Обсуждение:Санкт-Петербург

Материал из Wikivoyage
Перейти к навигации Перейти к поиску

второй по величине город России[править]

"второй по величине город России" - какой город в России крупнее Санкт-Петербурга? (WT-ru) Dinamik 12:23, 7 апреля 2012 (EDT)

Москва. (WT-ru) Digr 23:28, 7 апреля 2012 (EDT)
Москва в полтора раза меньше Санкт-Петербурга: 1091 квадратный километр против 1439 квадратных километров. (WT-ru) Dinamik 10:46, 9 апреля 2012 (EDT)
Не говорите ерунды. Москва до Калужской области территорию имеет. (WT-ru) Digr 12:22, 9 апреля 2012 (EDT)
Между Москвой и Калужской областью ещё не менее полусотни километров Московской области. Закон «О территориальном делении Москвы», Москва на карте, Государственный (Национальный) доклад о состоянии и использовании земель в Российской Федерации в 2008 году - 187 страница, площадь Москвы - 109 100 га. (WT-ru) Dinamik 19:28, 9 апреля 2012 (EDT)
Города по порядку выставляются не по площади, а по населению. Прошу не заниматься казуистикой. (WT-ru) Digr 23:53, 4 мая 2012 (EDT)
Если бы речь шла о населении, Вы бы не писали про то, что Москва имеет территорию до Калужской площади, а указали бы на то, что в Москве проживает больше жителей. Факт 1: Санкт-Петербург - второй по населению город России. Факт 2: Санкт-Петербург - самый крупный город России. Оба могут быть приведены. (WT-ru) Dinamik 09:50, 7 мая 2012 (EDT)
Простите, а Вы не могли бы внести в статью более конструктивный вклад? (WT-ru) Atsirlin 11:14, 7 мая 2012 (EDT)
Например? (WT-ru) Dinamik 15:46, 7 мая 2012 (EDT)

А магазины сети 7я (Семья) не нужно добавить в раздел "Магазины и Гипермакеты"?

Какого класса эти магазины? Если это универсамы типа «Пятерочки», то не нужно; если это крупные ТЦ, то можно добавить в статьи про отдельные районы (Центр, Север, Юг и пр.) — GMM (обсуждение) 14:24, 15 января 2013 (MSK)[ответить]
Я бы сказал, что весь этот раздел требует некоторого переосмысления. Сейчас у нас путеводитель для тех, кто едет в Санкт-Петербург за покупками, а это неправильно... --Alexander (обсуждение) 14:48, 15 января 2013 (MSK)[ответить]
Как я считаю, вся структура статьи требует некоторого переосмысления. В начале статьи сказано, что для удобства город разделен на районы. В статьях про районы уже есть вся информация по магазинам, музеям и другим разделам. Так ли уж она нужна еще и на главной странице, описывающей город в целом?Tnnunix (обсуждение) 13:07, 18 января 2013 (MSK)[ответить]
Только общего плана, помогающая сориентировать по районам.--Ymblanter (обсуждение) 13:51, 18 января 2013 (MSK)[ответить]
Да, безусловно. Мне кажется, что сначала была написана основная статья, потом появились районы, но в них не была перенесена вся информация. У нас нет примеров крупных городов, где всё сделано хорошо и подробно, но можете посмотреть в английской версии: например, en:Bangkok или en:Chicago. А ещё давайте подумаем, насколько нас устраивает текущая схема районов — центр, ВО и ПС это понятно, а вот остальные районы великоваты и являются, по сути, сборной солянкой. Я бы попробовал их изменить. --Alexander (обсуждение) 14:01, 18 января 2013 (MSK)[ответить]

Районы[править]

Поскольку началось активное наполнение окраинных районов и возник вопрос о распределении информации между районами и основной статьёй, давайте подумаем над схемой районов (по-моему, она вообще раньше не обсуждалась):

  • Центр, Васильевский Остров, Петроградская сторона — это, по-моему, очевидно
  • Юг предлагаю поделить на три части, которые с транспортной точки зрения хорошо разделены железными дорогами и имеют собственные линии метро:
    • Нарвская, проспект Стачек, Автово, проспект Ветеранов (условное название Юго-Запад)
    • Московский проспект, Волково, проспект Славы (условное название Юг)
    • проспект Обуховской Обороны, переходящий в Рыбацкое (условное название Обухово)
  • Правый берег можно оставить как есть, он в Питере действительно так называется. Содержит совсем разные по духу Охту-Пороховые и Рабочий Посёлок-Проспект Большевиков, но последние никакого интереса не представляют, поэтому пусть остаются вместе с Охтой. Линия метро одна и та же.
  • Север тоже слишком велик и разнороден. Границы опять-таки по железным дорогам:
    • Чёрная речка, Комендантский проспект (условное название Северо-Восток)
    • Выборгская сторона + Полюстрово (условное название Выборгская сторона)
    • Гражданка, проспект Просвещения и всё, что там осталось (условное название Север)

Хорошо бы придумать оригинальные названия, но можно и части света оставить. Вечером посмотрю бумажный атлас: может, что-то придёт в голову. --Alexander (обсуждение) 17:45, 18 января 2013 (MSK)[ответить]

