Обсуждение Wikivoyage:Конкурсы

Летний Олимпийский Марафон 2016

"Викимедиа РУ" планирует провести масштабный конкурс "Летний Олимпийский Марафон 2016", посвящённый Олимпийским и последующим Паралимпийским играм в сроки их проведения. Предложил подключить к его проведению Викигид. Организаторы с энтузиазмом поддержали и послали Вас приглашать. Если Викигиду это интересно, с вас член(ы) жюри и условия, которые могут быть сколь угодно широкими, но как-то связанными с олимпийской тематикой. Призовая часть и общая поддержка с ВМ РУ. С проектов только полная ответственность за свою часть. --cаша (krassotkin) 13:01, 21 июля 2016 (MSK)

Все молчат, поэтому скажу за себя. Мне — неинтересно. С аналогичным футбольным марафоном мало что получилось, поэтому лучше сосредоточиться на более эффективных занятиях. --Alexander (обсуждение) 19:24, 21 июля 2016 (MSK)

Наш интерес - пиар, который никогда лишним не бывает. Если удастся привлечь пару человек со стороны - уже хорошо, не удастся - всё равно у кого-то в голове что-то может задержаться, может потом подключится. --Wanderer777 (обсуждение) 10:49, 22 июля 2016 (MSK)

В принципе, у нас есть статьи о нескольких городах, где проходили летние Олимпиады, нуждающиеся в срочном улучшении (как правило, разделении на подстатьи и приведении в минимальный порядок), но я не очень сейчас готов заниматься пиаром. Можем объявить совместной работой месяца, например.--Ymblanter (обсуждение) 11:12, 22 июля 2016 (MSK)

Wanderer777, с учётом организации WLE, необходимости организации WLM и желания поддерживать здесь какую-то движуху вроде создания новых статусных статей, я не вижу у себя ресурса для занятий чем-то ещё. Если Вы готовы написать правила и определить круг участвующих в марафоне статей, то без проблем — давайте. Я могу поучаствовать потом в оценке статей, если будет нужно. --Alexander (обсуждение) 14:37, 22 июля 2016 (MSK)

Ок, сделаю. А статусные статьи можно писать и в рамках марафона... :) --Wanderer777 (обсуждение) 21:16, 22 июля 2016 (MSK)

• @Wanderer777: Итого, так понимаю, что ты взялся организовать часть этого конкурса в Викигиде. Тогда нужно не откладывая написать условия на его странице, чтобы всё было готово, может коллеги ещё что подскажут. Кстати, вот ссылка на wmru:Футбольный марафон 2014/Викигид, чтобы не искать. Организатором этого, как и того конкурса явяется Дмитрий Жуков, но если что нужно, скажи, в любой момент подключусь. --cаша (krassotkin) 14:07, 23 июля 2016 (MSK)

• Хорошо. А Alexander стало быть будет жюри. --Wanderer777 (обсуждение) 12:01, 26 июля 2016 (MSK)

Коллеги, у меня вопрос по привлечению. Какие коврижки и/или условия, заинтересовали бы вас принять участие в таком конкурсе и создать что-нибуть в проекте, с которым вы раньше не работали. Ну, например, в Викиновостях. Тогда может быть будет понятно что и Викигиду в условиях прописать, чтобы эффективность таких мероприятий была выше. --cаша (krassotkin) 14:07, 23 июля 2016 (MSK)

Результат

Ну вот, началось. Мне кажется, что произвести за пол-дня такое количество текста невозможно. На русском я оригинала не нахожу. Судя по перекошенной грамматике, это машинный перевод с английского. Коллеги, что вы думаете по этому поводу? На мой взгляд, оставлять подобные тексты стыдно, а тратить время на их улучшение — обидно. Поэтому я бы просто всё удалил.

@GMM, Digr, Ymblanter, Ludvig14, Wanderer777 — на всякий случай, пингую, чтобы в сегодняшнем потоке правок это не потерялось. --Alexander (обсуждение) 14:58, 9 августа 2016 (MSK)

Часть этого вклада все-таки полезна (пример). Предлагаю дать пользователю возможность написать всё, что он хочет, а потом машинный перевод удалить. В проверке такого рода я готов поучаствовать. GMM (обсуждение) 15:21, 9 августа 2016 (MSK)

Честно говоря, фраза "Сент-Луисский художественный музей основан в 1881 году в Сент-Луисе как школа и музей изобразительных искусств университета Вашингтона в Сент-Луисе" отбивает всякое желание читать дальше, поэтому даже в этом случае полезность находится, как мне кажется, под большим вопросом. Из добавленных сегодня текстов редактировать или переписывать нужно всё. --Alexander (обсуждение) 15:31, 9 августа 2016 (MSK)

Научится плавать можно только в воде. Мотивация у ‎Qweasdqwe сейчас прекрасная. Либо он перепишет то, что уже сделал и гарантированно станет призёром марафона, или его вклад удалят и на той странице напишут про дисквалификацию. А там, глядишь, и путеводители по Башкирии в порядок приведёт. --Wanderer777 (обсуждение) 19:03, 9 августа 2016 (MSK)

Конкурс иностранных баннеров

Напишу здесь, чтобы не загромождать рассылку. В категории иностранных баннеров что-то начало появляться, и нам надо понять, как с этим быть. В случае WLM международным организаторам не настолько пофиг, как на WLE, поэтому фокус с "хоть какими баннерами" не пройдёт (если, конечно, мы рассчитываем на развитие этой номинации). Я думаю, что следует создать две подкатегории:

