Обсуждение:Культурное наследие России/Москва/Зеленоград

Добавление объектов

77410880007741088001

77410880027741088003

77411730007741173001

77411730027741173003

7741173004

Повтор памятника Т34

перенесено со страницы Обсуждение:Культурное наследие России

На викискладе есть файлы с шаблонами "{Cultural Heritage Russia|7739109000}" (например File:Памятник на 41-м километре Ленинградского шоссе. Вид сбоку.jpg) и с шаблонами "{Cultural Heritage Russia|5000002115}" (например File:Памятник танку Т-34 на 41-ом км Ленинградского шоссе.jpg), при этом файлы являются фотографиями одного и того же танка. Как быть в такой ситуации, как объединить эти файлы в одну общую категорию? Сейчас ссылка из списка voy:Культурное наследие России/Москва/Зеленоград ведёт только на одну "половину" файлов. --AntonioK (обсуждение) 14:02, 29 сентября 2019 (MSK)

@AntonioK:, спасибо что обратили внимание. Я перенёс все изображения из категории WLM/5000002115 в WLM/7739109000 и пометил первую категорию для удаления. --Алексей С. (обсуждение) 19:57, 29 сентября 2019 (MSK)

Москва, Зеленоградский АО, Братская могила воинов, погибших в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

перенесено со страницы вопросов и комментариев

В списке под номером 7734650000, с примечанием «Возможно, в составе памятника защитникам Москвы».

Действительно, мемориальный комплекс "Штыки" (Холм славы, монумент "Штыки", барельеф, бронзовая чаша) был воздвигнут в 1974 году на месте памятника на братской могиле, в которой много лет, начиная с 1942 года, захоранивали найденные в окрестностях останки павших воинов. Всего там, по оценкам, захоронено более 750 человек. Так что, как отдельный объект эта братская могила не существует. Над ней, собственно, насыпан курган, на котором стоит памятник, и она входит в состав мемориала (лучше, наверное, и 7702089000 переназвать, из памятника в мемориальный комплекс "Штыки"). Vsatinet (обсуждение) 00:25, 18 ноября 2020 (MSK)

Спасибо. Я указал, что это, по сути, один и тот же объект, но объединить их вряд ли возможно, поскольку они поставлены на охрану совершенно независимо и имеют разные номера ЕГРОКН. --Alexander (обсуждение) 12:21, 5 января 2024 (MSK)

Штыки и братская могила на 40-м км

Это визуального не разделимо, поэтому я поставил одинаковую иллюстрацию. Alex Spade (обсуждение) 16:08, 10 апреля 2022 (MSK)

Братская могила воинов Красной Армии в бывшей деревне Александровка

перенесено со страницы вопросов и комментариев

Этот объект встречается два раза. В Зеленоградском АО Москвы (771411200900005) и в Алабушево Солнечногорского района Московской обл. (5000002118). Когда-то, возможно, это место по административному делению и относилось к Алабушево, но оно очень давно в Зеленограде. Лет так уже 30, наверное, как минимум. Фотографий этого места, относящихся к Зеленограду много, к Алабушево нет (и не надо). Лучше, наверное, оставить только в Зеленограде. Vsatinet (обсуждение) 23:57, 1 октября 2020 (MSK)

Vsatinet, спасибо. Оставил в Зеленограде. --Alexander (обсуждение) 01:06, 4 октября 2020 (MSK)

Братская могила Красной Армии (ВКЗ)

По идее, это часть комплекса Центрального кладбища. Alex Spade (обсуждение) 15:26, 10 апреля 2022 (MSK)

Добавление объектов: Москва, Зеленоградский АО, ул. 1-го Мая.

перенесено со страницы добавления объектов

Ул. 1-го Мая в Зеленограде - часть старого посёлка Крюково. По нечетной стороне сохранилось несколько домов конца 1940-х гг. Дом номер 1 выглядит интересно. на Яндекс-панораме. На сайтах ПРАВДОМ и Flatinfo указано что постройка 1946, стиль - сталинский неоклассицизм (непонятно, насколько этому можно доверять) например, на ПРАВДОМ. Дом никаким статусом, естественно, не обладает, то ли жилой, то ли какая-то там контора. Но выглядит не совсем обычно (по сравнению с соседними домами 3 и 5 примерно того же времени). Интересно такое или нет? Vsatinet (обсуждение) 02:16, 26 сентября 2021 (MSK)