Да, вроде нормально. Надо ещё что-то решить с городамии посёлками, подчинёнными городу: Петергоф, Ломоносов, Пушкин, Павловск, Стрельна, Колпино, Сестрорецк, Зеленогорск. Их постоянно будут сюда вписывать, поэтому надо либо как-то дать ссыклу сюда из списка регионов, либо вписать какие-то предупреждения, чтобы не добавляли.--Ymblanter (обсуждение) 17:53, 18 января 2013 (MSK)[ответить]
А стоит ли изобретать велосипед? Какие есть аргументы против официального деления Петербурга на районы? Тем более, что оно уже учитывает все населенные пункты, подчиненные городу. Tnnunix (обсуждение) 21:20, 18 января 2013 (MSK)[ответить]
Просто ни один турист с этим делением не знаком. На местности же не нарисованы гранизы районов (ну, если они не по реке проходят).--Ymblanter (обсуждение) 21:23, 18 января 2013 (MSK)[ответить]
Tnnunix, посмотрите Wikivoyage:Географическая иерархия. Мы стараемся придумывать такие районы, которые естественны с точки зрения путешественника. Например, зачем нам Пушкинский район, если там реально есть два отдельных центра — Пушкин и Павловск — в которые люди ездят совершенно независимо. --Alexander (обсуждение) 23:12, 18 января 2013 (MSK)[ответить]
Ymblanter, согласен, туристы точно не будут знакомы. Скажу больше, не все петербуржцы с ним знакомы. Atsirlin на самом деле, то, что предложено здесь, не сильно отличается от официального деления. Только некоторые районы объединили и назвали по-другому. Все-таки считаю, что стоит придерживаться официального деления. Попробую объяснить, почему. Например, если вдруг турист спросит у прохожих, в каком он районе, ему точно назовут официальное название (все-таки большинство знает название своего района). И некоторые организации имеют в названии привязку к району. Кстати говоря, Ymblanter, на КАД границы районов отмечены, а в Приморском, например, практически на всех оградках написано "Приморский район". В статьях можно указать улицы, по которым проходит граница района, не вижу в этом особой проблемы как для редакторов, так и для туристов. Единственный минус в моем предложении - заведомо разная наполненность статей. Не все районы могут похвастать достопримечательностями, следовательно часть статей будет пустовать. Хотя еще Пушкин+Павловск - довольно весомый аргумент против официального деления. Tnnunix (обсуждение) 01:19, 19 января 2013 (MSK)[ответить]
Иными словами, мы ориентируемся на официальное деление, но не следуем ему строго — в том числе и по тем причинам, которые Вы упомянули. В Питере районы ещё вполне разумные (хотя я знаю питерцев, которые своих районов не знают), а вот в Москве уже полный бардак, когда юго-запад входит в Западный округ, а юг — в Юго-западный. --Alexander (обсуждение) 01:29, 19 января 2013 (MSK)[ответить]
Сейчас просматривал статьи по районам и заметил, что в статье по Югу памятники разделены по официальным районам, хотя ранее они нигде не упоминались :) А статья по Северу вообще пустая. Alexander, странно, обычно при заполнении документов требуют название района, но не суть. Пожалуй соглашусь с Вашим предложением, с одной оговоркой: существующий район делим на несколько частей, а объединяем районы целиком. Никаких "половина одного района, плюс четверть другого и минус вот эта улочка". А Москва пусть остается Москвой. Здесь мы обсуждаем Петербург. Tnnunix (обсуждение) 01:44, 19 января 2013 (MSK)[ответить]

Итак, вариант с районами (по сути не отличается от того, что было предложено выше):

  • Центр (Адмиралтейский и Центральный районы) — как сейчас, то есть с границей примерно по Обводному каналу. При желании можно потом делить на более мелкие части до
  • Васильевский остров
  • Петроградская сторона, включая Крестовский, Каменный и прочие острова
  • Юго-запад (Кировский и Красносельский районы) — проспект Стачек, Автово, проспект Ветеранов, Петергофское шоссе
  • Юг (Московский и Фрунзенский районы) — Московский проспект, Бухарестская улица, Волково, Купчино
  • Обухово (левобережная часть Невского района) — весь проспект Обуховской Обороны и Рыбацкое
  • Правый берег (правобережная часть Невского района, Красногвардейский район) — Охта, Пороховые, проспект Большевиков, Весёлый посёлок. Кусок Полюстрово тоже сюда попадает
  • Выборгская сторона (Выборгский и Калининский районы южнее железной дороги)
  • Север (Выборгский и Калининские районы севернее железной дороги) — Гражданка, проспект Просвещения, Удельная, Пискарёвка и т.д.
  • Северо-Восток Северо-Запад (Приморский район) — Комендантский проспект, Старая Деревня, Северо-Приморская часть

--Alexander (обсуждение) 02:10, 19 января 2013 (MSK)[ответить]