• Category:Banners_from_Wiki_Loves_Monuments_2017/wrong-size для изображений не в формате, которые вообще ни для чего не нужны
• Category:Banners_from_Wiki_Loves_Monuments_2017/ineligible для баннеров, которые никак не притянуть к культурному наследию — вот этот чудесный паром, например (если, конечно, Азербайджан не считает весь залив культурным наследием)

В свете недавней дискуссии нужно также смотреть, какие на файлах стоят шаблоны. На мой взгляд, должно быть так:

• Если на снимке есть культурное наследие, необходим шаблон {{Wiki Loves Monuments 2017|страна}} с кодом той страны, к которой всё это относится (т.е. не России!). По-хорошему, нужен также шаблон с идентификатором культурного наследия, и если всё равно проверять отдельные объекты (как вот этот), можно заодно находить нужный номер. С другой стороны, в очевидных случаях типа этого, необязательно разбираться, что именно там изображено — культурное наследие, и ладно.
• Если же на снимке нет культурного наследия, то шаблона {{Wiki Loves Monuments 2017}} быть вообще не должно.

@Digr, Екатерина Борисова, wanderer777, Ludvig14, Ymblanter.

--Alexander (обсуждение) 18:09, 2 сентября 2017 (MSK)

Да, вроде разумно.--Ymblanter (обсуждение) 19:33, 2 сентября 2017 (MSK)

Добавлю, что нужна, наверное, и третья категория, Category:Banners_from_Wiki_Loves_Monuments_2017/eligible для тех баннеров, которые проверены, т.е. а) отвечают всем условиям; б) содержат нужные шаблоны. Размещение баннеров в Category:Wikivoyage_banners_of_X можно потом автоматизировать, исходя из кодов стран в {{Wiki Loves Monuments 2017|страна}}.

В сортировке баннеров я очень рассчитываю на вашу помощь, поскольку мне и списков с головой хватает. --Alexander (обсуждение) 20:28, 2 сентября 2017 (MSK)

Что делать в (маловероятной) ситуации, когда кто-нибудь загрузит баннер , сделанный из чужой фотографии? Просто удалять из конкурса?--Ymblanter (обсуждение) 20:30, 2 сентября 2017 (MSK)

Да, отправлять в ineligible, поскольку мы написали "should be self-taken". --Alexander (обсуждение) 21:02, 2 сентября 2017 (MSK)

Обнаружил, что международные баннеры у нас попадают в российскую категорию. Скорее всего по аналогии с российскими баннерами. Digr (обсуждение) 16:59, 3 сентября 2017 (MSK)

Если ты имеешь в виду Category:Images from Wiki Loves Monuments 2017 in Russia, то это из-за неправильного кода страны в шаблоне {{Wiki Loves Monuments 2017}}. Например, для азербайджанских нужно прописать {{Wiki Loves Monuments 2017|az}}, проверив, что баннер как-то связан с культурным наследием. --Alexander (обсуждение) 17:02, 3 сентября 2017 (MSK)

Все очень разумно и правильно; кроме того, очень хорошо, что нужные уточнения по содержанию баннеров сразу появились в правилах.

В сортировке иностранных баннеров вряд ли смогу сильно помочь, поскольку о культурном наследии многих стран не имею ни малейшего понятия, но просматривать баннеры (и наши, и иностранные) буду и если набреду на что-то вроде азербайджанского парома, то отправлю в ineligible, конечно. Главное, чтоб были созданы соответствующие директории и поддиректории. Кстати, хорошо бы, чтоб ссылка на загруженные инобаннеры появилась где-то в понятном месте (например, в списке ссылок на странице конкурса), чтоб не искать ее все время по обсуждениям. Екатерина Борисова (обсуждение) 21:43, 3 сентября 2017 (MSK)

Уважаемые господа. Я загрузил Азербайджанские баннеры, которые не все отвечают тематике. Для облегчения Вашего труда я добавил в описание адреса объектов и инв. номера. Такие баннеры как: Паром, Площадь фонтанов и Набережная парка бульвар можно смело удалить из WLM. Здание фуникулёра утрачено, а здание Дома правительства постройки 30-50г.г. я не нашёл в списках. Приношу свои извинения за доставленные хлопоты. --AlixSaz (обсуждение) 00:05, 4 сентября 2017 (MSK)

Александр, никаких проблем. Как я написал выше, нам полезны любые баннеры, и за паром мы Вам тоже благодарны (мне, например, он нравится: посмотрим, удастся ли его куда-нибудь приткнуть). Однако, мы вынуждены придерживаться тематики конкурса. Если здание фуникулёра утрачено, но было культурным наследием раньше, то с ним всё в порядке. Или, если там виден краешек чего-то, связанного с культурным наследием, то тоже нормально.

Единственное, что хорошо бы делать: ставить шаблон азербайджанского WLM {{Wiki Loves Monuments 2017|az}}, а не российского. --Alexander (обсуждение) 00:24, 4 сентября 2017 (MSK)

Участие в конкурсах, проводимых ВМ РУ

перенесено из Пивной

Для информации: поднял этот вопрос здесь, ибо уже надоело. --Alexander (обсуждение) 15:28, 11 марта 2018 (MSK)

Может, если кто-то в Москве, можно прийти на собрание и обсудить вопрос? Это уже тянется годами, и, боюсь, так и будет тянуться дальше.--Ymblanter (обсуждение) 15:58, 11 марта 2018 (MSK)

Я пас — в том смысле, что 16 марта я не в Москве. --Alexander (обсуждение) 19:00, 11 марта 2018 (MSK)

Я 16 вечером занят, но все равно бы не пошел, не вижу практической пользы от такого разговора. Декларировали неоднократно, ребята варятся в своем котле. Digr (обсуждение) 19:04, 11 марта 2018 (MSK)

