Пивная путешественников — место для общих обсуждений. Здесь можно задавать вопросы или просто делиться своими мыслями с другими участниками. Прежде чем писать, ознакомьтесь, пожалуйста, с разделом Справка, а для новичков у нас есть небольшой FAQ. Разговоры по отдельным статьям лучше вести на страницах обсуждения, хотя полезно разместить здесь ссылку, чтобы привлечь внимание участников.

Добавляйте новые вопросы ниже последней темы и не забудьте вставить ~~~~ после вашего сообщения, чтобы подписаться.
А вообще — Вперёд!

en: Requests for the bot flag should be made on this page. This wiki uses the standard bot policy, and allows global bots and automatic approval of certain types of bots. Other bots should apply below.

---

Архив: новогодние обсуждения · 2007—2008 · 2009—2010 · 2011—2012 · 2013 · 2014 (часть 1, часть 2, часть 3, часть 4) · 2015 (часть 1, часть 2, часть 3, часть 4) · 2016 (часть 1, часть 2) · 2017 (часть 1, часть 2) · 2018 (часть 1, часть 2) · 2019 (часть 1, часть 2) · 2020 · 2021 · 2022 · 2023 · 2024

---

Текущие обсуждения

Кандидаты в статусные статьи

Статьи, которым может быть присвоен статус пригодной или полной:

• Обсуждение:Величка (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Курск (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Слободской (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Нижняя Австрия (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Бали-Барат (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Харп (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Горока (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Нячанг (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Ковель (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Мукачево (включение) (← ссылки | править)

Готовность статьи к присвоению статуса определяется на её странице обсуждения

Новые баннеры

Статьи, для которых на странице обсуждения предложены новые баннеры:

• Обсуждение:Нячанг (включение) (← ссылки | править)

Другие обсуждения

Города, районы, регионы и другие вопросы по конкретным путеводителям

• Обсуждение:Казахстан (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Бельгия (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Семиречье (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Польша (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Памфилия (включение) (← ссылки | править)

Приоритетность создания статей

Для сведения: вот такие планы у "Одинокой планеты": . Нам, наверно, тоже полезно учитывать это (в дополнение к неизменно приоритетной России). --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:43, 5 ноября 2013 (MSK) Самые популярные среди туристов регионы в 2014 году:

• Страны: Бразилия, Антарктида, Шотландия, Швеция, Малави, Мексика, Сейшельские острова, Бельгия, Македония, Малайзия
• Города: Париж, Тринидад (Куба), Кейптаун, Рига, Цюрих, Шанхай, Ванкувер, Чикаго, Аделаида (Австралия), Окленд (Новая Зеландия)
• Регионы: Сикким (Индия), Кимберли (Австралия), Йоркшир (Англия), Хокурику (Япония), Техас (США), Национальный парк Водопад Виктория, Майорка (Испания), Западное побережье (Новая Зеландия), Хунань (Китай), Хаапай (Тонга) --Л.П. Джепко (обсуждение) 14:14, 5 ноября 2013 (MSK)

Интересно среди кого проводился опрос. Богатые иностранцы? Антарктида начинается от пары котлет баксов за десять дней. Digr (обсуждение) 19:07, 5 ноября 2013 (MSK)

Эээ, издательство австралийское, наверно, они считают от Австралии... Пожалуй, займусь Антарктикой на досуге. Описал, и вроде уже и ездить не обязательно. --81.200.28.109 00:26, 6 ноября 2013 (MSK)

Ну какие бы антиподы не составляли списки, а приятно там увидеть свой город ;-) Voll (обсуждение) 00:47, 6 ноября 2013 (MSK)

Издательство давно уже продано BBC. Но приоритеты, да, далеки от российских.--Ymblanter (обсуждение) 03:07, 6 ноября 2013 (MSK)

Можно учитывать и это - Участник:Wanderer777/Статистика. --Wanderer777 (обсуждение) 00:32, 6 ноября 2013 (MSK)

Совместная работа + планы на будущее

В связи с окончанием WLM у меня два вопроса к сообществу:

1. Когда-то давно у нас была совместная работа по Золотому кольцу. Из неё получилось немало, но кое-что осталось недоделанным, а именно

• Сергиев Посад — доработать совсем чуть-чуть в части фотографий
• Ярославль — разобраться с завалом оставшихся с прошлых лет кафе и гостиниц
• Кострома — вообще нетронута, надо писать
• Владимир — там тоже непойми что со старых времён, требует обновления и приведения в чувство
• Сама статья Золотое кольцо

Есть у кого-то желание это продолжить и довести до конца, или надоело? (мне, честно говоря, немного надоело, но можно попробовать).

Могу помочь по Ярославлю — полгода назад был там. Про кафе, к сожалению, не смогу помочь (когда был, питался в отеле + сходил в Атак), а вот с гостиницами что делать? просто проверить актуальность информации, так? --Brateevsky (обсуждение) 15:34, 7 января 2017 (MSK)

Как минимум проверить актуальность информации. Часть гостиниц, может быть, стоит просто убрать, если они не в центре или не какие-то особенные. --Alexander (обсуждение) 16:28, 7 января 2017 (MSK)

2. Не за горами 2018 год с крупными спортивными событиями на территории России. С одной стороны, это отличный повод привести в чувство статьи о нескольких крупных городах, включая Москву, Петербург, Казань, Екатеринбург. С другой стороны, начинать надо уже сейчас, поскольку эффект от статей про Сочи, сделанных за пару недель до Олимпиады, был меньше, чем хотелось бы, а в реальности люди будут искать информацию сильно заранее и, например, люди из других языковых разделов будут приходить за ней тоже заранее, а не впритык к мероприятию. Поэтому если что-то делать, то в течение 2017 года.

Кто что думает по этому поводу? --Alexander (обсуждение) 21:10, 7 ноября 2016 (MSK)

Про Посад я вчера как раз вчера вспомнила. Попробую днями сделать, хоть и не люблю я его, в том числе и за сильную нефотогеничность. -- Ludvig14 (обсуждение) 21:17, 7 ноября 2016 (MSK)

А с остальным Золотым кольцом что делать? --Alexander (обсуждение) 21:58, 7 ноября 2016 (MSK)

Не знаю, разберусь с этим, там посмотрим. В принципе, Владимир я немного знаю, так что могла бы заняться, хотя пока желания нет. Кострому я видела очень бегло, хотя съездить туда еще раз не мешало бы. С остальным я просто не справлюсь. -- Ludvig14 (обсуждение) 22:25, 7 ноября 2016 (MSK)

1. В Костроме я не был, во Владимире был 15 лет назад. Искать кафе, в которых никогда не ел, и гостиницы, в которых не жил, — не самое увлекательное занятие и сводится к переписыванию «Букинга» с «Трипадвайзером». Хотелось бы, чтобы такую работу (хотя бы частично) делали те, кто представляет ситуацию на местах.
2. Здесь я заведу старую шарманку о том, что наши путеводители ценны не «головой», а «длинным хвостом». Информацию по Москве, Петербургу, Калининграду и Новгороду люди найдут без нашей помощи да и, вероятно, более актуальную, чем мы сможем обеспечить сами. А вот Волгоград в массовом сознании представлен только Мамаевым курганом и руиной мельницы: ни о Сарепте, ни о канале со шлюзами и памятником Ленину, ни о других интересных местах почти нигде не пишут. Про Ростов и Саранск никто не знает ничего — у нас есть шанс написать первые полезные путеводители по этим городам. GMM (обсуждение) 23:12, 7 ноября 2016 (MSK)

Мой второй пункт подразумевал и эти города тоже. Я не призываю писать очень хорошие и подробные путеводители по Москве и Петербургу, но их тоже нужно привести в мало-мальски приличный вид. --Alexander (обсуждение) 23:45, 7 ноября 2016 (MSK)

По-моему, города, где будут проходить матчи чемпионата мира, надо бы сделать. Золотое кольцо не настолько срочное, но если силы есть, то почему бы не сделать и его. Я лично в Костроме и Ярославле не был с 1992 года, и не помню практически ничего, но как минимум список достопримечательностей мы должны быть в состоянии написать.--Ymblanter (обсуждение) 00:06, 8 ноября 2016 (MSK)

Мне показалось, что с Москвой же мы зашли в тупик, нет? Непонятно же как про нее писать, чтобы и приезжих не отпугнуть избытком информации, и для москвичей сделать что-то полезное. В общем-то, идея Игоря с Кусково мне показалась неплохой: можно для москвичей делать что-то в виде отдельных статей и вставлять это в виде ссылок в общую статью. Но, боюсь, что у меня все равно ничего не получится. Опять же не хочется далеко загадывать и брать на себя еще одно почти неисполнимое обязательство. -- Ludvig14 (обсуждение) 00:09, 8 ноября 2016 (MSK)

Я согласен с Максимом, что Москва и Питер сейчас не самое главное, хотя, если сделаем структуру и основные достопримечательности (скажем, для начала три десятка), уже будет удачно.--Ymblanter (обсуждение) 00:59, 8 ноября 2016 (MSK)

Мы зашли в тупик в том смысле, что всем надоело. В контексте статьи для приезжих мне кажется актуальным следующее:

• Вычистить статьи Москва и Москва/Центр от всех лишних листингов, перенеся их в подходящие локальные статьи или убрав за ненадобностью.
• Написать обзорные тексты
• Сделать статью с краткими описаниями 40-50 главных московских достопримечательностей. Для начала их можно собирать в Москва/Центр, но вообще это должна быть отдельная статья. Как её назвать и как с точки зрения структуры интерпретировать — сейчас не суть важно. Важно выбрать эти достопримечательности и популярно про них написать

Всё это нисколько не мешает работать над локальными статьями типа Москва-Кремль или Кусково, но с ними как раз нет никакой срочности.

Кстати, всё выше сказанное и к Петербургу тоже относится. --Alexander (обсуждение) 01:03, 8 ноября 2016 (MSK)

К слову про статью Москва — мне почему-то кажется, что локальные статьи были бы удобны не только по районам, но и вида «Вокзалы Москвы», хотя бы потому, что подробное их описание нужно, причем логично, что желательно в одном месте, но для обзорной статьи это лишний уровень подробности. --Bok (обсуждение) 15:28, 8 ноября 2016 (MSK)

Это хорошая идея. Написанная мной в своё время информация об аэропортах для основной статьи и правда избыточна. Кроме того, в Москве однозначно должна быть отдельная статья про метро. --Alexander (обсуждение) 15:43, 8 ноября 2016 (MSK)

Может, тогда кто-нибудь наметит в статье Центр самые важные для приезжих достопримечательности, чтобы не отклоняться "от генеральной линии"? А координаты и краткое описание уж как-нибудь сообразим. Но мне кажется, что есть несколько отдельных статей, которые обязательно нужны в приличном виде - Коломенское, Кусково, Царицино, возможно, ВДНХ. --Ludvig14 (обсуждение) 16:32, 8 ноября 2016 (MSK)

Нужны, конечно. А ещё нужны Сокольники. Но ничто не мешает создать их хоть прямо сейчас или как минимум нарабатывать для них контент и размещать его в любой из существующих статей — на временной основе. --Alexander (обсуждение) 22:16, 8 ноября 2016 (MSK)

Видимо, первоочередная задача:

• Чемпионат мира по футболу - Москва, Калининград, Санкт-Петербург, Волгоград, Казань, Нижний Новгород, Самара, Саранск, Ростов-на-Дону, Сочи, Екатеринбург.

Вторая очередь:

• Зимняя олимпиада - Пхёнчхан, вообще и Daegwallyeong-myeon в частности; Альпензия, Чунбон, Каннын.