Деление поддерживаю, но нынешняя статья «Юг» не выглядит переполненной, а «Север» вообще пустая. Может быть, пока оставить просто «Север» и «Юг»? Когда будет много информации по всем предлагаемым районам, сразу поделим без дальнейшего обсуждения. GMM (обсуждение) 20:53, 19 января 2013 (MSK)[ответить]
Да, я согласен. --Alexander (обсуждение) 21:01, 19 января 2013 (MSK)[ответить]
Здравствуйте! А может быть использовать названия муниципальных округов для деления районов? Например, на севере есть такие МО - Комендантский аэродром, Озеро Долгое, Юнтолово и т.д. Isychev (обсуждение) 01:11, 21 января 2013 (MSK)[ответить]
А как их использовать — нам ведь не нужна отдельная статья по каждому муниципальному району? Я бы с удовольствием использовал название Комендантский аэродром или Комендантский проспект, но оно ведь не включает Старую деревню, Чёрную речку и т.д. --Alexander (обсуждение) 01:54, 21 января 2013 (MSK)[ответить]
Я имею в виду использовать названия МО для перечисления составляющих района. Например, "Северо-Восток" (Комендантский аэродром, Озеро Долгое, Юнтолово) и таким образом отказаться от обтекаемых названий типа "Северо-Приморская часть". Ilya (обсуждение) 10:00, 21 января 2013 (MSK)[ответить]
Да, это вполне возможно. --Alexander (обсуждение) 11:04, 21 января 2013 (MSK)[ответить]
Может быть, попробовать подвести итог?--Ymblanter (обсуждение) 20:15, 23 мая 2014 (MSK)[ответить]
Мне кажется, что не было возражений по предложенной мной схеме (впрочем, мало кто вообще высказался), но вводить её нет смысла, пока никто не готов всерьёз работать над окраинными районами Петербурга. Достаточно скидывать всё в районы Север и Юг. С момента этого разговора у нас появилось очень много всего в статье Север, однако разборка этой кучи — совершенно отдельное занятие, которому я бы предпочёл ту же Москву или другие районы Питера.
Я думаю, что задача №1 по Петербургу — приведение в чувство трёх статей (Центр, ВО и ПС) и написание обзорных текстов: это уже сама по себе огромная работа. --Alexander (обсуждение) 21:02, 23 мая 2014 (MSK)[ответить]
Поддержу. Статья "Центр" будет наполняться. Даже лучше "Исторический центр". Кроме этого можно создать статью "Новые районы". —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Danstark1 (обсуждениевклад) .
На мой взгляд, вариант, указанный Atsirlin 02:10, 19 января 2013, (Центр, Правая сторона, Юго-Запад и т.д.) достаточно удачный. Многие жители используют именно эти названия. Если туристы будут что-то уточнять, все друг друга поймут. Одно уточнение: Комендантский проспект, Старая Деревня, Северо-Приморская часть - это, скорее, Северо-Запад города.
Вариант упрощения на "Север" и "Юг" не эффективны, тогда можно вообще не делить. Какой смысл отделять в разные статьи описание Петропавловской крепости (Север) и Эрмитажа (Юг)?!! Они должны быть в одной статье. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Danstark1 (обсуждениевклад) .
Да, Вы правы — должно быть Северо-Запад, конечно.
Под Север–Юг я имел в виду сохранить текущее деление окраинных районов на Север и Юг. --Alexander (обсуждение) 21:22, 23 мая 2014 (MSK)[ответить]

Михаил Тум (обсуждение) 16:07, 31 августа 2015 (MSK) Предлогаю Юг Разделить[ответить]

  • Юго-Запад (Кировский и Красносельский районы) проспект Стачек, Автово, Проспект Ветеранов, Петергофское щоссе, Посёлок Володарский, Таллинское шоссе, Горелово, Красное село(Скачки, Посёлки Можайский и Хвойный).
  • Юг (Московский и Фрунзенский районы) — Московский проспект, Пулковское шоссе Бухарестская улица, Волково, Купчино,
  • Обухово (левобережная часть Невского района) — весь проспект Обуховской Обороны и Рыбацкое

При перечислении пунктов внутри района предлагаю придерживаться содержания статьи, а в статье пункты описывать по алфавиту. Lamekuza (обсуждение) 01:49, 30 октября 2015 (MSK)[ответить]

Для начала не нужно копировать тексты с других сайтов. И из Википедии тоже не нужно, см. здесь. --Alexander (обсуждение) 03:00, 30 октября 2015 (MSK)[ответить]
Предлагаю после наводнений включить краткое описание комплекса защитных сооружений и основные даты строительства с выводом, что Наводнения в СПб стали историей.Lamekuza (обсуждение) 00:27, 31 октября 2015 (MSK)[ответить]

2017[править]

По сравнению с ситуацией пятилетней давности статьи Санкт-Петербург/Север и Санкт-Петербург/Юг наполнились чёрт знает чем, но легче от этого не стало. Екатерина готова попробовать привести в чувство объекты и описания, но ей нужна размеченная площадка, т.е. заготовки статей о районах. Давайте убедимся, что мы по-прежнему одинаково понимаем, какие районы нужны, после чего сделаем заготовки. Границы и карты я буду рисовать, когда сформируется контент, а вот с названиями лучше определиться уже сейчас. Центр, Васильевский и Петроградку выносим за скобки, поскольку с ними можно разбираться отдельно.

  • Юго-запад (Кировский и Красносельский районы) — проспект Стачек, Автово, проспект Ветеранов, Петергофское шоссе
  • Юг (Московский и Фрунзенский районы) — Московский проспект, Бухарестская улица, Волково, Купчино
  • Обухово (левобережная часть Невского района) — весь проспект Обуховской Обороны и Рыбацкое
  • Правый берег (правобережная часть Невского района, Красногвардейский район) — Охта, Пороховые, проспект Большевиков, Весёлый посёлок. Кусок Полюстрово тоже сюда попадает
  • Выборгская сторона (Выборгский и Калининский районы южнее железной дороги)
  • Север (Выборгский и Калининские районы севернее железной дороги) — Гражданка, проспект Просвещения, Удельная, Пискарёвка и т.д.
  • Северо-Запад (Приморский район) — Комендантский проспект, Старая Деревня, Северо-Приморская часть

Что-то можно расположить иначе. Если в голову придут какие-то более специфичные названия, нежели Север, Юг, Юго-запад — предлагайте. --Alexander (обсуждение) 22:09, 25 ноября 2017 (MSK)[ответить]