• В продолжении:[1]. Совсем далекая от туристической деятельности тема. Наводит на мысли, что даже думать в этом направлении не надо. Digr (обсуждение) 06:48, 14 марта 2018 (MSK)
• Нам собственно пора обсуждать, что мы в этом году делаем с ВЛЗ, полтора месяца осталось. В какую сторону модифицируем ру-конкурс? Digr (обсуждение) 19:06, 11 марта 2018 (MSK)

По своей инициативе с российским конкурсом в этом году не делаю ничего. --Alexander (обсуждение) 19:21, 11 марта 2018 (MSK)

Я бы _очень_ хотела обсудить перспективы и ВЛЗ, и ВЛМ этого года, тем более что осенью были довольно толковые разговоры в рассылке о том, как это все можно было бы продолжать не только с пользой, но и с удовольствием. Причем как раз модифицировать предлагалось ВЛМ, а ВЛЗ мы почти не обсуждали. Не знаю, где продуктивнее, здесь или опять-таки в рассылке, но давайте все же обсудим и то, и другое. Со своей стороны сразу и снова повторю, что готова активно помогать с конкурсами по мере сил и способностей. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:27, 12 марта 2018 (MSK)

Продуктивнее в рассылке, потому что её читают все, кому это может быть интересно. --Alexander (обсуждение) 01:55, 12 марта 2018 (MSK)

Я написала позавчера в рассылку, в ответ раздается тишина. То ли письмо не ушло (что поправимо), то ли никому это не интересно (что, конечно, хуже). -- Екатерина Борисова (обсуждение) 17:26, 14 марта 2018 (MSK)

Письмо ушло, я его видел. Но я пока не понимаю, что ответить.--Ymblanter (обсуждение) 17:50, 14 марта 2018 (MSK)

Если кто-то ещё не видел. Это показывает также, с чем будет сопряжено получение от ВМ РУ денег на конкурсы типа WLM и WLE. Похоже, что кроме конкурсов на деньги Общественной палаты ничто больше их вообще уже не интересует. --Alexander (обсуждение) 07:51, 27 марта 2018 (MSK)

Да все понятно уже. Digr (обсуждение) 08:12, 27 марта 2018 (MSK)

Моё внимание обратили на то, что Викигид всё же был 27 марта добавлен в конкурс Узнай_Россию._Города_и_регионы_ЧМ_по_футболу_2018, но с безумной формулировкой «новые статьи для свободного путеводителя Викигида о достопримечательностях и туристических объектах вышеперечисленных регионов» и так, что узнать об этом было решительно невозможно. Мы станем что-то делать, или плюнем? Конкурс длинный, до 15 июля. --Alexander (обсуждение) 00:14, 22 апреля 2018 (MSK)

Подумал, что всерьёз относиться к этому всё-таки нельзя. Предлагаю симметричный ответ: ничего в их правилах не менять, самим поучаствовать в их марафоне, взять призы и использовать как часть призов WLM. --Alexander (обсуждение) 00:38, 22 апреля 2018 (MSK)

Да где же мы новые статьи возьмём? По всем этим городам уже статьи есть, по московским аэропортам тоже, даже по Пулково, вроде, была, Москва и Питер на районы поделены, а больше нам вроде ничего и не нужно.--Ymblanter (обсуждение) 09:35, 22 апреля 2018 (MSK)

Нужно удалить все статьи, потом восстановить. Будет сразу 12 созданных статей. Саше 5 статей, Ярославу 4 статьи, мне 3. Полностью срываем банк, путеводители также в банк. На счет предложения Саши по участию - это нужно переформатировать и заниматься. Делать ли это при том, что вписка была сделана исподтишка, не знаю. При этом сделал это Дмитрий Жуков, который вроде как на связи, в рассылке и т.д. Подобная вписка не ответила на главный вопрос который поднимал Саша, о системности поддержки (очевидно моральной, хотя у ВМ-РУ это проецируется в поддержку материальную), и ответа видимо не будет. Кстати, не ясно что там происходит вообще, вчера был выложен отчет за 2017 год, а Андрей Корольков изменил мнение по проведению вики-конференции исходя из соображений экономии. Отчет-2017 весьма интересен. Если по президентскому гранту все более менее понятно и прослеживается целевое расходование средств, то по гранту Яндекса (который по заявлению Стаса должен был пойти на развитие всех проектов и даже в первую очередь малых) есть вопросы. Ну мы хотя бы получили кусочек денег в виде призов ВЛХ. Остальные не получили ничего, а деньги рассосались на хознужды и зп (хотя в некоторых изданиях декларировалось и это, т.к. ВМ-РУ к середине года оставалось без денег). Digr (обсуждение) 11:18, 22 апреля 2018 (MSK)

Да, разумеется, три книжки в одном конкурсе — это не ответ на мой вопрос, а ситуация в целом — отвратительная, поэтому размежевание с Викимедиа РУ я считаю совершенно оправданным. Переформатировать конкурс мне совершенно не хочется. Идея же фиктивного участия пришла мне в голову лишь потому, что это вариант активного ответа на их безобразное поведение. Полное же неучастие — пассивный ответ, который, особенно в глазах стороннего наблюдателя, будет выглядеть как то, что Викигид и правда никому не нужен, а его сообщество не может ничего сделать.

В рамках того, что там написано в правилах, подойдут любые ещё не созданные статьи, имеющие отношение к регионам проведения ЧМ. Если Женя повыкладывает невыложенные списки культурного наследия (там ещё много невыложенного по Самарской области, Свердловской области, Мордовии), Екатерина сделает статьи о каких-нибудь районах Питера (всё равно собиралась), а я сделаю районы Екатеринбурга и пару статей по области (Полевской, Верх-Нейвинский — тоже, в принципе, собирался), то вот у нас три участника с основательным вкладом. Если кто-нибудь ещё создаст одну-две статьи по Московской области (там достаточно красных ссылок) или недостающие районы Москвы, то вот мы уже основательно приняли участие в конкурсе.

