедий, откуда их и так регулярно переносят). Если не будет работать, попрошу ещё раз. За нашими статьями я слежу и всё переношу сам. Касательно картинок, судя по всему, они так и не сделали символ для пригодной, попробую их на днях пнуть.--Ymblanter (обсуждение) 20:53, 2 ноября 2014 (MSK)
Символ сделали, со вчерашнего вечера он у нас отображается. Проблема в том, что символ внешне для пригодных и полных одинаковый, но при наведении мышкой степень зрелости показывается корректно, см. Амстердам.--Ymblanter (обсуждение) 13:30, 26 ноября 2014 (MSK)
Да, я тоже заметил. Не прошло и года. А есть ли к этому всему хоть какая-то документация? Наверняка что-то настраивается через доступные нам параметры MediaWiki, но где их искать? Цвет звёздочки мне вполне нравится, и, на самом деле, не так важно, какой у статьи статус. Важно, что он есть. --Alexander (обсуждение) 13:57, 26 ноября 2014 (MSK)

Letter petitioning WMF to reverse recent decisions[править]

The Wikimedia Foundation recently created a new feature, "superprotect" status. The purpose is to prevent pages from being edited by elected administrators -- but permitting WMF staff to edit them. It has been put to use in only one case: to protect the deployment of the Media Viewer software on German Wikipedia, in defiance of a clear decision of that community to disable the feature by default, unless users decide to enable it.

If you oppose these actions, please add your name to this letter. If you know non-Wikimedians who support our vision for the free sharing of knowledge, and would like to add their names to the list, please ask them to sign an identical version of the letter on change.org.

-- JurgenNL (talk) 21:35, 21 августа 2014 (MSK)

Process ideas for software development[править]

’’My apologies for writing in English.’’

Hello,

I am notifying you that a brainstorming session has been started on Meta to help the Wikimedia Foundation increase and better affect community participation in software development across all wiki projects. Basically, how can you be more involved in helping to create features on Wikimedia projects? We are inviting all interested users to voice their ideas on how communities can be more involved and informed in the product development process at the Wikimedia Foundation. It would be very appreciated if you could translate this message to help inform your local communities as well.

I and the rest of my team welcome you to participate. We hope to see you on Meta.

Kind regards, -- Rdicerb (WMF) talk 02:15, 22 августа 2014 (MSK)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!

Badge function in Wikidata[править]

Dear Wikivoyagers, contributors, readers, travellers...
Wikidata has introduced badges to denote good and featured articles in Wikipedia. These article statuses are displayed with stars in the interlanguage links. Maybe you think, this feature is useful on Wikivoyage and should be implemented on Wikivoyage as well. There is a discussion on meta to develop a common strategy and request the needed functionality from Wikidata. Please joine the discussion, if you are interested in the new feature. (Sent by DerFussi via MassMessage) 10:37, 22 августа 2014 (MSK)

Гранты на развитие ваших проектов[править]

Всем привет! Программа грантов для индивидуальных проектов принимает предложения на финансирование новых идей с 1 по 30 сентября. Ваша идея может привести к новому гаджету или инструменту проектов Викимедиа, к улучшению процесса развития сообщества, к проведению исследования по важному вопросу, либо к чему-то еще, о чем мы раньше не думали.

Программа индивидуальных грантов может компенсировать время, потраченное Вами на развитие проекта, и стоимость найма других участников для помощи Вам вне зависимости от того, потребуется $200 или $30,000.

Например, принимаются заявки на техническую работу и создание новой инфраструктуры. Вы можете нанимать программистов извне - не нужно знать языки, если есть идея, хорошо проработанная вики-сообществом! Конечно, желательно, чтобы идея была полезна всем вики сразу, не только русскому викигиду, и чтобы осталась польза по истечении периода оплаты (задачи, которые поддерживаются только на непрерывной оплачиваемой нагрузке, несостоятельны).

Если будут вопросы, можете написать мне википочтой либо на страницу обсуждения в русской Википедии. Rubin16 (обсуждение) 09:21, 3 сентября 2014 (MSK)

Правильная оговорка о пользе для русской википедии... Digr (обсуждение) 10:30, 3 сентября 2014 (MSK)
моя ошибка... Rubin16 (обсуждение) 13:56, 4 сентября 2014 (MSK)

Change in renaming process[править]

Part or all of this message may be in English. Please help translate if possible.