Я плохо знаю питерские окраины, но возражений у меня нет.--Ymblanter (обсуждение) 22:19, 25 ноября 2017 (MSK)[ответить]
Купчино логичнее группировать с левым берегом Невы (левобережье Невского района), а Московское направление выносить отдельной частью (от Обводного канала до Пулково и даже до Колпино). Ну, или Купчино делать отдельно, а Обухово отдельно. Охта и Пороховые (плюс Полюстрово) однозначно требуют отдельной от Веселого посёлка части. Все остальное логично и у меня вопросов не вызывает. Ну, и Петроградку надо тоже разбивать, но это потом. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:32, 25 ноября 2017 (MSK)[ответить]
Я считал, что Купчино на одной линии метро с Московской и потому вместе. Но хорошо, пусть будут отдельно. Как тогда получается:
  • "Московский район" — между железными дорогами с Балтийского и Витебского вокзалов, вдоль синей ветки метро
  • "Купчино" — между железными дорогами с Витебского и Московского вокзалов, вдоль лиловой ветки метро
  • Обухово (между железной дорогой с Московского вокзала и Невой) + Весёлый посёлок — вместе или отдельно, не знаю
  • Охта и Пороховые — южная граница по проспекту Косыгина, северная по Пискарёвскому и Шафировскому
Тогда район вдоль Московского проспекта я предлагаю так и назвать — Московский проспект. Как называть следующий район — непонятно, там же не Купчино представляет основной интерес. Может быть, Волково? --Alexander (обсуждение) 23:56, 25 ноября 2017 (MSK)[ответить]
Метро "Купчино" и само Купчино - это, мягко говоря, не одно и то же. Купчино - это вот как раз расширенное продолжение на юг Волково, сейчас фиолетовую ветку как раз в самое сердце Купчино тянут. И хотя интерес не в нем, конечно, но "Купчино" - это из серии интуитивно понятных названий. Можно назвать "Волково и Купчино".
Веселый поселок вполне можно подстегнуть к Обухово, да, хоть они и на разных берегах Невы. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:11, 26 ноября 2017 (MSK)[ответить]

Екатерина, я создал статьи для нескольких южных районов, а юго-запад получил переименованием статьи Юг. Давайте начнём с этого. Длинные списки малоинтересных памятников можно смело удалять, списки магазинов — тем более. Задача — получить не слишком длинные статьи, по которым человек (в первую очередь приезжий) сможет прогуляться на несколько часов в один из нецентральных районов. Например, места питания нужны, на мой взгляд, только те, которые чем-то очень особенные или просто попадаются по дороге к одной из достопримечательностей. --Alexander (обсуждение) 02:15, 28 ноября 2017 (MSK)[ответить]

Поняла. Мгновенных результатов не ждите, но помаленьку буду приводить Юго-Запад в порядок. И в идеале хорошо бы сразу создать страницу для Красного Села и Дудергофа, потому что сейчас на странице Юго-Запада полно объектов оттуда и надо бы их куда-то перенести и соскладировать. Разделять их на две отдельные страницы, наверно, пока не надо, посмотрим со временем, что там получится с контентом, однако отделить от прочего юго-западного массива надо совершенно точно, потому что это совсем отдельное направление. Думаю, в дальнейшем можно будет Красное Село и Дудергоф закоммутировать еще и с Гатчинским направлением и написать при этом про Тайцы, но это тоже дело будущего.
Вообще я пару дней назад просмотрела путеводители по нашим пригородам и тоже впала в некоторое уныние, прикинув, сколько времени понадобится, чтобы привести их в человечное состояние. Но, с другой стороны, помирать я пока не собираюсь, так что рано или поздно и до этого руки дойдут. А вы заходите, смотрите и советуйте, если что не так.
Ну, и со Стрельной, наверно, мы закончили уже совсем. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:57, 29 ноября 2017 (MSK)[ответить]
Можно мы назовём статью Красное село, а с Дудергофа поставим туда редирект? --Alexander (обсуждение) 20:14, 29 ноября 2017 (MSK)[ответить]
Конечно. Тем более что я этим направлением буду заниматься в самую последнюю очередь, потому что плоховато его знаю. Ну, и там посмотрим, стоит ли что-то переделывать в плане разделения на страницы.
И еще. Посмотрела еще на то, что набросано в Юго-запад и поняла, что нужна еще одна страница - условно "Коломна". Это, собственно, юго-западная часть Адмиралтейского района плюс хвост Обводного канала (примерно от Балтийского вокзала и до устья) и Гутуевский остров. Там чертова пропасть всего - начиная с Театральной площади и Новой Голландии и кончая как раз Гутуевским. Запихнуть это все в Центр невозможно, он не резиновый, а к Юго-западу эта часть города почти совсем не относится. Я Юго-запад планирую написать от Нарвских ворот до Ульянки, больше его загружать объектами нет смысла. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:20, 30 ноября 2017 (MSK)[ответить]
Всё сделал. --Alexander (обсуждение) 11:43, 30 ноября 2017 (MSK)[ответить]
Спасибо! Буду потихоньку разгребать по мере сил и свободного времени. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 15:33, 30 ноября 2017 (MSK)[ответить]

Связь с Викиданными[править]

Предлагается следующим образом:

  • Московский проспект = Московский район
  • Волково и Купчино = Фрунзенский район
  • Обухово - предлагаю привязать пока к Невскому району, куда также входит Весёлый посёлок, и, соответственно, рассматривать южную часть правого берега как часть района Обухово (в нашей классификации)
  • Юго-запад - видимо, нужен отдельный элемент Викиданных, поскольку кроме Кировского района содержит большую часть Красносельского
  • Коломна - тоже нужен отдельный элемент, поскольку границы Адмиралтейского района значительно шире; либо привязаться к статье wikipedia:ru:Коломна (исторический район, Санкт-Петербург)
  • Охта и Пороховые = Красногвардейский район
  • Север - нужен отдельный элемент Викиданных
  • Северо-запад = Приморский район
  • Выборгская сторона = есть статья в Википедии