Третья очередь:

• Летние юношеские Олимпийские игры - Буэнос-Айрес.
• Чемпионат мира по фигурному катанию - Милан, Турин.
• Чемпионат Европы по лёгкой атлетике - Берлин.
• Чемпионат мира по парусному спорту - Орхус (Дания).
• Летние Азиатские игры - Джакарта, Палембанг.
• Игры Содружества - Голд-Кост (Австралия).

--Wanderer777 (обсуждение) 12:36, 8 ноября 2016 (MSK)

Ну, про любые иностранные города я бы сразу забыл, поскольку информация на русском языке практически не будет востребована. А вот над российскими надо работать. Я соглашусь с Максимом в том, что из этих одиннадцати Волгоград, Самара, Саранск, Ростов-на-Дону и Екатеринбург востребованы больше, чем остальные (а статья Сочи у нас вообще более или менее сделана), но бардак в статьях Москва и Санкт-Петербург нужно ликвидировать в любом случае. --Alexander (обсуждение) 13:10, 8 ноября 2016 (MSK)

Да, кажется, что уже от Золотого Кольца переходить дальше, и чемпионат мира выглядит логичным вариантом. Насчет приоритетных городов согласен, и про то, что и про популярные города имеет смысл написать что-то приличное тоже (тем более, что можно рассчитывать на большое количество людей, которые потенциально могут что-то туда добавить). --Bok (обсуждение) 15:28, 8 ноября 2016 (MSK)

Новости картографии

Для информации: я встроил все имеющиеся на данный момент возможности рисования карт, т.е. считывание границ из Викиданных (в том числе из разных элементов) и написал краткую инструкцию о том, как всё это работает. При помощи инструкции можно очень легко создать карты на страницах типа Западная_Сибирь, где все регионы — суть административные единицы с известными границами. Немного больших усилий потребуют районы города, где границы (иногда) нужно прорисовывать вручную, но это работа на полчаса, если рисовать не очень аккуратно и наловчиться.

В технической части есть ещё пространство для улучшений, но эти улучшения вряд ли наступят, поскольку Юрик ушёл из WMF (очень, очень жалко...) В нынешнем варианте никакая специальная координация между языковыми разделами не требуется. Если кому-то нужны такие же районы Москвы как у нас, придётся скопировать несколько контуров, а всё остальное идёт напрямую с OpenStreetMap, и, например, районы Праги каждый может комбинировать как хочет. --Alexander (обсуждение) 20:06, 26 июля 2017 (MSK)

Wikimedia Foundation metrics and activities meeting

Наш марафон имел одно не вполне ожидаемое последствие — мне предложили выступить на ближайшем Wikimedia_Foundation_metrics_and_activities_meeting (29 марта, UTC 19:00 или 22:00 по московскому времени) и в течение 5-10 мин рассказать о текущем состоянии проекта, а также о том, что сейчас интересует его участников. Мне кажется, что это интересная возможность, и я готов потратить время на изготовление презентации — рассчитывая, разумеется, на вашу помощь. Кроме того, было бы полезно иметь кого-то, готового в случае чего меня заменить (Ярослав?), поскольку я буду не дома и могу оказаться без нормального интернета.

В течение сегодняшнего дня я хотел бы собрать предложения о том, что вообще рассказывать, и начать готовить слайды. Мой предварительный план следующий (рассчитывая, конечно, на 10 мин, а не на 5):

• Что такое Wikivoyage? Чем он отличается от Википедии?
• Разные языковые разделы, их текущее состояние
• Текущие направления развития: английский раздел — покрытие популярных туристических направлений, немецкий раздел — интеграция с Викиданными, русский раздел — краеведение.
• Марафон и какой от него был эффект (тут я пойду опрашивать другие языковые разделы)
• Пожелания по развитию: карты
• Пожелания по развитию: интеграция с Викиданными и OSM
• Возможно, чуть-чуть про WLM

--Alexander (обсуждение) 03:46, 21 марта 2018 (MSK)

В любом случае надо соглашаться. Мне не безумно удобно (у меня всю эту и начало следующей недели очень плохо со временем), но я могу быть онлайн в это время и при необходимости что-то рассказать. Пока что в повестке такого пункта нет, но, надеюсь, он появится. Что касается программы, она хорошая, но, боюсь, минут на 20. Это должно стать понятно при подготовке, и, видимо, какие-то пункты придётся убрать. Для того, чтобы доклад вообще имел смысл, нужно рассказать, что такое Wikivoyage и показать примеры листингов (лучше на английском, если у нас есть какие-то существенные отличия, можно их упомянуть), сказать, какие проблемы (масса полупустых статей из-за лёгкости их создания; устаревание информации) и перейти к марафону. Если останется время, я бы сказал про карты, но, боюсь, его может не быть совсем.--Ymblanter (обсуждение) 11:28, 21 марта 2018 (MSK)

Спасибо, я уже согласился=) Не совсем уверен, что нужно рассказывать про листинги. Это ведь не обучающая презентация для потенциальных участников, а сообщение для разработчиков и «начальства». Я скорее думал о том, чтобы подчеркнуть полезность Wikivoyage (несмотря на его малый размер) на примере тех разработок, которые были сделаны по нашей инициативе (карты, баннеры), и проведения конкурсов. А потом упирать на то, что путеводители — конкурентный продукт, и участников мало, но будет больше, если развивать инфраструктуру, делать её лучшей, чем у других, в том числе бороться с устареванием информации.

Пустые же статьи, по-моему, не столь актуальны для WMF. Их везде много. --Alexander (обсуждение) 11:43, 21 марта 2018 (MSK)

Это да, но, мне кажется, нужно (а) мотивировать, зачем мы объявляли марафон (что сложно сделать, не объяснив, какие проблемы мы собирались решить) (б) как-то объяснить, что именно мы просили сделать участников (что, наверное, можно сделать в неподготовленной аудитории, не знающей, что такое листинг, но проще сначала этот самый листинг показать один раз - заодно станет понятнее, чем мы вообще в Викигиде занимаемся).--Ymblanter (обсуждение) 12:25, 21 марта 2018 (MSK)

Путеводители не просто конкурентный продукт: в Wikivoyage уже больше путеводителей, чем в любом другом коммерческом или некоммерческом проекте (конечно, не все статьи можно сразу брать и использовать, но об этом умолчим). Мне кажется, важно упомянуть, что, если измерять успешность проекта по количеству статей, сравнивать нужно не с Википедией, а с сайтами-конкурентами. И объяснить наше ноу-хау — интеграцию листингов с картами: можно сравнить с Lonely Planet, у которых есть интерактивная карта с объектами, но нельзя щелкнуть по объекту в путеводителе и перейти на отцентрованную карту. Насчет пожеланий: я не думаю, что команда, занимающаяся метриками, может как-то повлиять на исполнение наших пожеланий. Я бы ограничился ссылкой на прошлогоднюю стратегию, где все довольно подробно описано. GMM (обсуждение) 13:44, 21 марта 2018 (MSK)

Я посмотрел их прошлое заседание. Это не команда, занимающаяся метриками. Скорее обмен мнениями о текущем состоянии и планах, и там присутствует какая-то (видимо, не очень малая) часть сотрудников Фонда. --Alexander (обсуждение) 13:51, 21 марта 2018 (MSK)

Коллеги, вот слайды. Пожалуйста, комментируйте (чем быстрее, тем лучше). --Alexander (обсуждение) 22:04, 27 марта 2018 (MSK)

По-моему, всё в порядке. Я бы последний слайд разделил на два, сделав выводы отдельным слайдом, но это чисто технический вопрос.--Ymblanter (обсуждение) 23:03, 27 марта 2018 (MSK)

Можно и не делить. Мне не очень понравилось визуально таблица с активными редакторами - более 100 правок. Не надо снизить порог и показать более значимые количества? Что еще мне кажется нужно отметить, что мы более-менее справляемся и обрабатываем не энциклопедическую информацию. Ну это так, презентация вообще супер, и структурирована, и оформлена. Digr (обсуждение) 23:22, 27 марта 2018 (MSK)

Думал об этом. Трудность в том, что у нас есть только два параметра — число редакторов, сделавших больше 5 и больше 100 правок. 5 правок в месяц — слишком низкий порог, а 100 — высокий, но вполне отражающий реальное положение дел, т.е. там, где нет этих редакторов, и полезной деятельности никакой нет (см. польский раздел, к примеру). Надеюсь, в нынешнем виде презентация оставит впечатление о том, что "людей в Wikivoyage мало, но они много всего делают". --Alexander (обсуждение) 06:03, 28 марта 2018 (MSK)

Отличная презентация! Думаю, в разделе «метрики» или в разделе what's good нужно упомянуть, что сравнительно небольшое по вики-меркам число статей все равно больше, чем путеводителей у конкурентов. GMM (обсуждение) 23:33, 27 марта 2018 (MSK)

Хорошо, сделаю. --Alexander (обсуждение) 06:03, 28 марта 2018 (MSK)

Смотреть (вернее, слушать) можно тут, начиная с 2:35. Единственный поступивший комментарий — обещание того, что скоро появится интернационализация карт, т.е. отображение объектов на языке пользователя (я, правда, не понял, кто это сказал). --Alexander (обсуждение) 22:16, 29 марта 2018 (MSK)

Саша, спасибо. Смотрел по телефону едучи в такси, по реакции ничего не понял, такое впечатление, что не было ее. Но по любому полезно напомнить о себе. Digr (обсуждение) 22:50, 29 марта 2018 (MSK)

Реакции там вообще было немного (на все презентации), но существенно, по-моему, что Joseph Seddon (командующий Central Notice) по собственной инициативе сделал несколько слайдов и предложил поизучать, как Central Notice влияет на динамику развития малых проектов. Иными словами, если у нас будут идеи, как правильно использовать Central Notice, мы легко сможем их реализовать. Как я уже писал в английском разделе, надо дождаться статистики за март и апрель, после чего сравнить эффект от баннера в разных языковых разделах и думать, что делать дальше. --Alexander (обсуждение) 05:29, 30 марта 2018 (MSK)

Замечательно получилось, большое спасибо. Человека, который говорил про карты, я не знаю, но, наверное, скоро это само собой выяснится.--Ymblanter (обсуждение) 00:19, 30 марта 2018 (MSK)

Это JMatazzoni (WMF). --Alexander (обсуждение) 05:29, 30 марта 2018 (MSK)

Природные объекты из стран вне WLE

Мысли вслух, навеянные статьей Данакильская котловина и ее умопомрачительными фотографиями. В рассылку WLX я это писать не хочу, кажется, там это несколько не в тему. Вроде, получается, что подобные фотографии ни в какой конкурс WLE попасть не могут. В данном случае Эфиопия в конкурсах не участвует, а если бы участвовала, то Данакильская котловина не входит в число нацпарков, хотя, конечно, национальные оргкомитеты могут иметь списки подобных уникальных мест в собственной стране. Но на самом деле ужасно жаль, что такие вот фотографии редко попадают на Викисклад и заманить их туда каким-нибудь образом было бы очень неплохо. Опять же, в данном случае, фотографии этих мест могли бы попасть только в конкурс баннеров. Поэтому вопрос звучит примерно так. А можно ли придумать какую-нибудь номинацию, покрывающую интересные природные объекты планеты, находящиеся в странах, не принимающих участие в вики-конкурсах? Разумеется, этот вопрос не относится к нынешнему конкурсу. --Ludvig14 (обсуждение) 13:45, 8 мая 2018 (MSK)