-- User:Keegan (WMF) (talk) 20:23, 9 сентября 2014 (MSK)

Список новых путеводителей за последний месяц[править]

Вот список новых путеводителей за последний месяц (с 20 августа по 20 сентября, разговорники и списки культурного наследия не включаю, хотя последних много). Не уверен, что это для чего-то может быть полезно, но пусть лежит, хуже не будет. Итак (хронологический порядок): Долина Рестоники, ‎Триполи (Ливан), Джуние, Аяччо, Торунь, Бари, Свети-Стефан, Велико-Тырново, Бургас, Шерегеш, ‎Национальный парк Скадарское Озеро, Алерия. Две последние надо ещё дорабатывать, им и дня нет, за остальные не стыдно.--Ymblanter (обсуждение) 23:43, 20 сентября 2014 (MSK)

Template:Hidden[править]

Я сейчас делаю Симферополь, и там возникла ситуация, когда существует довольно большое количество второстепенных объектов в Достопримечательностях, в основном это здания-памятники архитектуры и истории местного значения, которые никак не являются основными достопримечательностями (и представляющие собой интерес только для самых любопытных). Удалять их, вроде как, и не стоит, но и оставлять в общем списке мне тоже не нравится, т.к. список получается слишком большим и перегруженным, при том, что достойно посещения из него не так уж и много. К тому же все достопримечательности, и второстепенные и важные, идут вперемешку. Как можно было бы решить эту проблему?

Я подумал, что можно было бы использовать Template:Hidden: поместить второстепенные достопримечательности ближе к концу раздела и скрыть их, использовав шаблон hidden. А тем, кому интересно что-то большое могли бы открывать этот раздел самостоятельно. Это было реализовано, например тут и дальше нажимать на "Список маршрутів". Возможно, оформление в данном случае немного неудачное, но, в любом случае, видно, как работает. Какие есть плюсы-минусы у этой идеи и стоит ли создавать шаблон Hidden в русскоязычной версии ВикиГида? --Dronych (обсуждение) 02:33, 29 сентября 2014 (MSK)