Я, правда, сильно подозреваю, что призы будут мусорными, но и дополнительных усилий с нашей стороны не требуется почти никаких. --Alexander (обсуждение) 11:45, 22 апреля 2018 (MSK)

А можно ссылку на страницу конкурса? Может я какой крепкий стаб по Московской области сделаю. --Wanderer777 (обсуждение) 17:50, 22 апреля 2018 (MSK)

Вот ссылка. --Alexander (обсуждение) 19:07, 22 апреля 2018 (MSK)

Подмосковье и Ленобласть, как я понимаю, не участвуют, только сами Москва и Петербург. В целом я готов поучаствовать и отдать потенциальный приз в фонд WLM (надеюсь, книжки будут достаточно приличными для этого). --Bok (обсуждение) 00:39, 23 апреля 2018 (MSK)

Да, действительно не участвуют. Прошу прощения. --Alexander (обсуждение) 00:52, 23 апреля 2018 (MSK)

Ну раз Подмосковье не участвует, пусть будет Большое Болдино --Wanderer777 (обсуждение) 13:12, 30 апреля 2018 (MSK)

По второй части, мне, в общем, очевидно, что они тратят деньги совершенно нерационально, начиная с оплаты офиса, которая стоит больше, чем прошлогодний бюджет WLM+WLE, а при этом не обеспечивает не то, что видео-трансляции собраний, но хотя бы участия по скайпу иногородних членов собственной организации. Впрочем, при нынешнем составе ВМ РУ обсуждать это бесполезно, да и рыба гниёт с головы. --Alexander (обсуждение) 11:45, 22 апреля 2018 (MSK)

Читая нынешний ответ по ВЛЗ на Форуме ВП, сформулировал мысль, что ВМ-РУ жестко больна монетизацией. Сродни нашему правительству - мы выделим денег, а дальше оно само сделаться. Все(!) задачи имеют только одно прямое решение через деньги. При этом механизмы волонтерства и прочие нематериальные активности умерли как класс. Да и по материальным механизмам есть вопросы - раздутые бюджеты, отсутствие гибкости и т.д. Есть простое правило, нет денег - есть нематериальные активы, даже в бизнесе работает. Все вышеперечисленное в принципе нормально по жизни, но не в сфере викидвижения. Digr (обсуждение) 12:07, 22 апреля 2018 (MSK)

Конкурс "Путешествуем по городам ЧМ по футболу 2018"

перенесено из Пивной

Привет! Как недавно выяснилось, правила номинации "Викигид" в конкурсе ВМ-РУ "Узнай Россию. Города и регионы ЧМ по футболу 2018" были сформулированы некорректно, что привело к отсутствию интереса у многих в таком конкурсе участвовать. Спасибо большое Alexander, Digr и Екатерина Борисова за объяснения! Прошу прощения от лица ВМ-РУ у всех участников Викигида!

Соответственно, принято решение выделить её в отдельный конкурс (если сообщество Викигида не будет против) и изменить правила так, чтобы они лучше соответствовали Викигиду. В итоге получился конкурс "Путешествуем по городам ЧМ по футболу 2018". Посмотрите, пожалуйста. Всё ли корректно? Стоит ли вообще проводить такой конкурс? И, если да, то какие поставить сроки? И, конечно, нужен 1-2 человека, хорошо знакомые с правилами и духом Викигида, чтобы в качестве жюри оценить статьи и определить победителей. Нет ли желающих?--Ctac (обсуждение) 16:09, 20 июня 2018 (MSK)

Ctac, я считаю, что сейчас конкурс не нужен по двум причинам. Первая — все заняты подготовкой к WLM. Вторая — летом вообще плохо проводить конкурсы, вы сами на последнем собрании ВМ РУ это обсуждали. Как и многие участники Википедии, я не сторонник проведения конкурсов один за другим, превращения их в информационный шум, на который никто уже не обращает внимания.

Поскольку статейный конкурс в Викигиде — по определению маленький, его лучше привязывать к чему-то более крупному. Футбольный марафон прошёл. Следующая возможность — WLM, но нам нужно понять, хватит ли ресурсов ещё и на статейный конкурс, и как его сделать с максимальной отдачей, в том числе для работы над списками культурного наследия. Когда эти вопросы прояснятся, можно будет говорить о призах и прочих организационных деталях. --Alexander (обсуждение) 17:04, 20 июня 2018 (MSK)

Согласен. Сейчас делать конкурс будет тяжело, хоть и есть повод. Либо привязывать к ВЛМ расширением, либо запускать зимой как в этом году. Digr (обсуждение) 17:09, 20 июня 2018 (MSK)

Хорошо. Тогда как-нибудь в другой раз. Удалил страницу конкурса.--Ctac (обсуждение) 18:18, 21 июня 2018 (MSK)

Ctac, спасибо за понимание. Обязательно, что-нибудь замутим как появятся идеи, и будем делать это заранее, чтобы хватило сил и времени. Digr (обсуждение) 18:53, 21 июня 2018 (MSK)

Мне понравился конкурс 5х1000 и я бы с удовольствием поучаствовала в новых конкурсах такого типа. И есть ощущение, что для подобных конкурсов лучшее время - все-таки зима, когда люди меньше путешествуют и, соответственно, располагают временем для того, чтобы описать уже совершенные путешествия в форме путеводителей. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 14:39, 23 июня 2018 (MSK)

Вики-конференция 2020 пройдет 26-27 сентября в Санкт-Петербурге

перенесено из Пивной

Дорогие друзья! Напоминаю, что 26-27 сентября в Санкт-Петербурге состоится Вики-конференция 2020.