Это хорошая идея. Формально, всё равно придётся как-то ограничить рамки конкурса, иначе будут присылать вообще что угодно. Например, можно взять те же национальные парки (плюс, возможно, отдельно разбираться со странами типа Канады, где вообще всё устроено по-другому), они не покроют всё, но покроют довольно много. Можно даже оговорить, что это спецноминация для стран, не участвующих в WLE (и, например, потребовать проставить координаты фотографий). Но, по-моему, такие вещи надо проводить не в составе российского конкурса, а как часть международного (даже если призы и жюри наши), для чего надо как-то договариваться с международными организаторами (то есть с украинским чаптером).--Ymblanter (обсуждение) 14:13, 8 мая 2018 (MSK)

Международные организаторы WLM регулярно вспоминают идею проводить общий конкурс по "странам, которые в этом году не участвуют", но всякий раз это упирается в отсутствие организаторов и жюри, а также в отсутствие списков памятников. Я думаю, что без списков делать что-то на международном уровне затруднительно, поскольку загрузят кучу всего, и сиди потом с этим разбирайся. Наверное, можно было бы делать номинацию российского конкурса "фотографии из других стран", если найти на это приз не от Викимедиа РУ, поскольку ей поощрять подобное было бы странно. Другой путь — просто систематически готовить списки объектов для не охваченных конкурсами стран, а потом предлагать международным организаторам что-то по этим странам делать. Примерно так я думал поступить с Белоруссией, но там какой-то (как минимум в части WLE) сложный клубок украинских и местных организаторов, которые то ли хотят, то ли нет. Наверное, про Казахстан надо подумать. Там природа не хуже эфиопской. --Alexander (обсуждение) 14:43, 8 мая 2018 (MSK)

По национальным паркам я легко могу сделать списки. А вот как раз по WLM я не вижу, как это может работать.--Ymblanter (обсуждение) 15:43, 8 мая 2018 (MSK)

Что именно не может работать? --Alexander (обсуждение) 16:06, 8 мая 2018 (MSK)

По природным объектам, есть иерархия природоохранных зон, которая, за разными исключениями, во всех странах одинаковая. На верхнем уровне находятся национальные парки, их немного, их границы более-менее известны, их список можно составить, и за координатами проследить. Если дойдёт до конкурса, то проверку соответствия фотографий заявленным легко координировать, или я даже могу её провести сам (в зависимости от количества фотографий), если прописать обязательное добавление координат. Такой конкурс представляется мне осмысленным. С культурными же памятниками, если не брать отфотографированные со всех сторон по большей части объекты ЮНЕСКО, такого уровня нет - в большинстве стран верхний уровень - это объекты на общегосударственной (в России это будет федеральный уровень) охране, их во многих странах десятки тысяч, и без выверенных списокв по странам ничего мы тут не сделаем, а со списками - это просто будет мета-WLM для тех стран, где либо уже достаточно фотографий, типа Нидерландов, либо тех, где со списками не очень хорошо, типа Италии или Парагвая. Это неподъёмная работа.--Ymblanter (обсуждение) 16:23, 8 мая 2018 (MSK)

Да, понятно. Но я немного о другом. Если делать такую номинацию в российском конкурсе, то можно просто сказать "загружайте фотографии особо охраняемых природных территорий/объектов культурного наследия на территории стран, не участвующих в международном конкурсе". Российские участники вряд ли загрузят больше тысячи-полутора фотографий, с этим массивом вполне реально разобраться. Будет муторно, конечно, но и страны там в основном те, где WLE/WLM никогда не было и потому с фотографиями полный швах (по Казахстану, например, просто ужас — разве от хорошей жизни я грузил сейчас свои плохонькие снимки Алма-Аты?)

Разумеется, на международном уровне ничего подобного нельзя делать. --Alexander (обсуждение) 16:38, 8 мая 2018 (MSK)

Я уже пожалела, что подняла эту тему - меньше всего мне хотелось бы грузить нас дополнительными необъятными списками. Может, есть какой-то способ создавать/пополнять списки на загрузку при активном участии или по запросу самих конкурсантов, скажем, после нашего одобрения и под присмотром участников Викигида? Ну и, наверное, страны надо включать не из тех, кто не участвует в конкурсе текущего года, а те, которые никогда не участвовали. --Ludvig14 (обсуждение) 19:00, 8 мая 2018 (MSK)

Я думаю, что большинство участников может в лучшем случае изменить в списках какое-то значение, а вот пополнять списки нам придётся самостоятельно, что, в общем, обратно приводит нас самих к работе над списками. Я бы сказал, что эту мысль надо запомнить и ещё раз обсудить ближе к WLM. В принципе, нам ничто не мешает назначить какой-нибудь символический приз и сказать "грузите всё, что считаете культурным наследием, по Белоруссии и любым странам Средней Азии", а дальше посмотреть, что получится. Ничем не рискуем. --Alexander (обсуждение) 19:24, 8 мая 2018 (MSK)

Хорошо, пусть сами не справятся, но делать выборочный список по запросу по ходу конкурса (или накануне) все же несколько менее трудоемко, чем готовить предварительные списки по большому числу стран. Впрочем, я не против предварительной работы, просто у нас со своими списками не все в порядке. А пробовать мы и вправду можем что угодно, главное, чтобы белорусы и среднеазиаты не обиделись на что-нибудь. --Ludvig14 (обсуждение) 19:39, 8 мая 2018 (MSK)

Да, так тоже можно, но надо позаботиться о том, чтобы эти списки встраивались в какую-то систему. Со своими списками у нас, конечно, не всё в порядке, но практика показывает, что списки никто не редактирует, пока их нет, т.е. это взаимная ситуация: когда есть хоть какие-то списки, могут найтись люди, желающие над ними поработать.

По второму пункту: всегда кто-то на что-то обидится. По моим наблюдениям, Википедии на языках упомянутых стран не очень активны (казахская, например, по числу правок в день где-то на уровне Викигида), а среди их участников встречаются весьма отмороженные, поскольку мотивация развития проектов на таких языках имеет сильную националистическую подоплёку. Это плохое сочетание, с какой стороны не посмотри, но, если не лезть в организацию полноценного WLM в, условно, Казахстане, то мы в своём праве создавать любые списки и проводить конкурсы. Может быть, это даже лучший вариант, чтобы начать. --Alexander (обсуждение) 19:55, 8 мая 2018 (MSK)

Многоязычность карт

Сегодня включили опцию, позволяющую выбирать язык карт. Раньше они всегда отображались на местном языке. Теперь по умолчанию отображаются на языке вики (т.е. русском), а если подписей на этом языке нет, то на местном. Эффект особенно заметен в английских статьях по Китаю. У нас его можно пронаблюдать, например, в статье Тбилиси (в Китае всё по-прежнему иероглифами, поскольку в OSM почти нет русских подписей).

Я добавил параметр lang= в шаблоны {{geo}} и {{regionlist}}. Как быть со значками отдельных объектов, мне пока не совсем ясно. Можно им тоже писать каждый раз lang=, но это очень коряво. А определить параметр lang= для всех карт на странице я не умею. Если кто-то понимает, как это сделать, подсказывайте, пожалуйста. --Alexander (обсуждение) 12:02, 10 мая 2018 (MSK)

А мы не можем поставить в качестве fallback language английский? Всё-таки полезнее китайского? Или это надо руками в каждой статье проставлять?--Ymblanter (обсуждение) 23:36, 19 мая 2018 (MSK)

Говорят, что fallback определяется для языка, а не для проекта, т.е. английский будет тогда fallback для всех русскоязычных проектов, чему они (теоретически) могут быть нерады. Кроме того, есть риск получить англоязычные надписи там, где есть русскоязычные, поскольку иногда их на OSM указывают как lang=local, а не lang=ru, и тогда система не понимает, что они на русском, и будет подавлять их наравне с китайским.

Видимо, предпочтительно всё-таки локальное решение: внутри шаблонов {{geo}} и {{listing}} считывать из Викиданных название страны, и для стран типа Китая (их будет не очень много) указывать lang=en. --Alexander (обсуждение) 23:57, 19 мая 2018 (MSK)

Да, если так можно, то за пределами СССР (и, возможно, Греции и Кипра) для стран с непонятными алфавитами и вовсе без алфавитов я бы ставил английский. Надо бы их потестировать.--Ymblanter (обсуждение) 00:14, 20 мая 2018 (MSK)

Я в первом приближении сделал. Сейчас на английский принудительно переводятся Иран, Китай, Корея, Таиланд и Япония. Нужно решить, на какой язык переводить Грузию с Арменией, переводить ли Грецию, и, возможно, ещё какие-то страны добавить. --Alexander (обсуждение) 20:32, 24 мая 2018 (MSK)

Отлично, большое спасибо. Нам нужны ещё Мьянма, Лаос, Камбоджа, Афганистан. Арабские страны и Грузию/Армению/Абхазию я потом посмотрю. С Тайванем и Израилем я не понимаю ситуацию, так как даже если я захожу из английского раздела, я не вижу английского алфавита совсем.--Ymblanter (обсуждение) 22:06, 24 мая 2018 (MSK)

Все перечисленные сделал. Израиль и Тайвань тоже. Надо понимать, что в английском разделе значок карты в верхнем правом углу страницы ведёт почему-то на старую версию карт, где многоязычность не действует. --Alexander (обсуждение) 22:27, 24 мая 2018 (MSK)

Карты с расположением городов

Возможно, мы уже обсуждали, но я не помню. В английском разделе в статьях о регионах для городов сделан специальный шаблон, в который, в частности, можно проставить координаты, и тогда эти города показываются на общей карте региона. Это сделано, например, в статье voy:en:North Rhine-Westphalia. В принципе, это полезно, так как читатель не обязан знать, где города находятся, а это хорошая визуализация. Хотим ли мы сделать такое у нас, и насколько это технически возможно (у них то карта справа от списка, а у нас в идеале шаблон занимает всю ширину страницы)?--Ymblanter (обсуждение) 23:34, 19 мая 2018 (MSK)

Так всё уже есть, см. Балканские_горы например. --Alexander (обсуждение) 23:52, 19 мая 2018 (MSK)

А, спасибо, то есть у нас просто лишний клик. Это можно пережить.--Ymblanter (обсуждение) 00:24, 20 мая 2018 (MSK)

Пережить можно, но это реально неудобно, когда нет возможности одновременно видеть и карту, и описания городов. --Kiaora (обсуждение) 01:14, 21 мая 2018 (MSK)

Можно вставлять карту куда-то выше описания городов? --Alexander (обсуждение) 08:13, 21 мая 2018 (MSK)

Да, можно выше.