--Alexander (обсуждение) 17:46, 1 декабря 2017 (MSK)[ответить]

Обухово. Тогда надо и в путеводитель включать вместе с Обухово Веселый поселок, что у меня лично не вызывает никакого протеста. Собственно, в ВП внятные достопримечательности есть только на Октябрьской набережной, и их можно частично рассмотреть с левого берега, так что противоречия в этой привязке нет.
Коломна. Я предполагаю в будущем путеводителе не замыкаться только на Коломенском острове, а написать пошире. И при этом Гутуевский и Канонерский острова административно относится к Кировскому району, так что логичнее либо действительно привязываться к исторической статье, либо создавать новый элемент.
Ко всему прочему замечаний и предложений не имею. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:10, 1 декабря 2017 (MSK)[ответить]
Я все эти районы плохо знаю, как сообщество решит, так и сделаю.--Ymblanter (обсуждение) 19:50, 1 декабря 2017 (MSK)[ответить]

Иерархия районов Питера[править]

Мне кажется интересной идея переиспользовать для Питера подход англоязычных коллег к статье London https://en.wikivoyage.org/wiki/London#Districts Они сделали три уровня приближения - Central London / Inner London / Outer London и статическую карту для каждого из них. Наш аналог таков - Центр (Васильевский, Петроградка и остальной центр до Обводного (его еще надо делить, но это отдельно)); Окраины (территории собственно Питера (не субъекта федерации), например, существующие статьи Юго-Запад, Обухово и тд); Пригороды (все остальные части 78-го субъекта федерации + Гатчина, упомянутые в статье Пригороды Санкт-Петербурга ). Другие аспекты лондонского подхода -

  1. Нет уровней иерархии типа Санкт-Петербург > Пригороды Санкт-Петербурга > Колпино, все районы - и центральный Westminster, и окраинный Greenwich - подчинены статье London
  2. Нет статей о промежуточных уровнях иерархии (типа нашей Москва/Центр или Пригороды Санкт-Петербурга ). И это тоже интересно, так как статья, обобщающая Колпино, Кронштадт и Пушкин - не может быть содержательной.
  3. В статье London есть большой, но не гигантский список самых-самых see и do - и это тоже хорошо - нам бы неплохо на уровне Питера что-то краткое сообщить и об Эрмитаже, и о Петергофе, не спускаясь в иерархию.--Zveralex (обсуждение) 06:58, 24 декабря 2021 (MSK)[ответить]
С третьим пунктом согласен безоговорочно. Если у вас в Петербурге есть ограниченный отрезок свободного времени, то хорошо иметь путеводитель с самыми интересными точками, дабы не скакать по нескольким разным районным путеводителям. По остальным надо думать, как будет оптимальнее. Как минимум, мне не кажется, что если мы увяжем Петроградку, Ваську и центр от Коломны до Песков в один путеводитель, его вообще будет реально прочитать. Красный (обсуждение) 07:32, 24 декабря 2021 (MSK)[ответить]
Речи не идет, чтобы Петроградка и Васильевский были в одной статье - по ним должны быть разные статьи, как у лондонцев Westminster и Covent Garden. Хочется переиспользовать именно их способ представления структуры районов в статье London с разделением на три части и с тремя статическими картами Zveralex (обсуждение) 08:36, 24 декабря 2021 (MSK)[ответить]
1,2. Да, в принципе можно так сделать, но есть и два аргумента против. Первый — развёрнутые описания отдельных районов. Если собрать их 25 штук на странице Санкт-Петербург, получится очень длинно. А если по аналогии с английским разделом делать описания длиной в одно предложение, получится не очень конкретно. Например, в Лондоне для половины районов просто сказано, где они находятся; из такого описания читателю вряд ли становится ясно, нужен ему этот район или нет.
Второй аргумент против такой: где-то нужно место под общую историческую справку, как сделано, например, в статье Москва/Центр. В случае пригородов Санкт-Петербурга интересно было бы написать, откуда они вообще взялись, когда появились, и чем друг от друга отличаются. Тогда читателю будет проще сделать выбор, в какой из пригородов ехать.
Я за то, чтобы как-то отделить центральные районы (в тех границах, как Вы предложили) от нецентральных. Если нет настроения писать про эти районы в общем, по аналогии с Москва/Центр, то можно пока не писать, но исключать такую обзорную статью тоже, на мой взгляд, не стоит.
3. Да, безусловно, подборки основных достопримечательностей очень нужны. Вот здесь тот же вопрос обсуждался для Москвы в своё время, но какого-то готового решения у нас нет. Можно, как Вы предложили, свалить этот список прямо в статью Санкт-Петербург, хотя есть риск, что большинство читателей ею и ограничатся, не поняв, что вообще существуют статьи по отдельным районам. А можно сделать отдельную статью в стиле "Коротко о главном", где необязательно даже пользоваться листингами — посмотрите, например, как сделаны описания Переславля и Ростова в статье Золотое кольцо. Такой формат часто встречается на сетевых ресурсах и в блогах. Мне он кажется довольно удачным.
--Alexander (обсуждение) 22:25, 24 декабря 2021 (MSK)[ответить]
Итог дискуссии получается такой -
  1. Статьи промежуточного уровня Пригороды и похожая статья о Центре Питера - консенсус на базе предыдущего опыта состоит в том, что они нужны.
  2. Подборка основных достопримечательностей Питера в какой-то одной статье нужна - консенсус (кажется) есть. Zveralex (обсуждение) 23:28, 24 декабря 2021 (MSK)[ответить]