С точки зрения краеведения — да, интересно, но вот в контексте списков культурного наследия вряд ли. Из послевоенной застройки мы условились включать в списки либо отдельные здания, которые достаточно индивидуальны (например, известен автор проекта, и по этому проекту не были построены сотни одинаковых зданий), либо выразительные и значимые ансамбли. Здесь, мне кажется, нет ни того, ни другого. --Alexander (обсуждение) 23:19, 27 сентября 2021 (MSK)

Спасибо. Примерно так я и думал. Про критерии добавления объёктов я перечитал уже неоднократно, но не всегда понятно, как применить это к конкретному случаю :-). Vsatinet (обсуждение) 12:05, 28 сентября 2021 (MSK)

• Итого: не добавлено (вообще, в Королёве пару подобных домов недавно взяли под охрану, но там был контекст в том, что строительство дома полностью профинансировал сам академик Королёв, а во втором он жил и другие академики). Никонико962 (обсуждение) 22:06, 5 июня 2023 (MSK)

Главный научный центр электроники

Научный центр

В списке указан адрес "Георгиевский проспект 5". На местности это три здания (дома 5, 5с1 и 5с2), из них 5 и 5с2 - большие длинные изогнутые корпуса (в народе - "клюшки"), 5с1 - прямоугольный корпус поменьше между ними (в народе - "шайба"), на котором,собственно и написано "Научный центр". Панорама. В книжке, на основании которой НЦ внесён в наши списки - что именно имеется в виду? Весь комплекс из трёх зданий, только "шайба" (на которую стоит метка на карте), или еще как-нибудь? По логике весь комплекс, конечно, но на всяк. случай хочется уточнить. И еще - рядом там стоят корпуса "Элмы", в том же стиле, что и "шайба" (были до недавнего времени, сейчас им фасад перестеклили, стал выглядеть несколько иначе), и примерно того же времени (адрес у них совсем другой при этом, 4922-й проезд, корпуса с 4с2 по 4с5). Но их, как я понимаю, ни в каких источниках про совмод нет? Vsatinet (обсуждение) 11:34, 6 ноября 2025 (MSK)

• UPD: раскопал таки в книжке Новикова, там как раз отдельно упоминаются два боковых корпуса ("клюшки", в книжке - "лабораторные корпуса"), очевидно, что речь обо всём комплексе. Vsatinet (обсуждение) 12:06, 6 ноября 2025 (MSK)

Может быть, оформить этот объект как комплекс? -- Alexander (обсуждение) 14:18, 6 ноября 2025 (MSK)

Да, я могу, там я когда вносил, был вопрос, чтобы успеть внести, а теперь можно детализовать. Никонико962 (обсуждение) 15:56, 6 ноября 2025 (MSK)

Кстати, всё это никогда не называлось "Главный научный центр электроники". Кроме как, возможно, в книжке по советской архитектуре, где, согласно Новикову, было не велено писать, что это и где это. При основании оно называлось "Центр микроэлектроники" (ЦМ), потом "Научный центр" (НЦ), потом НПО "Научный центр". И "клюшки" возможно назывались "лабораторными корпусами" на стадии проекта, но фактически они таковыми не являются и все-таки, если официально, говорят "внешние корпуса" и "внутренний корпус". Вот тут эта эволюция названий прослеживается, например. Vsatinet (обсуждение) 00:45, 7 ноября 2025 (MSK)

Поменял на научный центр. Обычно органы охраны у нас ориентируются на первое, историческое, название здания, реже встречаются примеры, когда берётся наиболее узнаваемое, если много раз функциональность здания менялась, но тут, как я понимаю, чаще пишут про Научный центр, а первое название встречается очень редко. Никонико962 (обсуждение) 17:12, 7 ноября 2025 (MSK)

Мне показалось, что Эльма превратилась в современную стекляшку с такой расстекловкой. Никонико962 (обсуждение) 15:58, 6 ноября 2025 (MSK)

Я посмотрел в округе, есть рядом ещё завод «Микрон» на улице Академика Валиева, 6. Как я понимаю по внешнему виду, это один и тот же проект, что и «Элма», только здесь как раз расстекловка сохранилась. Никонико962 (обсуждение) 17:12, 7 ноября 2025 (MSK)

77. Зеленоград. Ещё возможный сов. модернизм.