Либо в начало раздела Города, однако не понятно, как тогда центрировать карту и какую ширину ей задавать. Ещё можно в начале раздела Регионы на месте статической карты (см. Краснодарский край и Адыгея#Регионы), но этот раздел не всегда имеется, плюс это далековато от списка городов. Можно придумать что-то ещё... --Kiaora (обсуждение) 23:33, 21 мая 2018 (MSK)

На месте статической карты может быть динамическая, и да, шаблон {{regionlist}} всё это уже предусматривает. Если же карты регионов нет, можно, наверное, всё равно добавлять карту с городами куда-нибудь в конец раздела Понять... написав его предварительно =) --Alexander (обсуждение) 00:10, 22 мая 2018 (MSK)

А отдельный тип для малых городов, как на странице Чехия, у нас есть?--Ymblanter (обсуждение) 14:40, 20 мая 2018 (MSK)

Нет, а нужен? --Alexander (обсуждение) 08:13, 21 мая 2018 (MSK)

В смысле, сделать их тем же цветом, что и города, со сквозной нумерацией? Сейчас попробую.--Ymblanter (обсуждение) 09:32, 21 мая 2018 (MSK)

Коллеги, посмотрите, как сейчас сделано вот тут. Хотим ли мы вставлять в региональные статьи подобные карты? Если да, нужно решить куда девать квадратики с цифрами — делать их слева от карты, или оставлять в длинных описаниях? Как совместить и делать одинаковые квадратики в обоих местах, я, честно говоря, не могу придумать. --Alexander (обсуждение) 22:18, 24 мая 2018 (MSK)

Да, мне кажется, сейчас хорошо. Очевидный минус - занимает много места, но региональные статьи всё равно вряд ли на местности кто-то использует, так что это не страшно. Второй минус, если не ошибаюсь - размер карты чуть меньше той, которая открывается по клику из статьи, поэтому, например, один объект в окно не попал. Не знаю, легко ли это исправить. Квадратики, по-моему, лучше слева от карты, а то надо будет много скроллить.--Ymblanter (обсуждение) 22:22, 24 мая 2018 (MSK)

Размер карты можно подстраивать. --Alexander (обсуждение) 23:50, 24 мая 2018 (MSK)

Ага, замечательно.--Ymblanter (обсуждение) 23:55, 24 мая 2018 (MSK)

Тут нужны ещё мнения, чтобы понять, куда двигаться дальше. --Alexander (обсуждение) 17:34, 27 мая 2018 (MSK)

Карта мне нравится. Что касается значков с цифрами, то если предпочесть вариант слева от карты, то хорошо бы к списку городов добавить и "другие места". Если это трудно, можно оставить всё как есть. Меня устроит любой вариант: подписи просто должны где-то быть, ничего серьезного за ними, вроде, не стоит. -- Ludvig14 (обсуждение) 18:33, 27 мая 2018 (MSK)

Другие места тоже добавим, это нетрудно. --Alexander (обсуждение) 18:58, 27 мая 2018 (MSK)

Я не совсем понял, чем новое решение лучше старого. Теперь легенда повторяется дважды, не могу сказать, что мне это нравится. Кроме того, хотелось бы посмотреть, как это работает с динамической картой субрегионов, вроде той, что в статье Москва. GMM (обсуждение) 13:16, 28 мая 2018 (MSK)

К карте субрегионов это не будет иметь отношения, на ней и так уже отображаются города (у нас, кажется, нет живого примера с регионами, но на карте Москвы отображаются вокзалы, и вот точно также на карте страны будут отображаться города). Вопрос был в том, как добавить прямо в статью карту с городами, когда регионов нет. --Alexander (обсуждение) 13:24, 28 мая 2018 (MSK)

Что-то я по-прежнему не понимаю. В региональных статьях у нас и так есть карта со списком городов, открываемая по кнопке «Открыть карту». Проблема «нет возможности одновременно видеть и карту, и описания городов», наверно, решается переносом шаблона geo между разделами «Понять» и «Города», как я сейчас сделал в статье Трансильвания. Наконец, если кому-то не нравится, что карта скрыта по умолчанию, можно написать юзер-скрипт или гаджет, переопределяющий стиль в шаблоне geo. GMM (обсуждение) 14:23, 28 мая 2018 (MSK)

Да, тоже неплохой вариант. Наверное, можно просто сделать эту карту развёрнутой по умолчанию. --Alexander (обсуждение) 14:27, 28 мая 2018 (MSK)

Да, мне нравится.--Ymblanter (обсуждение) 17:45, 28 мая 2018 (MSK)

Мне тоже нравится, когда карта показывается на всю ширину экрана. Будет ли это реализовано с использованием шаблона geo или другого шаблона - непринципиально. --Kiaora (обсуждение) 11:01, 30 мая 2018 (MSK)

Довольно сильно напрягает, что описание города не помещается в область, отведенную для карты. При клике на город не видно ни название города, ни начало описания. А в целом задумка очень полезная. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:14, 27 мая 2018 (MSK)

Мне тоже это не нравится, но я не понимаю, откуда оно берётся, если описание (параметр description=) в карту вообще никак не передаётся. Может быть, ты посмотришь? Я подозреваю, что Module:Map, вызываемый из {{cityitem}}, самовольничает. --Alexander (обсуждение) 21:31, 27 мая 2018 (MSK)

Module:Map использует Module:Arguments для получения значения каждого из параметров, в том числе и description. Кратко: Module:Arguments каждый аргумент ищет сначала среди аргументов, переданных непосредственно в #invoke, и если не нашел - то среди аргументов шаблона. Подробнее: документация в Википедии - раздел "Frames and parent frames". Дополнительная особенность - пустое значение аргумента приравнивается к отсутствующему значению: если написать {{#invoke:map | description=}}, то description будет реально браться из аргументов шаблона. Как простое решение можно прописать что-нибудь в духе {{#invoke:map | description=&nbsp;}} или {{#invoke:map | description=<hr/>}}. --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:21, 28 мая 2018 (MSK)

Если даже убрать description, остается вопрос с картинкой. Проблема та же - если маркер на карте находится вверху, то при клике на него картинка не помещается в область видимости, не видно даже название города. Но и убирать изображение не хотелось бы, с ним карта гораздо интереснее выглядит. Да и какой-нибудь краткий в 5-10 слов description был бы очень удобен. --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:30, 28 мая 2018 (MSK)

На предложенном Максимом варианте (см. Трансильвания) дело обстоит чуть лучше, поскольку карта имеет больший размер. От описания сейчас остаётся пустая строчка, что тоже не очень. Можно, действительно, сделать в поле description= краткое описание для карты, а большое описание переименовать, и тогда Module:Map не будет его трогать.

Другая проблема — разноразмерные изображения. По-моему, это тоже идёт откуда-то изнутри всех этих модулей, но я не понимаю, откуда именно. --Alexander (обсуждение) 21:41, 28 мая 2018 (MSK)

Проблемы с размерами изображений и позиционирование всплывающей подсказки с картинкой и описанием уходят вглубь Kartographer. Поэтому идеально - запросить помощи у тех, кто занимается поддержкой данного расширения.

Конкретно по размерам, в mapbox-lib.js есть код, который вычисляет ширину всплывающей подсказки, и почему-то он не всегда работает правильно (конкретно в месте var width = container.offsetWidth;). Как возможное временное решение - зафиксировать minWidth равным 300px (сейчас, вроде бы, в Kartographer прописано значение 160). Как точно - не знаю, надо экспериментировать, например, через common.js можно попробовать добавить строчку "L.Popup.mergeOptions({minWidth: 300});". --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:26, 28 мая 2018 (MSK)

Да, спасибо, это уже сильно сужает проблему. Я попробую с ними поговорить. --Alexander (обсуждение) 23:47, 28 мая 2018 (MSK)

Вики-конференция-2018

Коллеги, для тех кто не в курсе или пропустил, обращаю внимание на великолепный спонтанный доклад на Викиконференции Екатерины Борисовой, посвященный ОКН, ВЛМ и косвенно Викигиду. Большое спасибо Екатерине, смотрел с искренним удовольствием. Запись на youtube, второй день, тайминг начиная примерно 03:40:00 - . Из-за не очень хорошей организации, за кадром остались вопросы из зала и монолог Медейко, надеюсь в рабочем порядке прояснится. Digr (обсуждение) 17:20, 23 сентября 2018 (MSK)

Мне тоже очень понравилось, Екатерине большое спасибо. Действительно, было бы интересно узнать, что говорил в конце Медейко. И ещё я не вполне понял вопрос про документы (у кого-то они есть, но не знают куда выложить?), остальные удалось разобрать.

Про несвободные файлы напишу отдельно в рассылку. --Alexander (обсуждение) 20:45, 23 сентября 2018 (MSK)

Да, только что послушал, отличный доклад, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 00:03, 24 сентября 2018 (MSK)

Это была действительно полнейшая импровизация, потому что плановый докладчик Chath (который присутствовал оба дня, я с ним общалась даже) таинственно пропал за 10 минут до своего выступления, и мне пришлось выйти и что-то сказать по теме просто явочным порядком. Вроде бы удалось что-то полезное и связное сказать.

Что касается вопросов из зала. Дословно я их не вспомню, но суть такова: 1) Девушка из Москвы (Юлия 70) спрашивала, откуда берется дополнительная информация об охранном статусе (утраченное, снятое с охраны), в том числе охранные документы (которые можно использовать и при написании статей), и как этим пользоваться в контексте наших списков. 2) Девушка из Украины (Alina Vozna) спрашивала, не банятся ли участники конкурса, которые грузят изображения, нарушающие свободу панорамы. 3) Был вопрос от Олега Абарникова о загрузках на конкурс снимков, нарушающих свободу панорамы, этот вопрос почти слышен; Медейко предложил снабжать объекты из списков, фото которых нарушают свободу панорамы, отдельным предупреждающим значком - только я не поняла, куда предлагается вставлять этот значок: прямо в списки или в шаблон (Cultural heritage Russia), который подгружается к описанию фотографии при ее загрузке на конкурс. ЗЫ: А что там говорил в конце (где звук пропал) Медейко, я не помню категорически. Но вроде бы что-то просто обще-организационное. А видео, начинающееся с конкретной минуты начала моего доклада - здесь -- Екатерина Борисова (обсуждение) 14:04, 24 сентября 2018 (MSK)

Вот жаль только, что опять досталось викискладу и администраторам, хотя за недостаточную свободу панорамы спрашивать нужно, по идее, с совсем других товарищей. --A.Savin (обсуждение) 17:43, 24 сентября 2018 (MSK)

Участники Викисклада удаляют нужные фотографии вместо того, чтобы переносить их. Поэтому к Викискладу и претензии. --Alexander (обсуждение) 18:22, 24 сентября 2018 (MSK)

Так как после номинации какого-либо файла на удаление твой бот обычно сразу же проставлял там категорию "Images for transfer...", я исходил из того, что это делается автоматически. Думаю, что многие коллеги так же считают (а вовсе не удаляют что-либо злонамеренно или назло сообществу викигида). Хотя насчёт договорённости, не номинировать текущие конкурсные изображения, мне понятно. Но, несомненно, все эти переносы суть лечение симптомов, а лечением болезни было бы пробивание адекватного законодательства. --A.Savin (обсуждение) 19:20, 24 сентября 2018 (MSK)

Назло - это сильно вряд ли, а вот с неуместным рвением или не вникнув в детали - это сплошь и рядом. То есть какой-нибудь персонаж запросто ставит на удаление ту самую петергофскую статую XVIII века или дореволюционный памятник на могиле, и потом приходится за ним бегать и объяснять, что он идиот. Или, например, мне пришлось приложить отдельное усилие для того, чтоб отстали от памятника Ленину на броневике (там автор умер уже более 70 лет назад). И вот подобного полно. Так что свобода панорамы, конечно, зло, но ничуть не меньшее зло - такие вот удаляторы. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:18, 24 сентября 2018 (MSK)

Да, мне тоже встречались запросы на удаление, где речь шла о свободных скульптурах. Кажется, инициатором были не администраторы, а скорее какие-то single purpose account, но если вдруг таким делом занимается админ -- нужно объяснять, почему он не прав, а в случае повторов -- идти по инстанциям вплоть до лишения статуса. Аналогично, если он небрежно подводит итоги номинаций. --A.Savin (обсуждение) 20:54, 24 сентября 2018 (MSK)

Автоматически делается перенос, да и то потом мне приходится всё проверять из-за абсолютной бессистемности используемых на Викискладе лицензионных шаблонов. А отбор файлов для переноса делается вручную, что отнимает у меня как минимум час в месяц (стоимость часа времени можешь прикинуть самостоятельно). Поэтому назло или не назло, но администраторы Викисклада наносят другим проектам Викимедиа кучу вреда, о чём и нужно говорить при любом удобном случае. Госдума же тут совершенно ни при чём. Система хранения файлов должна быть устойчивой к любым нюансам и сменам законодательства, а если система неустойчива, она просто никому не нужна. --Alexander (обсуждение) 20:59, 24 сентября 2018 (MSK)

Да, и ещё я искренне желаю всем администраторам Викисклада попробовать переносить изображения с использованием мобильного интернета. А также платить за трафик при этом. --Alexander (обсуждение) 00:48, 26 сентября 2018 (MSK)

А может быть тут стоит как-то использовать те же Tools.wmflabs?. --Bok (обсуждение) 15:47, 27 сентября 2018 (MSK)

Очень может быть, если там достаточно широкий канал (моя основная проблема — тайм-аут при загрузке файлов обратно в вики с компьютера) и если суметь приладить туда скрипт. Я никогда не писал ничего такого, что запускалось бы с tools.wmflabs, и, сильно подозреваю, мой неграмотный скрипт придётся для этого переписывать чуть менее чем полностью, на что, как обычно, нет времени.