Информация, не используемая в статье[править]

Магазины электроники и цифровой техники[править]

12  Техносила. Выгодные цены, через интернет-магазин ещё дешевле. Магазины делятся на те, в которых план у каждого продавца личный (Московский пр., Комендантская пл.) и где план общий (М. Тореза, Озерки). Соответственно, в последних за вами никто бегать не будет. Много товара, собранного в Калининграде, имеет букву К в коде. Продавцы любят оказывать услуги по доставке и настройке аппаратуры в частном порядке. Не стоит покупать товары по акциям, продают недоукомплектованные аппараты или проблемные.
12  Кей. Удобное расположение магазинов у метро, широкий ассортимент. Самые высокие цены, постоянные очереди.
12  Компьютерный мир. Менее дорогой вариант "Кея".
12  М-Видео. Хорошая сеть магазинов, цены когда как. Если аппарат имеет небольшой дефект, то на него снижена цена и продавец обязательно о нём сообщит. Есть отдел товаров за 50% цены, обычно, возвращённый из ремонта.
12  Медиа-Маркт. Немецкий супермаркет. Никто не ходит по пятам, но при необходимости подойдут и всё толком расскажут. Мобильники, фотоаппараты и ноутбуки можно крутить и вертеть как хочешь. Цены довольно высоки.
12  Эльдорадо. Брак, проблемы с доставкой.
12  Юлмарт. Наиболее дешёвый магазин,с качеством проблемы не возникало. Торгует как по интернету, так и розницей. Ассортимент всегда обширный. Кроме розничных магазинов, имеет пункты выдачи по всему городу.

Самостоятельное питание[править]

Если вы хотите сэкономить на походах в кафе и рестораны (обычно на обед одного человека там уйдёт не более двух-трёх сотен рублей), возможно, вам подойдёт другой способ питания. Вы можете купить готовые продукты питания в кулинарии и пекарнях многих гипермаркетов и больших универсамов (см. раздел «Гипермаркеты и универсамы» выше). Там же можно купить напитки и одноразовую посуду. Обычно кулинарии предлагают большой выбор салатов и мясных блюд, а пекарни — фирменный хлеб и горячие пироги с различными начинками. Цены на эти продукты значительно ниже цен на те же блюда в самом захудалом кафе, и вряд ли вам там предложат только что испечённые хлеб и пироги. Например, цена 100 грамм салата в гипермаркете варьируется примерно от 15 до 35 рублей в зависимости от его вида. С позднего вечера до раннего утра магазины могут снижать цены, чтобы распродать этот скоропортящийся товар.

Авиалинии[править]

12  Азербайджанские авиалинии, Московский пр., 177.Aiga mail.svg  +7 (812) 387-32-94, 387-10-36, 387-87-54, 388-06-09, факс: +7 (812) 387-32-94, 387-10-36, 387-87-54, 388-06-09. Азербайджанская авиакомпания, обслуживающая рейсы из Баку.
12  Армянские авиалинии, Московский пр., 138.  +7 (812) 388-30-54, факс: +7 (812) 388-30-54.
12  АэроСвит.Aiga mail.svg Украинская авиакомпания
  • 12   Пулково-2.  +7 (812) 324-61-02.
  • 12   Московский пр-т 151.  +7 (812) 365-69-39, факс: +7 (812) 365-69-39.
12  Аэрофлот, Казанская ул., 5.  +7 (812) 327-38-72, факс: +7 (812) 327-38-70.
12  Белавиа. Белорусская авиакомпания, обслуживающая рейсы из Минска. Интересы компании в Петербурге представляет Трансэйр-Сервис.
12  Трансэйр-Сервис, Пулково-1, сектор Б, 3 этаж, офис 3092.Aiga mail.svg  +7 (812) 327-37-04. Simple icon time.svg ежедневно 09:00—18:00.
  • 12   Невский пр., 7-9 / Большая Морская ул., 1.  +7 (812) 314-69-59, факс: +7 (812) 314-69-43.
  • 12   Пулково-2.  +7 (812) 716-05-80, факс: +7 (812) 704-34-39.
12  Узбекские авиалинии, Большая Конюшенная ул., 27, оф. 22.Aiga mail.svg  +7 (812) 312-75-36, факс: +7 (812) 314-22-69.
12  Air Baltic, Большая Морская ул., 53/8.  +7 (812) 570-05-97, факс: +7 (812) 571-86-54. Латвийская авиакомпания, обслуживающая рейсы из Риги.
12  Air Berlin. Немецкая авиакомпания, обслуживающая рейсы из Берлина.
  • 12   Пулково-2, терминал «Прилёт», 2 этаж, офис 2030.  +7 (812) 324-30-72.
  • 12   ул. Малая Морская, 23.  +7 (812) 702-10-52.
12  Air France. Французская авиакомпания, обслуживающая рейсы из Парижа.
  • 12   Малая Морская ул., 23.  +7 (812) 336-29-00, 336-29-20. Simple icon time.svg Пн-пт, 09:30—18:00.
  • 12   Пулково-2, терминал «Вылет», 3 этаж, офис 3015.  +7 (812) 324-32-41. Simple icon time.svg 12:00—18:15.
12  Austrian Airlines.Aiga mail.svg Австрийская авиакомпания. Call-центр: +7 (800) 700-80-80 (пн-пт 09:00—21:00; сб,вс 10:00—18:30).
  • 12   Невский пр. 32. Simple icon time.svg Пн-пт 09:00—17:30.
  • 12   Пулково-2 (в зале вылета на 1 этаже).  +7 (812) 346-81-01, 324-37-87 (розыск багажа). Simple icon time.svg 11:00—18:00.
12  British Airlines, Малая Конюшенная ул., 1/3.Aiga mail.svg  +7 (812) 380-06-26, факс: +7 (812) 329-25-69. Британская авиакомпания
12  Czech Airlines (CSA), Большая Морская ул., 36.Aiga mail.svg  +7 (812) 315-52-64, факс: +7 (812) 315-52-64. Чешская авиакомпания
12  Delta Airlines, Большая Морская ул., 36.  +7 (812) 717-58-20, факс: +7 (812) 717-80-53. Американская авиакомпания
12  EL AL Airlines, Пулково-2.Aiga mail.svg  +7 (812) 380-68-80, факс: +7 (812) 380-68-80. Израильская авиакомпания
12  FinnAir, Казанская ул., 44.Aiga mail.svg  +7 (812) 303-98-98, факс: +7 (812) 718-84-86. Финнская авиакомпания
12  KLM. Голландская авиакомпания
  • 12   Малая Морская ул., 23 ((гостиница «Астория»)).  +7 (812) 346-68-68, факс: +7 (812) 346-68-69.
  • 12   Пулково-2.  +7 (812) 346-81-18, факс: +7 (812) 346-81-19.
12  LOT (Караванная ул., 1).  +7 (812) 273-57-21, факс: +7 (812) 279-53-52. Польская авиакомпания
12  Lufthansa.Aiga mail.svg Немецкая авиакомпания
  • 12   Невский пр. 32.  +7 (812) 320-10-00, факс: +7 (812) 320-10-03.
  • 12   Михайловская ул., 1 (гостиница «Европа»).  +7 (812) 329-65-52.
  • 12   Пулково-2.  +7 (812) 324-32-44, факс: +7 (812) 324-32-45.
12  Malev, Пулково-2, оф. 74.  +7 (812) 324-32-67, факс: +7 (812) 324-32-43. Венгерская авиакомпания
12  SAS.  +7 (812) 326-26-00, факс: +7 (812) 326-26-01.
  • 12   Невский пр. 25.  +7 (812) , факс: +7 (812) .
  • 12   Пулково-2.  +7 (812) , факс: +7 (812) .