Мы обсуждали это однажды. Сейчас я склоняюсь к мысли о том, что сворачиваемые таблицы будут здесь лишними, т.е. если информация является вспомогательной, то пусть она лучше будет где-нибудь в отдельной статье (В помощь путешественнику, списки культурного наследия), а в некоторых случаях она вообще не нужна ни в каком виде. --Alexander (обсуждение) 03:02, 29 сентября 2014 (MSK)
Спасибо, я тогда просто прорежу список достопримечательностей на своему усмотрению. --Dronych (обсуждение) 02:03, 30 сентября 2014 (MSK)
Нельзя прорежать! По-моему, тут возникло какое-то недопонимание общего направления развития статьи. Если статья о городе переполняется информацией, это значит не то, что надо удалять информацию, а то, что пришла пора (наконец-то!) разбивать город на районы. Так прописано в наших правилах, разве нет? Лучше подумаем, на сколько районов и как рационально разбить, кто знает город. --Л.П. Джепко (обсуждение) 10:22, 30 сентября 2014 (MSK)
По-моему, первое предложение статьи про Симферополь говорит само за себя. Районы будут там лишними, но сама статья обречена быть довольно длинной. На мой взгляд, нужно убрать из достопримечательностей несколько зданий, о которых нечего сказать (про обобщённую застройку начала XX века можно написать один обобщённый абзац текста), и смириться с тем, что останется штук 40-50 достопримечательностей, которые уже трудно разобрать на главные и второстепенные. --Alexander (обсуждение) 11:07, 30 сентября 2014 (MSK)
Ну, кстати, как раз по Симферополю существует достаточно полный список зданий на охране, надо его только перевести с украинского на русский.--Ymblanter (обсуждение) 12:00, 30 сентября 2014 (MSK)
Это в русле вопроса, который я задал сегодня утром организаторам WLM. Считаем ли мы крымские памятники культурным наследием России? Если же мыслить более глобально, то с переводами любых списков есть одна общая проблема: непонятно, как их обновлять. На мой взгляд, нужно сначала наладить заливку списков в Викиданные и только потом думать о переводе. --Alexander (обсуждение) 18:00, 30 сентября 2014 (MSK)
Нет, я не к тому, что сейчас надо всё переводить, но списки есть, и это, на мой взгляд, можно учитывать при подготовке страницы. Касательно WLM, я бы лично Крым и Севастополь не включал, тем более что они входят в WLM Украины, который идёт сейчас по 15 октября, но, боюсь, это вопрос политический.--Ymblanter (обсуждение) 18:32, 30 сентября 2014 (MSK)
Я этот список как раз и брал во внимание. Только количество элементов списка получается сильно большим. Или сделать акцент на достопримечательностях национального значения? --Dronych (обсуждение) 19:02, 1 октября 2014 (MSK)
Я думаю, так: Пишите о том, что лично Вам интересно, а полный список потом как-нибудь сделаем и подгрузим.--Ymblanter (обсуждение) 19:31, 1 октября 2014 (MSK)
Обсуждали же какой-то способ отметить основные достопримечательности, вроде как звездочкой, или еще чем-то таким. До чего-нибудь договорились?
А вообще, первый способ выделить основные достопримечательности от неосновных - порядок их расположения. Основные - вверху, второстепенные -внизу. Удалять я бы не стал - многие достопримечательности, которые ни к чему иногороднему туристу, могут быть интересны "местным" путешественникам. Или местный туризм здесь не приветствуется? Про застройку - я бы написал общий абзац, с припиской вверху, что кто интересуется архитектурой XX века - пожалуйста список зданий. Остальные этот список просто пролистают.
Ничего плохого в сворачивающихся таблицах я не вижу. Проблемы с печатными версиями - чисто технические, проблемы "нужно-не нужно" - надо смотреть конкретнее.
Можно и по районам разбить. В основной статье - основные достопримечательности. В районных статьях - более детально все достопримечательности. А может и какие-нибудь дополнительные списки вести в отдельных статьях - вроде списков культурного наследия. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:22, 30 сентября 2014 (MSK)
Вот обсуждение звёздочек. Пока что там отметились в основном администраторы проекта, а хотелось бы, конечно, более широкого участия.
Я пока не вижу, как состыковать печатную версию со сворачиваемыми таблицами. Можно полностью их оттуда убрать, это простое и понятное техническое решение. Других не могу придумать. --Alexander (обсуждение) 19:47, 30 сентября 2014 (MSK)
По обсуждению - вроде бы все обсуждавшие согласны, что одна звезда - это хорошо. Лично я полностью согласен с этим мнением. Может и попробовать на Симферополе обкатать?