Как и в 2018 году, конференция пройдет на площадке петербургской «Точки кипения». В связи с этим (а также в связи с нынешними требованиями к организации мероприятий), большая просьба к тем, кто собирался участвовать очно, но не зарегистрировался — сделать это. Зарегистрироваться в качестве участника можно либо на сайте «Точки кипения», либо записавшись в список на странице wmru:Вики-конференция 2020/Участники и сообщив организаторам свои данные для включения в список.

Будет организована трансляция в Ютуб, а также онлайн-участие через Zoom. Для подключения в качестве онлайн-участника также нужно записаться заранее.--Kaganer (обсуждение) 16:29, 22 сентября 2020 (MSK)

Хотелось бы отдельно попросить физического или виртуального (будет трансляция) присутствия от @Atsirlin:, @Ymblanter:, @Wanderer777:, @Digr:, @Ludvig14:, @Brateevsky:, @GMM: и других активных участников ВГ, так как будет анонсирован кросс-викигидовский марафон. Красный (обсуждение) 15:40, 23 сентября 2020 (MSK)

Спасибо за пинг. Не смогу присутствовать в Санкт-Петербурге ни физически, ни «виртуально» по трансляции. С финансами у меня не очень, да и времени потребуется много на трансфер. Тем более в Москве очень хорошая, практически летняя погода (+20), наверно даже дома в эти дни не буду. Сделаю пару-тройку фотографий Москвы — этим я наверно даже большую пользу Викигиду и Википедии принесу, чем если поеду в Петербург. Запись потом посмотрю. --Brateevsky (обсуждение) 15:55, 23 сентября 2020 (MSK)

Спасибо, но я предпочитаю ввиду богатого и крайне негативного предыдущего опыта никаких дел с викимедиа.ру без крайней необходимости не иметь.--Ymblanter (обсуждение) 15:58, 23 сентября 2020 (MSK)

Замечу, что марафон будет организовываться ЮГ краеведов Северо-запада России и к ВМ-РУ это имеет крайне опосредованное отношение. Красный (обсуждение) 16:13, 23 сентября 2020 (MSK)

Да, конечно, ничего не хочу плохого сказать о вашей юзергруппе, но слишком уж там соберётся много людей, которых мне видеть совершенно не хочется - да и им меня тоже.--Ymblanter (обсуждение) 16:23, 23 сентября 2020 (MSK)

Есть большая просьба анонсировать этот марафон здесь до вынесения его на широкую публику - чтобы избежать всяких недопониманий потом, когда их будет уже сложнее исправить. --Bok (обсуждение) 16:28, 23 сентября 2020 (MSK)

Естественно, сейчас речь только о подготовке, когда будет плюс-минус всё готово, я в нескольких языковых версиях Викигида объявлю поиск со-организаторов (ибо нет у нас в ЮГ знающих, например, фарси или польский, а что уж говорить о локальных писанных и неписанных правилах сообществ) и это будет уже полноценный анонс. Красный (обсуждение) 16:59, 23 сентября 2020 (MSK)

Тем не менее, это выглядит очень странно - анонс сразу на внешнюю (даже при самых пессимистичных оценках гораздо большую, чем тут) аудиторию чего-то, о чём нет никакой информации и никаких договоренностей в самом сообществе. Я совсем не против проведения марафонов и любой другой активности, но потенциальное объявление (не знаю, о чем именно говорить, но допустим плохой вариант) марафона по написанию статей о деревнях Вологодской области в даты WLM, да еще и привлечение к этому активных участников, которые в момент внешнего анонса это первый раз услышат - это звучит так себе. Возможно, организация чего-либо таким (и только таким) образом работает в большой и очень дисперсной Википедии, но не в маленьком сообществе. --Bok (обсуждение) 23:28, 23 сентября 2020 (MSK)

Ещё раз уточню: анонс нацелен на поиск со-организаторов и именно поэтому тиражируется только в аудитории Викимедиа (согласитесь, что вряд ли вы там найдёте новичков в вики-делах). Словники по марафону получились крайне небольшими, только райцентры + некоторое количество значимых объектов. Вдобавок, я всё же хотел добавить к этому уточнение, про принятый порог "значимости" мест для путеводителей, но это уже на этапе организации. Красный Другое дело, что в ру-вг нам, судя по всему, придётся делать всё самим. (обсуждение) 23:50, 23 сентября 2020 (MSK)

Красный, даже виртуальное присутствие требует корректировки планов на это время. Пожалуйста, поясните, что именно вы хотите организовать и зачем для этого мне нужно быть онлайн в определеннное время. GMM (обсуждение) 16:51, 23 сентября 2020 (MSK)

Скажем так: это не обязательно, но я хотел бы, чтобы у местных завсегдатаев имелось представление о том, кто и с какими целями организует марафон ещё до того, как мы его тут официально аннонсируем. Красный (обсуждение) 16:59, 23 сентября 2020 (MSK)

У меня другие планы на выходные, запись потом посмотрю.