перенесено со страницы добавления объектов

В ответвление обсуждения выше. Про Зеленоград.

Префектура

• Там есть вот такое здание (изначально горсовет, ныне там префектура административного округа), построено в 1975-м, вполне такое бруталисткое. Тут есть немного про него.

Бизнес-центр "Зелёный град", начиналось как гостиница

• И многострадальная гостиница-долгострой (начата стротельством в 1969-1970, много-много лет стояла незавершённой, в конце 1990-х - начале 2000-х начали доделывать, в 2004 получился бизнес-центр, первоначальный облик остался плюс-минус современное остекление). Я не уверен, что достойно включения в наши списки, но, как пишут, проект вдохновлен работами Оскара Нимейера и вообще вполне знаковый (но указывается на аналоги в Ульяновске, Тольятти и в Таллине).

Это интересно? Панорама 1, панорама 2. Категория здания префектуры на викисладе, категория гостиницы-бизнес центра. Vsatinet (обсуждение) 14:04, 29 января 2026 (MSK)

1) Архитекторы А. Климочкин. А. Скачков, инженеры А. Борисов, Б. Зархи, А. Шевченко.

2) Архитекторы Ю. Матясов, В. Курочкин, инженеры Б. Зархи, И. Поляков, Б. Антонов, И. Булкин. Новиков в интервью говорит, что отступления от первоначального проекта незначительные, и боковой фасад точно совпадает (можно посмотреть рисунок проекта здания в журнале «Архитектура СССР» № 10 за 1969 год, страница 16, скан журнала). Там же есть чертёж и первого здания.

Оба здания в составе комплекса застройки города пытались поставить на госохрану, но департамент отказал в 2019 году (приказ). И вместе с «Флейтой» и домом культуры они действительно смотрятся как единый ансамбль застройки центра города (аэропанорама), так что я за добавление. Никонико962 (обсуждение) 15:04, 29 января 2026 (MSK)

Еще вопрос: может быть стоит объединить эти два здания, Флейту и ДК в комплекс "Градостроительный ансамбль центра Зеленограда"? Как сформулировано в сослатом выше приказе, отказывающем ему в статусе ОКН. Vsatinet (обсуждение) 12:54, 30 января 2026 (MSK)

Мне кажется, можно, учитывая, что по замыслу архитекторов это должен был быть действительно единый ансамбль. Никонико962 (обсуждение) 19:49, 30 января 2026 (MSK)

Поддержу добавление всего ансамбля, смотрится до сих пор действительно комплексно и интересно. Mib5578 (обсуждение) 08:54, 31 января 2026 (MSK)

Комплекс "Градостроительный ансамбль центра Зеленограда" создал, перенес туда ДК и "Флейту" и включил префектуру (горсовет) и бизнес-центр (гостиницу). Номера (ID) у ДК и "Флейты" менять не стал. Коллеги, просьба проверить, что нигде не запутался и всё правильно сделал, рука на это у меня еще на набита :-). После этого это обуждение на соответствующую страницу можно (нужно) будет перенести. И, наверное, сослатый выше приказ надо загрузить в качестве "подверждающего документ" (для всего комплекса)? Просто загрузить pdf на вики-гид и дать ссылку в карточке, как я понимаю? Vsatinet (обсуждение) 16:22, 6 февраля 2026 (MSK)

Я немножко там стилистически подправил, а так всё верно. По документу, так как это о снятии с охраны, обычно ставим в специальное поле |dismissed= d29102021-2 , этого поля нет в карточке редактора, оно добавляется через код напрямую в конце шаблона. Я загрузил документ с корректным описанием, и потом добавил его на общую страницу документов, чтобы он подгружался в списки. Потом можно делать по аналогии. Никонико962 (обсуждение) 18:37, 7 февраля 2026 (MSK)

Спасибо! Обсуждение переношу на СО Зеленограда (и шаблон добавления объектов там надо поставить, наверное, не только для объектов в этом комплексе, но и ранее добавленных вами зданий НЦ). Vsatinet (обсуждение) 21:38, 7 февраля 2026 (MSK)

Я посмотрел, в принципе ещё никто фотографий не загрузил по Флейте и ДК, так что можно безболезненно поменять номера на стандартные по комплексу, что я сделал. Никонико962 (обсуждение) 23:34, 11 февраля 2026 (MSK)