С печатной версией я вижу еще варианты - 1) безусловно печатать таблицы 2) печатать более мелким шрифтом 3) печатать как приложение, на отдельных страницах в конце, а в основном тексте - отсылка к приложению, кто экономит бумагу - распечатают только первые страницы. Как технически реализовать подробностей не знаю - но я думаю это все решаемо. --AlexeyBaturin (обсуждение) 22:12, 30 сентября 2014 (MSK)
Никто не высказывался резко против звёздочек, но и единодушного консенсуса не было. Я бы сказал, что голоса разделились примерно поровну: Максим и Ярослав высказали сомнения, но не стали вступать в дискуссию. Не знаю, как тут быть. По моим ощущениям, дискуссия "подвисла", и как раз новые участники могут её оживить.
С печатной версией у нас есть проблема номер один: конвертирование в pdf. Пока нет нормального конвертера, неясно, что и как вообще может работать. Печать сворачиваемых таблиц внутри текста мне кажется большой тратой бумаги. Любой другой вариант означает, что информацию из таблиц можно с тем же успехом вынести на отдельную страницу, и вариант с путеводителями/списками культурного наследия мне пока видится оптимальным. Иначе слишком велик соблазн составлять также справочник ресторанов, радиостанций или химчисток-прачечных. --Alexander (обсуждение) 22:29, 30 сентября 2014 (MSK)
Насколько я вижу, 3 человека в дискуссии за одну звезду. Плюс я - итого 4. Мнений против я не вижу.
Да, конвертирование в pdf работает коряво. Но я бы не стал с этим пока заморачиваться. Мне кажется, что это не настолько частый сценарий.
По поводу отдельных страниц - нормальное решение. Но только можно оформить наподобие приложения, то есть, не в формате отдельного путеводителя, не в формате культурного наследия, а, например, просто списком достопримечательностей, с категориями (театры, музеи, парки, и т.д.), описанием и координатами? --AlexeyBaturin (обсуждение) 22:57, 30 сентября 2014 (MSK)
Звездочки решают только вопрос с выделением основных достопримечательностей (скажем, 2-5 штук). Но никак не момогают с выделением неглавных, второстепенных достопримечательностей (которых может быть очень много в статье). --Dronych (обсуждение) 19:14, 1 октября 2014 (MSK)
Мне кажется, тут уместен будет более общий вопрос: что делать со статьёй, когда она выросла в размере, имеет достаточное наполнения и покрывает основные достопримечательности - стоит ли на этом останавливаться или стоить продолжить ее наполнение.
Плюсы у варианта с продолжением наполнения: увеличивается количество полезного материала, у любой части которого тоже найдется свой читатель (хотя, может, и не такой массовый). Минус: при дальнейшем наполнении, в статью, несомненно, будут просачиваться менее интересные достопримечательности, будет размываться фокус, статья начнет переходить из разряда путеводителей в краеведческие эссе. Как по мне, хорошим вариантом было бы остановиться, оставить меньше материала, меньше достопримечательностей, но зато все они будут по делу. Но при этом часть интересного материала, к сожалению, будет утеряна.
Компромисным вариантом тут может выступить создание двух отдельных списков достопримечательностей. Один, главный, будет располагаться в самой статье, он будет описывать основные места для посещения (Как это есть сейчас для большинства статей). А вторым, намного более полным списком, может выступить список культурного наследия. По сути, это уже всё реализовано сейчас, ничего координально менять не нужно, можно просто немного по-другому ставить акцент при заполнении списка достопримечательностей основной статьи.
К тому же, в списке культурного наследия уже сейчас есть графа "Описание", куда можно заносить описание объекта.
Это как альтернатива сворачиваемым таблицам. --Dronych (обсуждение) 18:44, 1 октября 2014 (MSK)
Достопримечательности прорежать можно и нужно! Путешественник прежде всего: мы пишем путеводитель, а не составляем список всего, чем можно заняться в городе. Здесь принцип такой же, как и со списком гостиниц, ресторанов и прочими желтыми страницами. Достопримечательности уровня «рядовой обелиск павшим воинам на окраине города» нужно выносить либо в культурное наследие, либо на самостоятельную страницу. Вон, у нас есть Список отелей Доминиканской Республики: это, наверно, имеет практическую пользу, но к путеводителям не относится.
P.S. Уже второй день сайт грузится с трудом, постоянная ошибка 503 Service Unavailable. Где-то публикуется список текущих проблем? GMM (обсуждение) 13:29, 2 октября 2014 (MSK)
У меня сайт грузится без всяких проблем.--Ymblanter (обсуждение) 13:52, 2 октября 2014 (MSK)
У меня тоже нормально грузится. --Alexander (обсуждение) 13:57, 2 октября 2014 (MSK)