Также присоединяюсь к пожеланию коллег о том, что подобные инициативы должны сначала обсуждаться тут в Wikivoyage и только потом где-либо анонсироваться. --Alexander (обсуждение) 21:21, 23 сентября 2020 (MSK)

Коллеги, сбавьте обороты. Предварительный анонс — это и есть приглашение к обсуждению, незачем тут играть болдом, как говорится, «подразумевайте добрые намерения», как учит нас Фонд. Красный (обсуждение) 22:06, 23 сентября 2020 (MSK)

Женя очень правильно вот тут написал. Не наступайте на те грабли, на которые столько раз наступали члены Викимедиа РУ. По-моему, до субботы осталось не так много времени, чтобы на вики-конференции что-то анонсировать. Обсудить можно, но только я не знаю, с кем и что вы планируете там обсуждать, когда собирающиеся на этой конференции люди не сделали в Викигиде ни одной полезной правки и не имеют о предмете ни малейшего представления. --Alexander (обсуждение) 00:18, 24 сентября 2020 (MSK)

Я для того вас туда и зову. В любом случае при докладе о нашей деятельности в том числе будет рассказано про планы, а в наши планы входит в том числе этот марафон. Если вы не хотите сотрудничать — мы вполне проведём марафон самостоятельно, для Викигида нам хватит и сил и навыков. Если хотите — от конференции до марафона почти месяц, это вполне срок для обсуждений. Красный (обсуждение) 01:06, 24 сентября 2020 (MSK)

Я готов с вами связаться и обсудить, почему нынешний формат этой истории вызывает именно такую реакцию и чего делать не желательно. Во время вики-конференции мне это не очень удобно делать, но в какое-то другое время можно договориться. С некоторым интересом и симпатией наблюдал за деятельностью вашей юзер-группы, но такой подход вызывает вопросы. --Bok (обсуждение) 01:34, 24 сентября 2020 (MSK)

Послушал запись. Про марафон никакой конкретики не было, поэтому лучше, видимо, создать отдельную тему, где объяснить, что планируется, зачем и когда. --Alexander (обсуждение) 18:51, 26 сентября 2020 (MSK)

Собсна, я урезал это всё в связи с вашей реакцией, в том числе прочтя вопросы-мнения от коллеги Bok (я отвечу, но завтра после окончания конференции). Кулуарно мне одобрили финансовую и организационную помощь ВМ-РУ, я попросил их в Викигиды не вмешиваться (ибо сами справимся), только в других проектах (Википедия, может быть Викиклад и Викиновости). Тему создам в понедельник. Красный (обсуждение) 01:26, 27 сентября 2020 (MSK)

Марафон Северо-запада России

перенесено из Пивной

Итак, дошли наконец руки описать вам наши планы. Марафон планируется провести с 20 октября по 10 декабря, в Викигидах на разных языках точно, насчёт остальных проектов пока решается. Для Викигидов составлен словник. Сразу замечу, что несмотря на нахождение там всех райцентров по-умолчанию, это не означает, что по ним всем будут написаны путеводители. В правилах марафона отдельно будет указано про критерий значимости для населённых пунктов (здесь, я полагаю, это наличие мест ночёвки). Заниматься этим всем будем мы, то есть Вики-краеведы Северо-запада в лице, собственно, меня, @Екатерина Борисова: и @Avsolov:.

Оценка написанных или улучшенных путеводителей будет производиться по 2 критериям: баллы за объём из расчёта 1 балл за 2 полных килобайта внесённой информации и от -5 до 5 баллов за оформление (или его отсутствие). Причём систему оценки я надеюсь пронести через все участвующие языковые версии Викигида. Красный (обсуждение) 18:51, 30 сентября 2020 (MSK)

Как этот конкурс планируется анонсировать? --Alexander (обсуждение) 19:42, 30 сентября 2020 (MSK)

В вопросах анонсирования сейчас идут консультации с ВМРУ. Прочитав вашу реакцию, я стараюсь ограничить их участие, но некоторые вещи без них не сделать. Как минимум, будет баннер во всех вики-проектах на русском, возможно, удастся договориться о баннере на других языках. Если есть ещё предложения — я весь внимание. Красный (обсуждение) 19:52, 30 сентября 2020 (MSK)

Есть предложение перенести начало на 1 ноября или позже, чтобы баннер не перекрывался с WLM. Кроме того, этот конкурс означает дополнительную нагрузку на патрулирование, которого в октябре и без того будет много. --Alexander (обсуждение) 20:07, 30 сентября 2020 (MSK)

Пока не уверен, 10 декабря — предел окончания в связи с финансовыми вопросами ВМРУ, а хочется дать марафону побольше времени. Красный (обсуждение) 20:57, 30 сентября 2020 (MSK)

Екатерина, Лёша: уточните, пожалуйста, вы тоже считаете, что в этом вопросе нужно ориентироваться на удобство для Викимедиа РУ, а не на приоритет WLM как заведомо более крупного конкурса, дающего больший результат по количеству нового контента и числу новых участников, чем все конкурсы Викимедиа РУ вместе взятые? --Alexander (обсуждение) 21:07, 30 сентября 2020 (MSK)

Нет, я тоже считаю, что марафон разумнее начинать 1 ноября, т.е. после окончания ВЛМ. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:18, 30 сентября 2020 (MSK)

Вне зависимости от наших и чьих бы то ни было желаний, после 10 декабря марафон придётся закончить, иначе просто не будет марафона. Красный (обсуждение) 21:30, 30 сентября 2020 (MSK)

Ну так с 1 ноября по 10 декабря - вполне нормальный срок. За почти полтора месяца можно многое сделать, особенно если не заниматься параллельно другими мероприятиями. А в ВЛМ таки народ очень активно участвует, так что в конце октября "марафонский" выхлоп будет очень так себе. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 22:01, 30 сентября 2020 (MSK)

Ну, тогда так попробуем. Красный (обсуждение) 23:40, 30 сентября 2020 (MSK)

Про словник и систему оценки напишу позже. --Alexander (обсуждение) 20:07, 30 сентября 2020 (MSK)

Да, надо бы ещё уточнить, что разбивку Петербурга по районам я туда добавлять не стал, потому как вы там начали переразбивать и пока всё в подвешенном состоянии переводить это нет смысла. Красный (обсуждение) 20:57, 30 сентября 2020 (MSK)