Наводнения[править]

Для Санкт-Петербурга характерны наводнения, вызываемые западными ветрами на Балтике. Они создают нагонную волну, двигающуюся по направлению к устью Невы, тормозя естественное течение реки. Сейчас наводнением считается подъём воды в Неве свыше 150 см над ординаром (т. е. уровень водомерного поста, установленного у Горного института) или свыше 160 см над нулем Кронштадтского футштока (уровень, от которого в России исчисляются абсолютные высоты поверхности Земли, глубины морей на навигационных и топографических картах и даже орбиты космических аппаратов). Всего с 1703 по 2003 год зафиксировано 324 наводнения (с подъёмом воды более чем 160 см), из них 210 — с подъёмом более 210 см.

Вот список крупнейших наводнений за историю Петербурга (указан уровень воды в Неве над ординаром):

  1. 421 см — 7 (19) ноября 1824 (это наводнение описано в знаменитой поэме Александра Пушкина «Медный Всадник»)
  2. 380 см — 23 сентября 1924
  3. 321 см — 10 (21) сентября 1777
  4. 293 см — 15 октября 1955
  5. 281 см — 29 сентября 1975

Полный хронологический список наводнений в Петербурге вы можете увидеть на сайте nevariver.ru.

Поэзия[править]

А нужны ли в статье стихи? В частности, «Что было — то и будет» (слова Б. Ахмадулиной на музыку Е. Крылатова) и Афанасий Фет про белые ночи. --Kiaora (обсуждение) 11:15, 25 декабря 2015 (MSK)[ответить]

Оставить или удалить... ;) --Kiaora (обсуждение) 11:51, 25 декабря 2015 (MSK)[ответить]
А в чем причина и желание удалить? Digr (обсуждение) 13:31, 25 декабря 2015 (MSK)[ответить]
У меня нет твёрдого убеждения, как поступать в таких случаях, нужны ли стихи в путеводителях. Вроде бы, стихи передают и создают определённую атмосферу в статье, но я бы лично в большинстве случаев предпочёл им любую красивую картинку. Возможно, проблема в том, что я не большой ценитель стихов, а вот для кого-то ещё они могут оказаться уместными и интересными. --Kiaora (обсуждение) 13:51, 25 декабря 2015 (MSK)[ответить]
Мы же декларируем, что используем живой язык и стараемся раскрыть город многогранно. Мне кажется, что стихи более чем уместны. Digr (обсуждение) 14:05, 25 декабря 2015 (MSK)[ответить]
На мой взгляд, конкретно эти стихи совершенно неуместны, поскольку не несут ровным счётом никакой информации: о любви к Петербургу не писал только ленивый. Если пытаться придумать содержательные стихи о Петербурге, то ничего лучше, чем «Люблю тебя, Петра творенье» мне в голову не приходит. Более того, мне кажется, что литературные «вставки» более уместны в форме отдельных, подобранных к месту цитат: см., например, фразу Достоевского о Таллине или Паустовского о Березниках. --Alexander (обсуждение) 17:26, 25 декабря 2015 (MSK)[ответить]
Хорошая мысль. Теперь и я могу лучше сформулировать свою: не использовать для стихов светло-фиолетовые вставки справа, они очень сильно выбиваются из общего дизайна, при этом сложно понять, к чему именно они относятся. Можно посвятить абзац-два внутри текста стихотворению (будь это уже приведённое либо новое), но убрать их из рамки справа.--Kiaora (обсуждение) 19:11, 25 декабря 2015 (MSK)[ответить]