Категоризация файлов с Ru-WLM 2014[править]

Может я что-то упустила, но я никак не пойму как в этом году делается категоризация файлов, попавших в категорию Cultural heritage monuments in Russia при загрузке конкурсных фотографий. Вроде, Александр присваивает категории автоматически, но при этом сейчас в упомянутой категории более 1000 файлов. Можно как-нибудь сформулировать, какие файлы поддаются автоматической обработке и что нужно сделать (например, создавать категории с номерами памятников?), чтобы увеличить их число? - Ludvig14 (обсуждение) 23:12, 20 октября 2014 (MSK)

Так я же это объяснял на форуме Викисклада. Категоризация работает по трём механизмам: категории с номерами памятников; списки; файлы, загруженные в прошлые годы. Очевидно, первые два механизма можно улучшать, но по факту сейчас проще раскидать тысячу изображений (плюс ещё те 1.5-2 тысячи, что ждут нас в оставшиеся 10 дней) вручную. По моим наблюдениям, чем дальше, тем больше грузят новые объекты, то есть делать категории по уже сфотографированным объектам бессмысленно. Полезно делать списки, особенно по крупным городам, но в ближайшие недели я этим заниматься попросту не смогу... --Alexander (обсуждение) 01:23, 21 октября 2014 (MSK)
Понятно, все же не зря мне казалось, что все, кроме меня, понимают, что происходит. Признаюсь, с ходу я этот форум не нашла. И что, правильнее подождать конца и потом раскидывать фотографии? А то мне все время кажется, что я делаю вручную то, что кто-то может сделать трактором. - Ludvig14 (обсуждение) 01:49, 21 октября 2014 (MSK)
То, для чего нет специальных категорий, точно можно раскидывать. Я когда-то ещё шёл по дайджестам и смотрел, что в них не в порядке (скажем, некатегоризованные изображения в них видны), но последние дни у меня не было времени, последний дайджест, который я обрабтал - за 10 октября. Постараюсь заняться снова а то после 8-го у меня времени не будет совсем.--Ymblanter (обсуждение) 02:14, 21 октября 2014 (MSK)
Лучше бы я дайджест не смотрела. Там встречается, например, как я понимаю, автоматически присвоенная категория "Photos, created by Anastasiya Lvova" (17/10). И после смены категории файла в дайджесте, надо думать, это никак не отражается. Т.е. тут все равно не избежать ручной проверки и еще надо как-то договариваться, чтобы не пересекаться друг с другом. - Ludvig14 (обсуждение) 02:55, 21 октября 2014 (MSK)
Странно, в новозагруженных файлах вроде такой категории не должно быть, это, скорее всего, ошибка. В целом, там всегда показана первая категория, то есть если это спеифическая по памятнику, можно не проверять, если сто-то типа Cultural heritage monuments in Pochep, я обычно нееспокоюсь (если на фотографии не Исакиевский собор), а если просто Pochep, надо смотреть и, скорее всего, добавлть категории.--Ymblanter (обсуждение) 09:30, 21 октября 2014 (MSK)
Это ошибки третьего механизма категоризации (по старым файлам). Я стараюсь их отслеживать, но иногда, разумеется, упускаю. В целом у меня есть три соображения:
1. Лучше, чтобы все желающие просмотрели все дайджесты. Это посильно, если не заниматься другими вещами. У меня время на дайджесты кончилось тоже примерно 9-10 октября, но рано или поздно я собираюсь все их просмотреть, чтобы быть уверенным в результате. Дайджесты обновляются. Сейчас я постараюсь сделать так, чтобы каждый раз обновлялись вообще все дайджесты, начиная с 1 октября.
2. Трактор не придёт или придёт очень нескоро. Можно, конечно, оставить свалку из пары тысяч неразобранных фотографий – рано или поздно мы её расчистим, но без этого, опять-таки, нельзя считать процесс WLM-14 завершённым.
3. Кроме очевидного недостатка с нехваткой списков конкурс выявил ещё одну проблему общей организации процесса. Все скрипты работают очень долго, поскольку каждый раз приходится скачивать и обрабатывать тысячи страниц. Делается всё это с моего ноутбука, и на хорошем интернете всё было бы в порядке, но если я сижу где-нибудь в комнатах отдыха на вокзале Шадринска, то, в общем, не могу сделать ничего. Если нам предстоит всё то же самое на следующий год, то, очевидно, надо дальше работать над списками и кроме того придумывать, как устроить запуск скриптов более эффективно.
--Alexander (обсуждение) 13:07, 21 октября 2014 (MSK)
Вы ответили почти на все вопросы, которые я пыталась задать, но попала в "конфликт редактирования". Остался один. На примере File:Усадьба Меньшикова (Первый кадетский корпус) 7.JPG видно, что первоначально он попал в категорию Views from Saint Isaac's Cathedral (третий механизм?). До нужной или близкой категории Menshikov palace in Universitetskaya enbankment он не дошел, потому что в категории указан номер дворца, а не все усадьбы. Имеет смысл добавить к искомой категории второй номер или лучше этого не делать? И еще один вопрос. Я так понимаю, что результат пероначальной категоризации не пересматривается, несмотря на то, что на commons возникают новые категории? - Ludvig14 (обсуждение) 13:21, 21 октября 2014 (MSK)
Скрипт идёт только по категории Cultural heritage monuments in Russia. Всё, что оттуда ушло, автоматической категоризации подвергаться не будет.