Вроде бы Екатерина собиралась районами Питера заниматься, а тем более у вас теперь целая юзер-группа... --Alexander (обсуждение) 00:21, 1 октября 2020 (MSK)

В одиночку это очень трудно делать, но, может быть, в самом деле юзер-группа понемногу подтянется. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:21, 1 октября 2020 (MSK)

В любом случае, я бы этот вопрос не включал в повестку марафона. Красный (обсуждение) 02:02, 1 октября 2020 (MSK)

Тут мне ещё напоминают, что упор на создание путеводителей в других языках мы бы хотели сделать на перевод существующих на русском языке, что позволит участникам Викигида участвовать срезу в нескольких языковых номинациях. Да и чисто по эффективности это гораздо проще, чем искать носителей греческого языка, бывавших в Вожеге. Красный (обсуждение) 19:59, 30 сентября 2020 (MSK)

Дорогие организаторы, пожалуйста, не обижайтесь, но могли бы вы перечитать правило Что_заслуживает_собственной_статьи. В частности, там как раз есть про поселок Волот... Я считаю, словник должен быть предварительно оценен на соответствие этому правилу, чтобы конкурсанты вдруг не обнаружили свою статью на удалении. Если вам нужна помощь с этим, у меня будет больше свободного времени в середине-конце октября. GMM (обсуждение)

Здесь было решено, что "больше — не меньше" и исключить что-то из словника мы всегда успеем, да и начинать с чего-то надо было, так что за основу был взят список райцентров. Уже выше, я указывал, что всё же никто не собирается выкидывать критерии значимости объектов. Красный (обсуждение) 23:22, 30 сентября 2020 (MSK)

Обижаться, по-моему, нет ни малейшего повода, а за любой разумный и полезный совет будет только благодарность. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:21, 1 октября 2020 (MSK)

Да, я тоже считаю, что начинать надо со словника, в котором не будет ничего лишнего, и совершенно естественно ожидать подготовки такого словника от организаторов. --Alexander (обсуждение) 00:21, 1 октября 2020 (MSK)

Зачистил словник от явно непроходных мест. Красный (обсуждение) 17:07, 6 октября 2020 (MSK)

Спасибо, но мне кажется, что будет полезно открыть отдельные обсуждения по регионам (на соответствующих страницах), поскольку там ещё есть сомнительные пункты, и просто у нас бывал полезный опыт обсуждения списка городов в путеводителях. --Alexander (обсуждение) 23:17, 6 октября 2020 (MSK)

На соответствующих — это каких? Сам словник будет перенесён на мету и делать подстраницу обсуждений где-то в личном пространстве Алексея как-то странно будет. Обсуждения регионов — не слишком ли разнесено? Проще здесь создать подразделы обсуждений. Красный (обсуждение) 14:15, 7 октября 2020 (MSK)

Например, статьи по Новгородской области уместно обсудить на странице Обсуждение:Новгородская область. Там, кстати, даже есть сохранившиеся со старых времён мысли на этот счёт. --Alexander (обсуждение) 15:07, 7 октября 2020 (MSK)

Не думаю, что уместно распыляться, но создал темы. Красный (обсуждение) 16:26, 7 октября 2020 (MSK)

Насчет системы оценки: обращу ваше внимание на два прежних марафона: [2016] и 2018 годов, может быть, не все из вас их застали. Вы вполне можете взять одну их старых систем оценки. GMM (обсуждение) 22:25, 30 сентября 2020 (MSK)

Да, безусловно. Килобайты легко набираются просто за счёт шаблонов, поэтому баллы за килобайты будут лишь стимулировать участников создавать длинные и бессмысленные списки объектов. А стимулировать надо добавление объектов с осмысленными описаниями, присуждая баллы по числу листингов и только если к каждому листингу сделано нормальное описание. --Alexander (обсуждение) 00:21, 1 октября 2020 (MSK)

Максим сделал очень верные замечания. От себя добавлю, что не далее, чем на недавней вики-конференции обсуждалась проблема марафонов, которые посвящены написанию никому не нужных статей и совершенно не стимулируют писать статьи, тому или иному разделу необходимые (на конференции речь шла про башкирскую Википедию). Здесь, мне кажется, будет та же история. Можно написать в английском или даже шведском разделе статью про Кировск, однако читать её там будут одни поисковые боты, да и те безо всякого интереса. Зато очень нужны в этих разделах нормальные статьи по отдельным областям и тем пунктам, куда реально ездят туристы: дворцовые пригороды, Петрозаводск, Кижи и ещё 15-20 мест максимум. Если в ходе марафона что-то такое напишется, это будет большой плюс. А если всё ограничится переводами статьи про Кировск (потому что она в русском разделе есть, тогда как нормальной статьи про Кижи нету), это будут выброшенные на ветер усилия и деньги. Возможное решение — значительный повышающий коэффициент для более востребованных статей на языках, отличных от русского. --Alexander (обсуждение) 00:21, 1 октября 2020 (MSK)

Спасибо, тут есть над чем подумать и поработать. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:21, 1 октября 2020 (MSK)

Да, идея с повышающими коэффициентами за "базовые" путеводители — очень хорошая идея. В Википедиях, например, я думал (как раз по итогам конференции) создать спецноминацию со словником, состоящим из статей о регионах (в т.ч. упразднённых) и районах. Красный (обсуждение) 02:06, 1 октября 2020 (MSK)

Итак, обсуждения вроде приглохли, я попросил @Avsolov: поправить по их итогам словники. Ещё замечания? Потому как здесь пока подготовка пока что идёт оперативнее, чем в других проектах. Красный (обсуждение) 20:14, 18 октября 2020 (MSK)