Пока, на самом деле, ничего критического. Просто когда администратор русской Википедии открывает запрос на сотню файлов, я не буду его обрабатывать. Что нужно, я к нам перенёс, а русская Википедия пусть во время WLM сама как-нибудь разбирается. Также обращу внимание Андрея на случай, если его этот вопрос интересует. --Alexander (обсуждение) 19:57, 27 сентября 2018 (MSK)

Честно говоря, грузить файлы оттуда не пробовал, но не кажется, что там могут быть серьезные проблемы. Про код - вслепую сложно сказать, но туда можно подключаться по ssh и работать в обычной линуксовой командной строке. --Bok (обсуждение) 23:35, 27 сентября 2018 (MSK)

Перенос ориссов из Википедии

Коллеги, тут такое дело. Есть статья Туризм в Волгоградской области, которую надо бы именно в ру-вики удалить, но наработки терять как-то нехорошо. Расскажите мне, как устроен перенос статей в Викигид (надо же вроде сохранить историю правок?) и подходит ли такой текст для Викигидов? --Khinkali (обсуждение) 17:55, 26 сентября 2018 (MSK)

В основное пространство к нам это переносить нельзя, но можно временно скопировать куда-нибудь на подстраницу участника и затем фрагментами перенести в статью Волгоградская область. Я готов этим заняться, вопрос в том, как соблюсти лицензию. Насколько я понимаю, механизм трансвики-импорта в Викигиде не работает. Могу предложить только наш стандартный шаблон атрибуции (пример здесь), но ссылки будут вести на страницу, удаленную из Википедии. GMM (обсуждение) 18:26, 26 сентября 2018 (MSK)

Как вариант перенести не на личную страницу, а в Помощь путешественнику, а дальше как написал Максим. Такие вещи лучше сразу писать у нас. Digr (обсуждение) 19:53, 26 сентября 2018 (MSK)

Там один участник создал статью и пропал. Вряд ли ответит. Какие у нас варианты использовать фрагменты? Может быть дать общее описание на СО Волгоградской области, с указанием участника? Digr (обсуждение) 20:59, 26 сентября 2018 (MSK)

Да, наверно, можно на СО Волгоградской области написать так: «Эта статья основана на работе участника MrGeograf в Википедии https://ru.wikipedia.org/». Без конкретной ссылки. GMM (обсуждение) 21:37, 26 сентября 2018 (MSK)

Честно говоря, я не очень понимаю, зачем нам эта статья, а тем более в основном пространстве. Или мы теперь на каждый регион будем создавать "Туризм в XX". И о чём там писать? --Alexander (обсуждение) 22:56, 26 сентября 2018 (MSK)

И снова Викификатор

Коллеги, у кого есть соответствующие права interface-admin, добавьте в MediaWiki:Common.js код для Викификатора. Инструкция здесь. --Wanderer777 (обсуждение) 16:11, 6 ноября 2018 (MSK)

Я добавил, правда, на панели он у меня не появился - я, впрочем, сижу три недели на довольно экзотической версии Линукса, в английской Википедии у меня вообще панель редактирования не появляется. Смотрите, у кого более традивионные ОС/браузер.--Ymblanter (обсуждение) 18:23, 6 ноября 2018 (MSK)

У меня появился. Значок маленький, рядом со "вставить картинку". --Wanderer777 (обсуждение) 21:11, 6 ноября 2018 (MSK)

Да, вижу, у меня тоже есть, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 21:26, 6 ноября 2018 (MSK)

В результате панель редактирования расползлась на три строчки, а значки добавления listing'ов в ней повторяются аж трижды. Так быть не должно. И это ровно та причина, по которой мы до сих пор не устанавливали викификатор: нужно подробно разбираться в его коде, прежде чем использовать. --Alexander (обсуждение) 01:16, 9 ноября 2018 (MSK)

У меня нет такого эффекта, но если он воспроизводится у многих, надо убирать викификатор.--Ymblanter (обсуждение) 09:46, 9 ноября 2018 (MSK)

У меня листинг утроился. А в добавленном коде меня смущает часть от if ( $.inArray( mw.config.get( 'wgAction' ), ['edit', 'submit'] ) !== -1 ) и до конца. Такое впечатление, что именно это и утраивает листинг. --Wanderer777 (обсуждение) 15:35, 9 ноября 2018 (MSK)

Я могу этот кусок убрать, но кому-то придётся тестировать, так как у меня сейчас крайне экзотическая операционка, и я вижу совсем не то, что все остальные.--Ymblanter (обсуждение) 19:13, 9 ноября 2018 (MSK)

Я могу. --Wanderer777 (обсуждение) 23:39, 9 ноября 2018 (MSK)

На первый взгляд, помогло, хотя это какая-то нестабильная штука: на одной и той же странице панель редактирования то нормально отображается, то нет. --Alexander (обсуждение) 00:04, 10 ноября 2018 (MSK)

А кроме того, он нам не совсем подходит, поскольку полностью игнорирует шаблоны, то есть в тексте внутри {{listing}} и {{monument}} ничего не меняется. --Bok (обсуждение) 00:08, 10 ноября 2018 (MSK)

Это можно как-нибудь исправить? --Alexander (обсуждение) 00:13, 10 ноября 2018 (MSK)

В шаблонах он никогда не работал, но в остальном тексте он здорово помогает. Для нормальной работы в шаблонах его нужно не экспортировать, а дописать и установить как гаджет в Викигиде. --Wanderer777 (обсуждение) 00:15, 10 ноября 2018 (MSK)

Линии метро на карте

Нужны ли нам линии метро на карте, как это сейчас сделано в статье Пекин? --Alexander (обсуждение) 23:19, 27 ноября 2018 (MSK)

По-моему, неплохо. Для Пекина нормально, но я могу представить, что на других картах будет не так хорошо.--Ymblanter (обсуждение) 00:17, 28 ноября 2018 (MSK)

На мой взгляд, линии слишком жирные. То есть нормально для тех городов, где линий и пересечений не очень много, но как это будет выглядеть в Нью-Йорке, Москве и Токио? GMM (обсуждение) 00:58, 28 ноября 2018 (MSK)

В английском разделе можно полюбоваться: вот Москва, например. Мне больше всего не нравится отсутствие станций. --Alexander (обсуждение) 01:01, 28 ноября 2018 (MSK)

Станции, в принципе, на карте есть, но толку от них немного. А насколько сложно их прописать в тот же шаблон?--Ymblanter (обсуждение) 01:05, 28 ноября 2018 (MSK)

На столько, сколько в Москве станций. --Alexander (обсуждение) 01:12, 28 ноября 2018 (MSK)

Ну, если понятно, как это делать, я могу сделать по каким-то городам.--Ymblanter (обсуждение) 01:19, 28 ноября 2018 (MSK)

О разговорниках

Часто замечаю мерзкую традицию добавлять русскую транскрипцию для иностранных слов. Ну что за каменный век :D? В Викисловаре, к примеру, от этого отказались ещё в 2004 году. Может и мы уберем все попытки записать транскрипцию иностранного слова русским алфавитом?

Что предлагаешь взамен?

1. Предлагаю перевести из английской Википедии сюда статьи типа «таблица МФА для...». Там же можно указать примеры таких звуков в русском языке.
2. Предлагаю создать вспомогательный шаблон IPA или МФА, который будет превращать текст в ссылку на указанную переведенную статью (например {{IPA|МФА для греческого языка}} будет делать ссылку на эту статью).
3. Создать уже используемые шаблоны типа «IPA-(код языка)», которые будут делать ссылку на таблицу МФА нужного языка (например, {{IPA-el}} будет состоять из {{IPA|МФА для греческого языка}}, а значит {{IPA-el|ˈa.los}} даёт [[МФА для греческого языка|ˈa.los]])
4. Заменить русское написание произношения на МФА.

Есть ещё идеи? Возражения? При написании ответа, пожалуйста, запингуйте. С уважением, DanielloFlorenco (обсуждение) 19:51, 25 января 2019 (MSK)

DanielloFlorenco, в эстетическом плане мне тоже не нравится написание иностранных слов кириллицей, но на практике именно такое написание полезнее всего. Разговорник необходим для того, чтобы на месте, здесь и сейчас, что-то сказать. Идти по ссылкам, разбираться в каких-то таблицах — вообще не вариант. Вот прикрутить к разговорникам аудио с произношением было бы полезно, тогда транскрипции можно писать уже более или менее как угодно, поскольку в неясных случаях всегда будет под рукой аудио-вариант. --Alexander (обсуждение) 23:07, 25 января 2019 (MSK)

• Alexander, полностью согласен. Но с аудиофайлами могут быть проблемы, ведь не многие из них свободны. В Викигиде возможно добросовестное использование (или что-то вроде того) файлов NC (non-commercial)? --DanielloFlorenco (обсуждение) 23:27, 25 января 2019 (MSK)

DanielloFlorenco, в Викигиде возможно добросовестное использование вот на таких условиях. Наверное, эти правила можно расширить на аудио-файлы, но вообще я думал, что сейчас уже есть технологии автоматического воспроизведения текста (или там тоже набор аудиозаписей?) --Alexander (обсуждение) 13:53, 26 января 2019 (MSK)

Alexander, технологии автоматического воспроизведения текста, по моему мнению, не смогут передать естественное звучание :D. --DanielloFlorenco (обсуждение) 13:57, 26 января 2019 (MSK)

Можно использовать эти аудиозаписи, которые разрешены под лицензией Creative Commons Attribution 2.0 Франция. Но тут, конечно, не все слова и фразы которые стоит добавить в разговорник.--DanielloFlorenco (обсуждение) 14:02, 26 января 2019 (MSK)

• Как бы то ни было, многие символы МФА всё же узнаваемы, а на один язык вряд-ли наберётся столько звуков, что запомнить их все будет сложно. Хочу, чтобы обсуждение хоть как-то сдвинулось с мертвой точки. Нужно больше мнений, пожалуйста: user:Bok, user:Insider, user:Kiaora, user:Ludvig14, user:Atsirlin, user:A.Savin. При ответе прошу пинговать. --DanielloFlorenco (обсуждение) 20:58, 3 февраля 2019 (MSK)

• @DanielloFlorenco:, я За введение здесь везде МФА. ^{привет вам всем из Википедии.} ЛингвоЧел (обсуждение) 22:41, 18 июля 2019 (MSK)
  • @ЛингвоЧел:, да тут нечего обсуждать, никто ничего не будет менять, проект то мертвый. :(. DanielloFlorenco (обсуждение) 00:27, 19 июля 2019 (MSK)

Да, конечно мёртвый, а экспедициями и фотоконкурсами кто-то, видимо, другой занимается.