Ошибка с усадьбой Меньшикова – да, проблемы третьего механизма. У меня лежит файл со всеми 41000+ изображениями с двух прошлых лет, скрипт берёт из него первую по счёту категорию. Если там стоит Photos by Anastasia Lvova или виды с Исакиевского собора, исправить это я могу только руками. В категории лучше ставить один, самый общий номер. Если их будет несколько, то это тоже трудно обрабатывать. --Alexander (обсуждение) 13:30, 21 октября 2014 (MSK)
Еще вопрос про "черный ящик" - в дайджесте файлы, вроде, местами группируются по номеру памятника, но именно что местами. Это случайно, просто потому что файлы грузятся порциями через Upload Wizard? Или что-то с номерами делается? - Ludvig14 (обсуждение) 14:28, 21 октября 2014 (MSK)
Файлы сортируются по времени загрузки. --Alexander (обсуждение) 14:38, 21 октября 2014 (MSK)
Продолжаю занудные вопросы - я всего лишь хочу найти минимальный набор ручных действий, который увеличит кпд трактора. Несколько часов назад (в прошлый период активности) я добавила к категории The Guards Corps Headquarters отсутствовавший там номер памятника. При этом я надеялась, что, скажем, файл File:Штаб гвардейского корпуса Дворцовая пл. 1.JPG при очередной категоризации сменит категорию с общей на частную. Это не случилось и есть два объяснения: а) я неправильно понимаю повадки "черного ящика"; б) процедура категоризации за это время не проводилась. В рамках того же эксперимента я сделала три или четыре пустых категории, куда должны бы попасть по паре памятников. Пока в них ничего не поймалось, но эти я сделала их примерно час назад. Я опять что-то неправильно поняла? - Ludvig14 (обсуждение) 23:30, 21 октября 2014 (MSK)
И то, и другое. Категоризация не проводилась, а номера категорий я не собирал уже очень давно, поскольку каждый раз это занимает два часа и даёт чуть меньше 4000 номеров. Для сравнения, построение таблицы категорий по спискам Викигида занимает час, давая привязку для 37 тыс. объектов. В принципе, можно делать что угодно, но немедленного эффекта не будет хотя бы потому, что категоризацию я запускаю не чаще одного раза в день по причинам, озвученным выше. --Alexander (обсуждение) 05:39, 22 октября 2014 (MSK)
Похоже на ошибку в скрипте. Пара файлов (например File:Ворота Усадьбы Измайлово.JPG попали в несуществующую категорию Tsar вместо правильной Tsar’s Court in Izmaylovo. Видимо, виноват апостроф. - Ludvig14 (обсуждение) 03:16, 26 октября 2014 (MSK)
Это даже не в скрипте, а в категориях, указанных на WLM.ru. Надеюсь, исправилось. --Alexander (обсуждение) 09:49, 26 октября 2014 (MSK)
Я как-то все очень медленно делаю и за почти неделю прошлась только по одному дайждесту от 19/10. Если никто не брал 18/10, собираюсь взяться за него. Из пожеланий. Мне показалось, что сортировка по номерам памятников упрощает процесс, так как удобнее работать в пределах одного региона (я могу ее сделать самостоятельно, ничего специального делать не надо). Но я подумала, что когда загрузка закончится, возможно, неплохо собрать в один дайджест все файлы, оставшиеся в общей категории, и там эта сортировка весьма облегчит жизнь (опять же, ее я могу сделать своими силами, но собрать все в одну кучу - нет). - Ludvig14 (обсуждение) 15:47, 26 октября 2014 (MSK)
Мой последний пока - 11 октября. Сейчас не очень удобно работать с дайджестами, так как много фотографий не разобрано, и проще их категоризовать кат-а-лотом, но пока в категории лежит 1800 файлов, ходить о подстраницам за ними неудобно. Так что я стараюсь пока максимально разбирать центральную категорию, а уже как в ней будет поменьше (или даже если всю разберём), пойду дальше по дайджестам. Плюс к этому, конечно, перегруженные категории типа Cultural herutage monuments in ..., которые потом разбирать, особенного оптимизма не внушают.--Ymblanter (обсуждение) 15:56, 26 октября 2014 (MSK)
Не знаю, мне работа с дайджестом понравилось больше, главным образом, потому, что я могу отсортировать все файлы в пределах региона. При этом сразу видно название файлов, есть ссылки на нужную категорию Cultural herutage monuments in..., где я пыталась немного навести порядок. Еще хорошо, что видны названия файлов и если автор загрузил много файлов на один объект и назвал их все однотипно, то можно все легко переместить в созданную категорию. Если не повезло и он демонстрировал литературные таланты, то, по крайней мере, понятно, много ли файлов на один объект и стоит ли организовывать категорию. Но вот навигация по центральной категории - это и вправду ужас. Может, ее можно организовать удобнее? Вроде, я такие варианты видела (когда на первой странице высвечивается алфавит и можно сразу идти к нужно букве), но не могу вспомнить где и посмотреть, как это сделано. - Ludvig14 (обсуждение) 16:11, 26 октября 2014 (MSK)
Мне тоже, кажется, попадались примеры с алфавитным устройством, но вспомнить не могу. Если попадутся ещё раз, напишу.--Ymblanter (обсуждение) 16:20, 26 октября 2014 (MSK)
Нашлась, например, Books by year. Но как это устроено и можно ли это применить к сортировке файлов, я не понимаю. - Ludvig14 (обсуждение) 16:47, 26 октября 2014 (MSK)
Просто взять шаблон CategoryTOC и добавить его в нашу категорию. Другое дело, что это ничего особенно не изменит: велика ли разница, раскидывать файлы с именами на букву Б, Г или, скажем, П? --Alexander (обсуждение) 16:56, 26 октября 2014 (MSK)
Если знать (например, из дайджеста), что есть 10 однотипных файлов на букву Ц, очень поможет.--Ymblanter (обсуждение) 17:02, 26 октября 2014 (MSK)