Система оценки путеводителей

Так, пока вырисовывается такая система: 1 балл за каждый листинг с нормальным описанием и координатами (обязательно, за редкими исключениями, типа листингов для групп объектов, когда коорды для каждого, а контакты общие), 1 балл за аннотацию к каждому разделу и от 1 до 3 баллов за "Понять". У выставленного на конкурс путеводителя должны быть содержательное введение и заполненная карточка. Иллюстрирование (в т.ч. баннеры), думаю, включать не будем — это уже оформительство и зависит в том числе от наличия качественных фото мест, что не всегда удаётся сделать своими силами, а баннеры ещё и надо уметь обрезать (я, например, никогда этого сам не делал). Жду ваших замечаний, предложений, дополнений. Пинги: @Bok:, @Avsolov:, @Екатерина Борисова:, @Digr:, @Ymblanter:, @Atsirlin:, @Brateevsky:, @GMM:, @Ludvig14:, @Wanderer777:. Красный (обсуждение) 22:17, 20 октября 2020 (MSK)

Про баннеры вообще ничего говорить не надо, а вот в Викиданные пусть добавляют. Я бы ещё заполненный шаблон geo потребовал, всё остальное, вроде, разумно.--Ymblanter (обсуждение) 22:28, 20 октября 2020 (MSK)

Чуть выше высказывалась идея повышающего коэффициента. Я не очень представляю, как это реализовать (нужен ли, например, отдельный список такого рода статей/объектов), поэтому, думаю, имеет смысл это как-то проговорить поподробнее. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 22:31, 20 октября 2020 (MSK)

Я вот тоже не очень понял как это сделать. По-идее, надо собрать список "обязательных" путеводителей и за них давать повышенный балл. Но у меня на это не хватает времени. Красный (обсуждение) 22:42, 20 октября 2020 (MSK)

Если тут составят список таких путеводителей, сообразуясь с нуждами Викигида, то можно их, например, пометить в словнике звездочками (или еще как-то) и сделать примечание, что вот за эти дается N+ баллов. Таким образом реализация становится не времяемкой. Главное, чтоб такой список был. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:34, 20 октября 2020 (MSK)

Ну а о чём тут долго думать? Все областные центры, все дворцовые пригороды, Гатчина, Шлиссельбург, Выборг, Приозерск, Старая Ладога, Старая Русса, Изборск, Печоры, Пушкинские горы, Кириллов, Белозерск, Череповец, Тотьма, Устюг, Сортавала, Валаам, Кижи, Рускеала + может быть какие-то карельские нацпарки. --Alexander (обсуждение) 23:43, 20 октября 2020 (MSK)

Плюс Тихвин, Ивангород, Устюжна, Порхов, Валдай.--Ymblanter (обсуждение) 00:05, 21 октября 2020 (MSK)

Есть ещё довольно насущный вопрос о том, насколько близки или далеки правила оформления и значимости в других языковых версиях путеводителей. На данный момент у нас есть силы на английский и иврит, дальше пока глухо. Красный (обсуждение) 22:44, 20 октября 2020 (MSK)

Значимость должна быть примерно одинаковая, а правила оформления, конечно, везде разные, если кто-то соберётся писать на экзотическом языке, пусть сначала посмотрят правила на этом языке.--Ymblanter (обсуждение) 23:39, 20 октября 2020 (MSK)

В английском разделе подойдёт, мне кажется, та же система оценки. Про иврит ничего не знаю. --Alexander (обсуждение) 23:43, 20 октября 2020 (MSK)

Эта система выглядит рабочей. Возможно, вы еще захотите оставить себе право добавлять и снимать баллы по своему усмотрению. Иногда бывают конкурсные статьи, которые формально требованиям удовлетворяют, но сделаны настолько «на отвали», что поощрять их не хочется. GMM (обсуждение) 22:29, 21 октября 2020 (MSK)

Итог

В-общем, по итогам всех этих обсуждений, марафону быть. Красный (обсуждение) 23:53, 28 октября 2020 (MSK)

страница конкурса на wikimedia.ru. Красный (обсуждение) 01:22, 1 ноября 2020 (MSK)

Узнай Россию. Новгородские земли

перенесено из Пивной

Мне порекомендовали анонсировать марафон отдельной темой, а не во глубине темы обсуждения. Так что вот:

Дорогие коллеги! Не без вашей помощи завершилась подготовка марафона, включающего в себя, среди прочего, написание статей в Викигиде. И в свете этого странно видеть пустую таблицу русскоязычных путеводителей, несмотря на то, что у нас есть что писать и, тем более, есть что дополнять. Не подумайте, я не делаю из этого обязаловку, но здесь собрались опытные авторы, которые как нельзя лучше могут эти путеводители написать. Новички могут так и не явиться (и это нормально, я в этот проект вкатывался года два) но мы и на вас тоже рассчитываем, тем более, что опытному викигидовцу написать пригодный путеводитель — раз плюнуть. Пингов не будет, просто информирую. Красный (обсуждение) 21:29, 5 ноября 2020 (MSK)

Насколько я понимаю, все статьи на русском из списка приоритетных уже существуют. Наверное, для новичка дополнить существующую статью сразу на 10 баллов тоже достаточно высокий барьер. Возможно, тоже поучаствую чуть позже в ноябре и дополню ряд статей по Вологодской области. Velbes (обсуждение) 22:31, 5 ноября 2020 (MSK)

Ну, вообще 10 баллов — это 9 объектов и введение. То есть не так уж и сложно, учитывая, что многие путеводители у нас совсем пустые. Ну и есть неприоритетный список, его тоже надо приводить в порядок. Красный (обсуждение) 23:42, 5 ноября 2020 (MSK)