DanielloFlorenco, мне кажется, что полгода назад я уже написал, почему фонетические таблицы вряд ли имеют здесь смысл — в них нужно разбираться, они больше подходят для тех, кто хочет учить язык, а не для тех, кому нужно сказать пару слов, максимум одну фразу, но быстро. Мне доводилось бывать в десятках стран, языка которых я не знаю, и вот как-то проблема хорошо произнести определённые звуки никогда не возникала. Сейчас вообще можно показать слово на телефоне, и ничего произносить не придётся, ну а методом написания слов или названий населённых пунктов на бумажке мы пользовались и в те времена, когда смартофонов не было даже в проекте. --Alexander (обсуждение) 01:03, 19 июля 2019 (MSK)

• Он заведомо мертвый. Подбрасывая мертвую птичку ты ничего не добьешься. Такая же ситуация с этим проектом: хоть ты тут оригинальные шутки пиши, хоть отчёты о экспедициях. DanielloFlorenco (обсуждение) 09:39, 19 июля 2019 (MSK)

• DanielloFlorenco, не совсем понял Вашу мысль, Вы бы не могли развить её? P.S. Я приглашаю Вас делать правки в нашем проекте (конструктивные, в путеводителях, как путешественнику), тогда может быть наш проект оживёт для Вас и засверкает всеми цветам радуги, Вперед! Digr (обсуждение) 12:35, 19 июля 2019 (MSK)

Превращение Викимедии в Википедию

На волне стратегии-2030 лучшие умы Фонда решили переименовать полицию в милицию фонд Викимедиа в фонд Википедия, мотивируя это тем, что бренд Википедия более узнаваем, чем бренд Викимедиа, который, по результатам их опросов, больше ассоциируется с видео-контентом. Основной сгусток этого бреда можно увидеть в презентации, датированной ноябрём 2018 года. Сейчас идёт community discussion (кто-нибудь заметил?), на основании которого в мае в WMF Board будет внесено предложение о переименовании и ребрендинге всего (т.е. проектов и чаптеров) из Wikimedia project/affiliate в Wikipedia project/affiliate. Например, мы будем называться "Wikivoyage - The Wikipedia Project". Как можно понять из презентации, за этим последует какая-то унификация логотипов, но про них конкретной информации нет.

Противостоять этому, я думаю, невозможно, поскольку вся процедура идёт не через RfC (request for comment) с понятным подсчётом голосов, а через обсуждения с непонятно кем выбранными представителями на скайп-конференциях и по другим (закрытым по сути) каналам. На выходе, как сказано тут, будет посчитано ratio of informed to opposed, а число informed можно сделать сколь угодно большим, особенно за счёт крупных проектов, которым это переименование, в общем, до лампочки. Иными словами, высказаться где-то против — надо, но устраивать массовую кампанию, как мы в своё время пробивали интернационализацию карт, я бы не стал ввиду бесперспективности этого занятия.

Вообще, это тренд современного западного мира — каждые 5-10 лет что-нибудь переименовывать, создавая видимость бурного развития. Покуда сохраняется общая организационная система (т.е. независимость проектов друг от друга), нам это ничем, по существу, не грозит, но есть два более тревожных звоночка. Находятся они во всё той же презентации:

• на слайде 22 содержится предложение закрыть Викиновости и Wikispecies ввиду отрицательной динамики их editor engagement (не знаю, что именно они под этим понимают; у Wikivoyage она, к счастью, положительная)
• на слайде 32 представлена «новая схема мироустройства», где, например, Викитека и Викиучебник обозначены как подпроекты Commons, а Commons, в свою очередь, как подпроект Википедии (Wikivoyage там вроде бы сам по себе).

Иными словами, где-то как-то бродят глобальные идеи переустройства малых проектов WMF, и вот это может быть серьёзно. --Alexander (обсуждение) 21:41, 13 марта 2019 (MSK)

Да, я, разумеется, заметил. Мои впечатления точно те же саные - никто нас слушать не собирается, и "консультация" устроена только для того, чтобы потом сказать, что сообщество поддержало измемение бренда, даже если все участники дискуссии выскажутся против. Тем более что последний тренд состоит в том, что сообщества вообще никто не случает, а слушают только организации. Думаю, не надо там участвовать.--Ymblanter (обсуждение) 09:28, 14 марта 2019 (MSK)

Их исходный посыл понятен, только вот думаю, то ли смеяться, то ли плакать... Digr (обсуждение) 12:18, 14 марта 2019 (MSK)

Вообще-то предложение закрыть Викиновости давно уже витает в воздухе, даже опрос какой-то был. Проект то этот оказался мёртворождённым. --Wanderer777 (обсуждение) 08:06, 26 марта 2019 (MSK)

Это Викигид, проект Википедии (не Викимедиа)

Фонд Викимедиа предлагает поменять бренд. Им хочется представить миру сестринские проекты, используя для их объединения более знакомый читателям бренд "Википедия" вместо "Викимедиа". Новый бренд также будет использоваться в названиях локальных отделений Викимедиа, например, Викимедиа-Ру также будет переименовано (только я не знаю пока, как именно; узнаю - уточню).

Сейчас с февраля по май проводится консультация, Викимедиа предлагает присоединиться к обсуждению.

Два наблюдения с моей точки зрения:

• В англоязычных изданиях такое изменение встречается с вопросом: как показать читателям, что знакомые им правила Википедии не применяются на сестринских проектах; не будет ли такое изменение бренда запутывать читателей и усложнять диалог с ними. Участники предлагаютя альтернативы: оставить бренд Викимедиа или создать новый (Викимания, Викихана ("быстро создавать" по-гавайски), Викимир, Викивеб). Они перечислены и обсуждаются в режиме голосования здесь.
• Как бы вы предложили представить читателям всю "вики-семью" наглядным и удобным образом? Возможны разные варианты, где и как в интерфейсе и сообщениях отображать эту информацию. Они также обсуждаются, например, в разделе "How to make the name (whatever it is) more clear to readers: please add your suggestions and insight".

Пожалуйста, присоединяйтесь к обсуждению где вам удобно - или здесь, или на мета-вики - и расскажите, как вы относитесь к таким изменениям. Что вас беспокоит? Что бы вы предложили улучшить? Заранее спасибо. Gryllida 05:27, 14 марта 2019 (MSK)

Gryllida, I already started another conversation on this topic. Is it right that this vote on different brand names is your own initiative and not an official request by the WMF? If so, I am afraid that the results of this vote will have no influence on the decision. --Alexander (обсуждение) 11:09, 14 марта 2019 (MSK)

Прошу прощения: написал на английском, не заметив, что Вы говорите по-русски. --Alexander (обсуждение) 11:10, 14 марта 2019 (MSK)

Да, это по моей инициативе, хочется надеяться, что Викимедиа некоторые другие бренды понравятся. Gryllida 12:30, 14 марта 2019 (MSK)

Я за ВикиханА' тем более что это однозначно показывает происходящий процесс. Еще можно Викихаха и Викиконец. Digr (обсуждение) 20:06, 14 марта 2019 (MSK)

Спасибо! Пожалуйста, добавьте ваше {{support}} и предложение 'Викиконец' на этой странице, в притивном случае я могу добавить их сама и сослаться на эту страницу. Gryllida 22:44, 16 марта 2019 (MSK)

Прощу прощения, что дал интонирование, которое возможно не очень понятно при неполном владении русским. По Викихана на странице обсуждения все уже написали. Digr (обсуждение) 23:29, 16 марта 2019 (MSK)

Digr, Alexander, как вы относитесь к вариантам "проект Википедии" и "сестра Википедии"? С вашей точки зрения, какой из них лучше читается? --Gryllida 21:33, 25 марта 2019 (MSK)

Digr, Alexander, на некоторых вики жалуются, что ассоциация с Википедией может вызвать конфузию у новичков, которые могут ожидать, что правила Википедии применяются в неизменном виде и на сестринских проектах. С вашей точки зрения, может ли это происходить и важно ли это? Какое из предложенных выше названий ("проект Википедии" и "сестра Википедии") лучше решает этот вопрос? --Gryllida 21:33, 25 марта 2019 (MSK)

Светлана: на мой взгляд, никакой, потому что Викигид — это не проект Википедии, не придуман участниками Википедии и полностью независим от них. --Alexander (обсуждение) 00:10, 26 марта 2019 (MSK)

Списки достопримечательностей из Википедии

Нам вот это нужно: Список достопримечательностей Милана? А то ведь будет удалено. И вообще в руВики полно такого, нам оно в принципе нужно? --Wanderer777 (обсуждение) 12:03, 9 апреля 2019 (MSK)

В таком виде — нет, не нужно. Можно превращать эти списки в листинги с координатами, но можно и не превращать. Конкретно по Милану: я уж не знаю, на что ориентировался автор, однако отсутствие в этом списке амвросианской базилики и базилики Святого Лаврентия меня, как бы сказать, удивляет. --Alexander (обсуждение) 13:01, 9 апреля 2019 (MSK)

Уточню вопрос. В РуВики я это не сегодня-завтра удалю. Текст здесь кому-то нужен? --Wanderer777 (обсуждение) 13:11, 9 апреля 2019 (MSK)

Каждый список нужно смотреть отдельно. Конкретно по Милану список весьма слабый и здесь вряд ли нужен. А вот по Курской области очень даже пригодится. Мне в Википедии попадались и дргуие полезные списки, сейчас не вспомню, какие. GMM (обсуждение) 13:28, 9 апреля 2019 (MSK)

Иллюстрация для путеводителя

Коллеги, привет. Как вы помните, у нас в этом году в ВЛЗ-2019 была номинация «Иллюстрация для путеводителя». Нам загрузили 536 кадров. Выскажу своё ощущение для дальнейшего обсуждения. Очевидно, что требования к номинации особо никто не читал и строго следовать не собирался, хоть сколько нибудь полезных кадров, грубо 20%. Нам грузили по ошибке фото природы, фото памятников не дожидаясь ВЛП, фото всякой спорной ерунды - все что не подходило в тему конкурса.

1. Что делаем дальше.
   • Вариант 1. Запустить также на ВЛП.
   • Вариант 2. Закрыть номинацию.
   • Вариант 3. Ограничить и детализировать номинацию, например, Фото музеев, или Фото ресторанов или блюд местной кухни. То есть, брать любой раздел путеводителя и целенаправлено просить фото для него. Кроме Достопримечательностей - это наполнится в основной номинации.
2. Что делаем сейчас. Нужно обсудить как обрабатываем эти 536 фото. Саша, возможно ли использование монтажа, для отбора? Либо, руками отсортировать в отдельную папку по критерию номинации весь мусор и потом детально работать с 100+ фотографий. Логику определения предлагаю заимствовать с баннеров, делаем этап приспособления отобранных фото для путеводителей, потом голосуем по критерию 1-3 балла. Жду ваши ценные комментарии.

Digr (обсуждение) 15:02, 30 июня 2019 (MSK)

Montage мы можем запустить и запустим, но независимо от него нужно посмотреть все эти 536 фотографий на предмет добавления к ним шаблонов природных памятников или культурного наследия, а к нормальным, но бесполезным для нас фотографиям — хотя бы одной категории, чтобы не потерялись. Montage я готов запустить хоть сейчас, а разбирать снимки смогу после 8 июля.