Да, мне тоже кажется, что нужно сделать дайджест по общей категории с сортировкой по номерам, разобрать её, и после этого сделать полную серию дайджестов по всем изображениям. Делать это каждый день уже решительно невозможно. Сегодня ночью загрузка просто оборвалась на середине...

Если ничего экстренного не случится, дайджест по общей категории вечером сделаю. --Alexander (обсуждение) 16:39, 26 октября 2014 (MSK)

Вот дайджест. Туда могло прокрасться кое-что лишнее, но с этим пока надо смириться. --Alexander (обсуждение) 01:17, 27 октября 2014 (MSK)
Обновил. Можно налетать-) --Alexander (обсуждение) 19:11, 27 октября 2014 (MSK)
Число неразобранных изображений удалось уменьшить до 800 против 1800+ вчера утром. В принципе, терпимо, хотя, конечно, раскидывание изображений по географическому принципу — это только первая часть работы. --Alexander (обсуждение) 23:20, 28 октября 2014 (MSK)
С дайджестом категории стало существенно удобнее, большое спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 22:46, 28 октября 2014 (MSK)

Окончание конкурса: см. здесь --Alexander (обсуждение) 02:48, 1 ноября 2014 (MSK)

Meta RfCs on two new global groups[править]

Hello all,

There are currently requests for comment open on meta to create two new global groups. The first is a group for members of the OTRS permissions queue, which would grant them autopatrolled rights on all wikis except those who opt-out. That proposal can be found at m:Requests for comment/Creation of a global OTRS-permissions user group. The second is a group for Wikimedia Commons admins and OTRS agents to view deleted file pages through the 'viewdeletedfile' right on all wikis except those who opt-out. The second proposal can be found at m:Requests for comment/Global file deletion review.

We would like to hear what you think on both proposals. Both are in English; if you wanted to translate them into your native language that would also be appreciated.