Тут тоже резюме. Можно ли убрать первый стих (Б. Ахмадулиной) из рамки справа? И, если его оставлять (либо менять на «Люблю тебя, Петра творенье»), то в каком контексте это делать? Просто добавить его обычной цитатой перед разделом История, либо после него будет сильно несвязно. Нужен контекст. Или это сложно придумать, если не писать Понять заново/собственноручно? --Kiaora (обсуждение) 01:24, 28 декабря 2015 (MSK)[ответить]

Я бы убрал. А раздел Понять независимо от этого надо переписывать. --Alexander (обсуждение) 01:36, 28 декабря 2015 (MSK)[ответить]

Консульства[править]

Что делать с разделом Консульства? Оставить, как и в Москве, только консульства стран СНГ? --Kiaora (обсуждение) 19:12, 25 декабря 2015 (MSK)[ответить]

Сомневаюсь, что консульства вообще нужны. Если все же хотите оставить, то имеют смысл только страны потенциальных читателей: Украина, Белоруссия и Казахстан. Ну, может еще Киргизия, Узбекистан, Армения, с большой натяжкой. GMM (обсуждение) 12:09, 27 декабря 2015 (MSK)[ответить]
Я тоже думаю, что можно от них избавляться. --Alexander (обсуждение) 15:31, 27 декабря 2015 (MSK)[ответить]

Я хотел оставить консульства только потому, что так сделано в Москве. Вообще, мне кажется, их указывать не нужно. Придумал только один случай, когда может иметь смысл писать о них - это, например, указать в Трабзоне консульство Ирана, как самое либеральное во всей Турции с самым минимальным количеством требуемых документов. Или консульство Китая в Гонконге, где тоже нужен минимум документов. Т.е. указывать только те консульства, которые чем-то выделяются в плане получения виз в третьи страны; а не как места, куда бы турист мог обратиться в случае ЧС (потерял паспорт и т.д.). Просто в случае ЧС я бы вряд ли стал искать информацию в путеводителе.
Резюме: можно ли удалять консульства из Санкт-Петребурга и Москвы? --Kiaora (обсуждение) 01:05, 28 декабря 2015 (MSK)[ответить]

Петербургский метрополитен[править]

Может быть как в Москве стоит создать статью про метрополитен?--Михаил Тум (обсуждение) 19:05, 26 ноября 2016 (MSK).[ответить]

Это имеет смысл, но стоит сначала подождать и посмотреть, как будет развиваться статья о московском метро, а то потом придётся всё переделывать.--Ymblanter (обсуждение) 22:14, 26 ноября 2016 (MSK)[ответить]
Согласен с Ярославом. --Alexander (обсуждение) 22:52, 26 ноября 2016 (MSK)[ответить]

Развлечения для детей[править]

В раздел "Чем заняться" можно добавить информацию о Кидбурге - развлекательный и образовательный центр для детей от четырёх до 14 лет. Недалеко от станций метро "Проспект Просвещения" и "Парк Победы". Видео прилагается. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 08:28, 13 мая 2018 (MSK)[ответить]

Словники к марафону[править]

Несмотря на то, что я против подобного распыления, создаю темы по регионам. Здесь можно обсудить словник по Санкт-Петербургу. Красный (обсуждение) 16:24, 7 октября 2020 (MSK)[ответить]

Здесь предлагается создать статьи Репино и Комарово. Я бы, честно говоря, воздержался от обоих, поскольку в каждом из них не так много достопримечательностей, а пляж едва ли не общий с Зеленогорском. Совершенно естественно посмотреть кирху в Зеленогорске и уехать в Пенаты, или наоборот. Три разных статьи будут во многом дублировать информацию (о транспорте, например) и путать читателя. --Alexander (обсуждение) 20:12, 8 октября 2020 (MSK)[ответить]
Принципиальных возражений у меня здесь нет, хотя замечу, что в уже готовых путеводителях ссылки на Репино и Комарово неоднократно использовались, и с этим надо (будет) как-то разобраться. Ну, и в Репино и Комарово базовых достопримечательностей - по одной штуке: Пенаты и некрополь соответственно. Если будет нормально пристегнуть их к окрестностям Зеленогорска, то и ладно. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:42, 9 октября 2020 (MSK)[ответить]
С этим очень легко разобраться созданием перенаправлений. --Alexander (обсуждение) 09:15, 9 октября 2020 (MSK)[ответить]
Кстати, с проблемой Витославлиц-Юрьево можно разобраться так же. Красный (обсуждение) 18:58, 9 октября 2020 (MSK)[ответить]

Убрал из словника Комарово и Репино. --Алексей С. (обсуждение) 21:49, 17 октября 2020 (MSK)[ответить]

Туристический трамвайный маршрут[править]

Насколько мне известно, в центре города работает туристический маршрут, проходящий мимо основных достопримечательсностей города. На маршруте работают трамвайные вагоны стилизированные под старину.GK tramrunner RU (обсуждение) 04:08, 26 августа 2021 (MSK)[ответить]

Да, Григорий, такой имеется. Но, увы, путеводитель по Санкт-Петербургу завис в стадии реорганизации. Красный (обсуждение) 19:30, 26 августа 2021 (MSK)[ответить]