Как быть с этой номинацией на WLM, мы, я думаю, решим после того, как оценим результат с WLE. Мусор в загрузках меня не очень смущает. Вопрос скорее в том, сколько фотографий мы сможем реально использовать в путеводителях. --Alexander (обсуждение) 17:12, 30 июня 2019 (MSK)

Категории Коммонз я проставила ко всем 536 фотографиям сразу после окончания конкурса. Правда, не везде они прицельные - где-то не было времени проводить изыскания и я ограничилась категорией города, например. Но хоть какая-то категория есть сейчас у каждого фото.

Кстати, природа там не вся "по ошибке", некоторые юзеры требования все же уразумели и грузили фото неохраняемой природы, которая теоретически может пригодиться (Удмуртия, например - баннер из одного такого фото пригодился совершенно точно). Ну и я сама, загрузив сюда довольно много фотографий, старалась грузить потенциально полезные фото, хотя насколько они реально полезны, решать в итоге не мне.

Также думаю, что при оценке этой кучки фото надо смотреть не только на качество, но еще и именно что на полезность. Т.е. не суперкачественная, но полезная фотография, мне кажется, должна получать больше баллов, чем суперкачественная, но бесполезная. То есть действительно стоит применить тот же подход, что и к баннерам.

Сама я в оценке этих фото участвовать не хотела бы (поскольку многое загрузила сама), но чем-то иным, наверно, помочь смогу. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:49, 15 июля 2019 (MSK)

Номинация оказалась небесполезной, и её можно улучшить, если, по аналогии со списками памятников, просить участников загружать фотографии к конкретным объектам — например, листингам в путеводителях, при необходимости добавляя новые. Впрочем, в нынешних условиях у меня нет и не предвидится организационных и иных ресурсов для того, чтобы что-то такое развивать, поэтому я устраняюсь от любой дальнейшей деятельности в этом направлении. --Alexander (обсуждение) 01:52, 15 августа 2019 (MSK)

Я бы поучаствовал как организатор номинации, с оговоркой, что мы фиксируем тему загрузок: Кухня и аутентичные товары (как нематериальное наследие). Для иллюстрации разделов Еда и Покупки. Попробуем посмотреть, что можно просить грузить на заданную тему. Digr (обсуждение) 20:14, 19 августа 2019 (MSK)

Почему бы и нет. --Alexander (обсуждение) 21:42, 19 августа 2019 (MSK)

На всякий случай добавлю, что под организацией номинации я подразумеваю, в том числе, организацию и раздачу соответствующих призов. --Alexander (обсуждение) 15:51, 20 августа 2019 (MSK)

Услышал. Digr (обсуждение) 16:48, 20 августа 2019 (MSK)

Не делаем ли мы хуже?

Обсуждение:Культурное наследие России/Добавление объектов. Коллеги, добрый день. Хочу поднять тему, над которой думаю последнее время. Вот мы добавляем объекты, которые формально могут не иметь охранного статуса. Потом вдруг получат. Все знают жуткую проблему, что у нас проще не связываться со зданием с охранным статусом (в где-то даже и сжечь проще как это происходит в Иркутске), стоят памятники архитектуры заброшенные и разрушаются. Не усугубляем ли мы ситуацию? Digr (обсуждение) 10:31, 24 июля 2019 (MSK)

Можно сказать, что самим фактом каталогизации ОКН мы тоже делаем хуже: например, выискиваем выявленные объекты и делаем достоянием гласности то, что они являются выявленными. --Alexander (обсуждение) 10:52, 24 июля 2019 (MSK)

Кроме того, так есть шанс, что эти дома хоть кто-то сфотографирует, пока они ещё живы. --Alexander (обсуждение) 10:53, 24 июля 2019 (MSK)

Игорь, это на самом деле очень вредный миф, придуманный как раз теми, кто не хочет связываться со зданиями с охранным статусом: им именно что проще спалить здание, причем _намного_ проще спалить то, которое совсем никак не охраняется, потому что любой охранный статус, наоборот, дает хоть какой-то процент гарантии, что безнаказанно спалить здание не удастся - придется платить штраф, воссоздавать здание и терять репутацию. Прецеденты были. Понятно, что мерзавцы и мародеры плевать хотели даже на федеральный уровень охраны, но от мерзавцев спасения нет по-любому. Я сужу по Питеру, в провинции, конечно, может быть иначе. Но то, что я знаю и о провинции, и о Питере, говорит о том, что не крупные мерзавцы, а мерзавчики помельче стараются, наоборот, всеми силами лишить здание охраны (вплоть до подделки документов в Росреестре) - именно для того, чтоб гарантированно остаться безнаказанными. Поэтому любой статус полезен, даже наш очень фиктивный "четверочный". Если нам удастся плотнее взаимодействовать с краеведами, эта "четверка" может - в идеале - привести даже к выявлениям объектов и в дальнейшем к официальному охранному статусу. И Саша правильно заметил, что фотофиксация исторических зданий необходима в любом случае, а массовой регулярной фотофиксации можно добиться только посредством добавления объектов в конкурсные списки. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:37, 29 июля 2019 (MSK)

Я не могу знать, как с этим сейчас в России, но если считать, что в Украине ситуация в чём то похожа, то тогда: (1) Те кто при наличии денег хотя "связаться" со зданием (хоть спалить, хоть разрушить) - это сделают, не смотря ни на что. (2) Если они хоть чуть-чуть дорожат репутацией, то огласка сразу меняет ситуацию: я помню как фирма Ахметова (!) при Януковиче (!) разрушила 3 здания на Андреевском спуске чтобы построить бизнес-центр. Ну то есть в принципе он мог делать что хотел, но как только пошла волна огласки, так сразу же пошло "Компания ЭСТА, изучив мнения киевлян, решила отказаться от строительства делового центра ... компания СКМ вернет первозданный облик разрушенным фасадам ... вместо этого (бизнес-центра) там будет построено арт-пространство, которое передадут общественным и творческим организациям". И это при том, что снесенные здания принадлежали бывшей фабрике Юность и не имели охранного статуса (3) Чем проще получить информацию об охраняемых зданиях, тем проще и быстрее организовать огласку. --Wanderer777 (обсуждение) 12:13, 2 августа 2019 (MSK)

2000

У нас не осталось путеводителей менее 2000 байт. Количество путеводителей до 3000 байт - 517, из них города - 161, регионы - 271, парки - 44. --Wanderer777 (обсуждение) 10:34, 21 августа 2019 (MSK)

Замечательно, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 10:36, 21 августа 2019 (MSK)

Магическое заклинание

А кто-нибудь знает магическое заклинание, которое поможет указать дату постройки церкви (или не церкви) в Structured data на Викискладе? С материалом (material used) и местоположением (located in the administrative territorial entity) я, вроде, справляюсь, а тут никак не могу найти подходящего спецификатора. На Викиданных было, кажется, свойство inception, но здесь его принимать не желают. --Ludvig14 (обсуждение) 13:23, 8 сентября 2019 (MSK)

Все свойства Викиданных должны принимать, но, по-моему, должно быть что-то более подходящее. Сейчас посмотрю.--Ymblanter (обсуждение) 13:30, 8 сентября 2019 (MSK)

Да, вроде используют inception (P571). Если ты мне дашь ссылку на файл, я могу посмотреть.--Ymblanter (обсуждение) 13:33, 8 сентября 2019 (MSK)

Например, здесь надо вписать год 1786 -- Ludvig14 (обсуждение) 13:41, 8 сентября 2019 (MSK)

Нет, пожоже, они поддерживают пока только свойства, где ввод текстовый, а тебе надо число. Но, вообще, в таких случаях, я думаю, надо просто создавать элемент Викиданных и сразу добавлять дату постройки туда, желательно с источником. Все охраняемые памятники для Викиданных значимы, проблем не должно быть (ну, кроме того, что лишнее время).--Ymblanter (обсуждение) 14:14, 8 сентября 2019 (MSK)

d:Q67195468--Ymblanter (обсуждение) 14:16, 8 сентября 2019 (MSK)

Спасибо, буду знать. Правда, помимо времени, тут просматривается еще одна проблема: если ни в одной Вики нет статьи про объект, то нужную запись потом хрен найдешь. С деревнями я уже это видела, находятся только случайно. --Ludvig14 (обсуждение) 14:32, 8 сентября 2019 (MSK)

Надо их связывать с категориями на Коммонс, тогда на следующий день придёт бот и добавит уже на коммонс шаблон с номером. Если нет категорий, тогда только к нам через параметр wdid добавлять.--Ymblanter (обсуждение) 14:42, 8 сентября 2019 (MSK)

Ну, мы не самое известное место среди Википроектов. Ладно, может, сделаю статью про весь погост, чтобы задействовать запись. Ludvig14 (обсуждение) 14:52, 8 сентября 2019 (MSK)

Wikivoyage или Викигид

Уже 7 лет как было принято русское название проекта. Почему же префикс пространства у служебных страниц всё ещё англоязычный? Не пора ли уже перевести его? Infovarius (обсуждение) 00:23, 25 декабря 2019 (MSK)

Потому что на функционирование проекта это никак не влияет? --Alexander (обсуждение) 00:42, 25 декабря 2019 (MSK)

Направление месяца

Коллеги, мы как-то забросили Кандидаты на Лучшие статьи, с сентября в шаблоне крутятся одни и те же статьи, и я предлагаю с нового года возобновить проект. Сейчас нужно выбрать статью в номинации Викигид рекомендует на январь (или решить поставить туда Шахты, которые я пока записал на февраль), придумать слоган про те же Шахты, и в перспективе чуть подальше посмотреть, где у нас ещё намечаются пригодные и полные статьи.--Ymblanter (обсуждение) 00:36, 30 декабря 2019 (MSK)

Чтобы сразу не забыть - Александр, если Вы обновите списки статусных статей по последнему дампу, я сделаю карты, но хорошо бы успеть до конца следующей недели, дальше я опять занят на работе. Традиционно мы это всегда делали сразу после НГ.--Ymblanter (обсуждение) 00:38, 30 декабря 2019 (MSK)

Можно поставить в направление месяца Копер, который я недавно обновил. Остальное посмотрю, но в ближайшую неделю я вряд ли смогу что-то всерьёз сделать. --Alexander (обсуждение) 08:20, 30 декабря 2019 (MSK)

Спасибо, на январь я всё обновил и карты сделал, но на февраль по-прежнему нужны кандидаты. У меня пара есть, но не знаю, смогу ли довести до кондиции к февралю.--Ymblanter (обсуждение) 12:59, 1 января 2020 (MSK)

С полными сложно, а в пригодные есть готовая Евпатория. GMM (обсуждение) 17:44, 1 января 2020 (MSK)

Ага, спасибо. Это я вообще не заметил, посмотрю.--Ymblanter (обсуждение) 17:58, 1 января 2020 (MSK)

Я мог бы внести свою лепту, попробовав дополнить написанный мною в прошлом позапрошлом году Бахр-Дар до пригодного. Что там для этого надо сделать, кроме как написать что-нибудь в пустые разделы? --A.Savin (обсуждение) 23:53, 1 января 2020 (MSK)

Спасибо. Если там адекватно описаны достопримечательности, то да, пустые разделы, плюс что-то поискать по гостиницам (с этим мы можем помочь).--Ymblanter (обсуждение) 00:31, 2 января 2020 (MSK)

Ярослав: сделано. Вроде теперь всё есть, что можно было дописать. Список гостиниц тоже обновил. Если этого хватает для пригодного -- хорошо, как раз для февраля подходит. В качестве слогана можно взять, например, "Эфиопский «морской берег»". --A.Savin (обсуждение) 20:24, 2 января 2020 (MSK)

Да, я видел, большое спасибо. Я посмотрю сегодня или завтра.--Ymblanter (обсуждение) 21:04, 2 января 2020 (MSK)