It is possible for individual projects to opt-out, so that users in those groups do not have any additional rights on those projects. To do this please start a local discussion, and if there is consensus you can request to opt-out of either or both at m:Stewards' noticeboard.

Thanks and regards, Ajraddatz (talk) 21:05, 26 октября 2014 (MSK)

Listing JS input mask[править]

I've just noticed that the JS input mask for listing is not available here on ru:voy. Which is the reason? --Andyrom75 (discussioni) 16:42, 10 ноября 2014 (MSK)

What is JS input mask? Why do we need it? In any case, you are kindly asked not to do any mass edits without the bot flag. --Alexander (обсуждение) 18:31, 10 ноября 2014 (MSK)
Alexander you can see the JS input mask in any en:voy, it:voy, fr:voy (and maybe others) articles. Click on [add listing] or on [modify] associated to each single listing.
Why do you need it? To attract unskilled editors (and for other minor technical benefits).
Mass edit? Maybe there's a misunderstanding. I was talking of several manual edits but those edits leverage on a running JS mask.
Feel free to ask me if you have any doubt. --Andyrom75 (discussioni) 17:46, 10 ноября 2014 (MSK)
Andyrom75, you may have noticed the {{listing}} template here on ru:voy differs considerably from that on en:. Implementing a JS listing editor would require a considerable amount of effort to adjust it to our needs – we didn't find it justifiable due to a low number of unskilled editors. If you personally are willing to dig into JS and adjust it for Russian Wikivoyage we will be thankful for your help – but I'm afraid everyone else is busy with other tasks. GMM (обсуждение) 20:11, 10 ноября 2014 (MSK)
Ok no problem, it was just a curiosity and not a complain, so thanks for the explanation. According to my experience on it:voy I would say that the mask is very usefull for sporadic user that are in difficult to interact with wikicode, so maybe take into account to implement it one day. In the past I've modified the JS to adapt it for the it:voy needs. I've scheduled (long time ago) another modification for an enhancement but I haven't got the time yet neither. Maybe on that day, if I'll have some extra spare time I'll add it here too, but honestly speaking is not a short term task. --Andyrom75 (discussioni) 20:20, 10 ноября 2014 (MSK)

Global AbuseFilter[править]

Hello,

AbuseFilter is a MediaWiki extension used to detect likely abusive behavior patterns, like pattern vandalism and spam. In 2013, Global AbuseFilters were enabled on a limited set of wikis including Meta-Wiki, MediaWiki.org, Wikispecies and (in early 2014) all the "small wikis". Recently, global abuse filters were enabled on "medium sized wikis" as well. These filters are currently managed by stewards on Meta-Wiki and have shown to be very effective in preventing mass spam attacks across Wikimedia projects. However, there is currently no policy on how the global AbuseFilters will be managed although there are proposals. There is an ongoing request for comment on policy governing the use of the global AbuseFilters. In the meantime, specific wikis can opt out of using the global AbuseFilter. These wikis can simply add a request to this list on Meta-Wiki. More details can be found on this page at Meta-Wiki. If you have any questions, feel free to ask on m:Talk:Global AbuseFilter.

Thanks,

PiRSquared17, Glaisher

— 20:36, 14 ноября 2014 (MSK)

Как обновляются карты?[править]

Создаю статью о Сызрани и вижу что карта просто доисторическая — нет многих улиц, зданий. Отмечаю координаты на карте приблизительно, но пользоваться будет неудобно. --46.20.71.233 20:33, 18 ноября 2014 (MSK)

Это Open Street Map, которая развивается по той же краудсорсинговой схеме, что и мы. Здесь, к сожалению, ничего сделать нельзя - пока там не найдётся энтузиаст, готовый отрисовать Сызрань, не будет там никакой точной карты Сызрани. А координаты можно пока брать из Гугла или ндеска, я так и делаю по тем городам, где карта недостаточно подробная.--Ymblanter (обсуждение) 22:04, 18 ноября 2014 (MSK)
Только нужно учитывать, что координатные сетки Гугла и Open Street Map не совпадают. Поэтому если взять координаты из Гугла и подставить у нас, то отметка будет на некотором расстоянни от нужного места. --Wanderer777 (обсуждение) 11:38, 19 ноября 2014 (MSK)