Реакция на эпидемию коронавируса

Видимо, в связи с вирусным кризисом неуместно будет в течение следующих месяцев ставить на заглавную какие-либо направления. Нужно что-то взамен придумать. --A.Savin (обсуждение) 21:07, 17 марта 2020 (MSK)

Путешествия по России вполне возможны. Digr (обсуждение) 22:05, 17 марта 2020 (MSK)

Будете ставить по три российских направления? Или всё-таки разумнее как-нибудь намекнуть несведущему посетителю, что сейчас по некоторым не от нас зависящим причинам, мягко говоря, не самое лучшее время для путешествий. --A.Savin (обсуждение) 00:03, 18 марта 2020 (MSK)

Я расставил шаблоны-предупреждения в статьи о некоторых странах, но не ставить же их на каждую или почти каждую страницу. Может, на главной написать, или общий баннер повесить?--Ymblanter (обсуждение) 00:41, 18 марта 2020 (MSK)

Я как раз про то, чтобы на заглавной, на месте направлений месяца, поставить какое-нибудь временное объявление. В английском викигиде они сделали о коронавирусе аж целую статью и поставили на заглавной ссылку на неё. Не знаю, нужна ли такая статья здесь, но на статью в википедии вполне можно сослаться. --A.Savin (обсуждение) 00:57, 18 марта 2020 (MSK)

Я думаю, что нам не под силу обновлять меняющиеся каждую минуту ограничения, да и отслеживание этих ограничений — крайне депрессивное занятие. Есть такая вещь как MediaWiki:Sitenotice. Можно задействовать её, написав что-нибудь вроде

В мире бушует эпидемия коронавируса. Многие границы закрыты, самолёты не летают, введены разного рода ограничения. Внимательно изучайте текущую ситуацию перед поездкой, а если поездка сорвалась, читайте путеводители, чтобы по возможности абстрагироваться от того, что творится вокруг. Рано или поздно ситуация нормализуется.

--Alexander (обсуждение) 01:03, 18 марта 2020 (MSK)

Да, мне кажется, хорошо, я бы только про меры предосторожности добавил (соблюдайте меры предосторожности, чтобы уменьшить риск заражения). После этого индивидуальные шаблоны можно будет поубирать.--Ymblanter (обсуждение) 10:03, 18 марта 2020 (MSK)

Спасибо, по-моему, всё в порядке.--Ymblanter (обсуждение) 12:37, 18 марта 2020 (MSK)

А как включить это сообщение? Я несколько дней назад велела его предыдущей версии свернуться, а как его вернуть взад, не знаю. И я бы к предложению почитать путеводители добавила бы еще одно - написать путеводитель, если вдруг у кого-то образуется свободное время. -- Ludvig14 (обсуждение) 14:00, 18 марта 2020 (MSK)

Как включить, я не знаю, но само сообщение тут: MediaWiki:Sitenotice.--Ymblanter (обсуждение) 14:56, 18 марта 2020 (MSK)

Добавил предложение написать путеводитель. У меня Site Notice выскакивает при каждом обновлении браузера. Как ещё её вернуть, я не знаю. --Alexander (обсуждение) 16:59, 18 марта 2020 (MSK)

В Firefox можно так: правый клик -> View Page Info -> Security -> Clear Cookies and Site Data, появится диалог подтверждения, в котором можно выбрать "ru.wikivoyage.org" и нажать "Remove". Потом перегрузить страничку. Придётся заново логиниться. Чуть более точно-прицельный вариант, пригодный для Firefox и Chrome: правый клик -> Inspect -> Application или Storage -> Cookies. В списке "печенек" надо найти куку с именем dismissSiteNotice и удалить её, после чего перегрузить страницу. В этом рецепте перелогин не потребуется. --Алексей С. (обсуждение) 22:18, 18 марта 2020 (MSK)

Cпасибо! Я, правда, пользую Opery, но, по-крайней мере, увидела, как это работает (текст сообщения я видела и раньше). Из неожиданного - для разлогиненного пользователя на Заглавной сообщение не выводится, но в других местах есть. Но, может, оно и не надо. -- Ludvig14 (обсуждение) 22:50, 18 марта 2020 (MSK)

В Викигиде уже много лет нет такого понятия, как "Направление месяца". Есть "Викигид рекомендует" и есть последние пригодные/полные статьи. Ничто из этого с вирусом никак не связано. Более того, в ближайшие недели и месяцы будет, видимо, больше времени на написание статей, а значит и больше поводов обновлять заглавную. В любом случае, нужно не поддаваться массовой панике и кричать из каждого утюга про коронавирус, а вести привычную жизнь хотя бы в виртуальном мире. --Alexander (обсуждение) 01:03, 18 марта 2020 (MSK)

Это не про панику, а про то, что Викигид правят живые адекватные люди, которые живут отнюдь не на луне и пребывают в курсе текущих событий. Неоспоримым является факт, что кризис удастся преодолеть тем скорее, чем больше людей соблюдает меры предосторожности, а к таковым относится и воздержание от любых поездок, не являющихся необходимыми, даже в какой-нибудь Дзержинский. --A.Savin (обсуждение) 01:23, 18 марта 2020 (MSK)

Живые адекватные люди считают, что путешествия бывают не только для отдыха и развлечения, а обеспечить режим частичной изоляции в поездке ничуть не сложнее, чем дома. Весь вопрос в том, куда путешествовать и как. --Alexander (обсуждение) 01:48, 18 марта 2020 (MSK)

Красава. --A.Savin (обсуждение) 02:07, 18 марта 2020 (MSK)

Викигид не только правят, но и читают живые адекватные люди. Одно из наших правил гласит «Не считайте читателя за идиота». Поддерживаю призыв вести привычную жизнь хотя бы в виртуальном мире. GMM (обсуждение) 13:22, 18 марта 2020 (MSK)

На мой взгляд привычное - не всегда хорошо, напротив, такие ситуации можно использовать как шанс изменить что-то к лучшему. Но я за разумный подход, и не только в виртуальном, но и в реальном мире. И, конечно, за путешествия - для тех, у кого для этого есть возможность и понимание, как это правильно делать с новыми правилами игры. --Ludvig14 (обсуждение) 14:00, 18 марта 2020 (MSK)

Эти "новые правила игры", безусловно, временные. Чем больше людей будут их сейчас соблюдать, тем быстрее пройдёт кризис. Я не понимаю, как это в сегодняшней ситуации иначе делать правильно. Воздержаться на несколько месяцев от путешествий -- это ни разу не критично. MediaWiki:Sitenotice следовало бы поместить на заглавную. Я не совсем понимаю, почему столь болезненно воспринимается возможность временно убрать направления месяца. Для русского викигида, где эти направления иногда оказываются в дефиците, такая мера будет только кстати. И вообще, к слову, ЗС опять не обновляется. До сих пор там про марафон, про экспедицию в Сицилию и пр. Надеюсь, вам хотя бы понятно, что про экспедиции в ближайшие месяцы следует забыть... --A.Savin (обсуждение) 17:56, 18 марта 2020 (MSK)

Я, с одной стороны, согласен, что сейчас не лучшее время для путешествий (и не все вообще могут свободно передвигаться), и лучше всего максимально оставаться дома, особенно там, кто в группе риска или у кого родственники в группе риска. С другой стороны, в общем, эпидемия не должна продлиться годы, и её надо просто пережить. Чем более нормальное существование мы будем вести в это время, тем проще, и поэтому я бы спокойно продолжал обновлять заглавную и писать статьи в обычном режиме. Вероятность того, что кто-то прочтёт статусную статью, всё бросит и уедет, несмотря на карантин, куда-нибудь в Италию или США, невелика, да его никто сейчас туда и не пустит.--Ymblanter (обсуждение) 18:36, 18 марта 2020 (MSK)

Зачем про них забывать? Сейчас готовим отчёт сицилийской экспедиции, продумываем новые. Жизнь продолжается у тех, кто хочет её продолжать. А предупреждения вешайте на заглавную Викисклада: там посещаемость выше. --Alexander (обсуждение) 23:38, 18 марта 2020 (MSK)

Жизненный ты наш, ну я понимаю, что от тебя кроме оскорблений давно уже ничего не дождёшься, но хотя бы ЗС мог бы обновить чтоли... --A.Savin (обсуждение) 03:57, 19 марта 2020 (MSK)

---

Для тех, кто хочет развлечься в период карантина, мы начали выкладывать отчёт сицилийской экспедиции, а потом, если сил хватит, и прошлогоднюю онежскую допишем. --Alexander (обсуждение) 19:25, 27 марта 2020 (MSK)

С Новым 2020м годом

Уважаемые коллеги, поздравляю всех с наступившим 2020м годом. Для чего эта тема вы знаете, если есть мысли, высказывайтесь. Digr (обсуждение) 13:48, 1 января 2020 (MSK)

• У меня собственно три мысли:
  • более явное вынесение в публичную плоскость бренда Викигид, с использованием логотипа и т.д.
  • этот смехотворный технический опрос, на мой взгляд сформулировал технические потребности (лично топил за переводчик), какие есть варианты перезапустить запросы и решать их персонально для Викигида?
  • крутится какая-то мысль, что у нас сформировалась в связи с конкурсами целая группа друзей и сочувствующих, как их вовлечь в путеводители более широко или в развитие Викигида в целом не очень понятно, но хочется.Digr (обсуждение) 14:00, 1 января 2020 (MSK)

С новым годом, коллеги. Что касается 2019, мне кажется, у нас столько энергии ушло в списки памятников (тем более, что там как раз появились новые люди, и у нас есть участники, которые круглый год занимаются списками и мало интересуются остальным проектом), что мы несколько забыли о путеводителях. Это видно и качественно, и количественно — даже по обновлениям статистики, у нас небольшое прибавление как статусных статей, так и статей вообще. Мы с сентября по январь не обновляли заглавную, и у нас даже нет очевидного материала на февральское обновление. На предложения о повышении статуса приходит меньше откликов, и ожидание занимает больше времени (это, впрочем, положительныей эффект от того, что у нас стало больше правок, и, тем самым, сложнее следить за списком новых правок). Хотелось бы в следующем году, пор возможности не забрасывая списки, всё-таки уделять больше времени путеводителям, и новым, и улучшать и обновлять старые.--Ymblanter (обсуждение) 16:10, 1 января 2020 (MSK)

Что касается продвижения, я, в принципе, согласен с Игорем, но смотрю на это более скептически. Мы существуем на этой платформе больше семи лет. Все, кому было интересно узнать что-то про Викигид, про него уже знают. В терминах википроектов наша целевая аудитория не такая уж большая, по вполне понятным причинам. Если сравнивать с Википедией, то там тем много, а конкурентов нет, поэтому любой желающий работать бесплатно и обладающий должными знаниями, идёт туда работать. У нас аудитория меньше - путеводители вообще большую часть население не интересуют, среди тех, кого они интересуют, лишь очень малая часть готова их писать бесплатно и в нашем формате, а конкуренция у нас огромная, причём не только с бумажными путеводителями (продажи которых, кажется, не падают), но и с электронными, коих миллион, и с аппами. Так что, боюсь, все, кто хотел что-то писать, уже у нас. (В этом смысле каким-нибудь Викиновостям ещё хуже - аудитория ещё меньше, а конкуренция намного больше, но едва ли это нас может утешить). Борьба, насколько я понимаю, сейсчас идёт за читателя, и тут нам надо ещё раз подумать, какие у нас в 2020 году есть преимущества над конкурентами (одно очевидно - в теории авторы покрывают всё русскоязычное пространство и могут быстро исправлять статьи о своём городе, но на практике мы знаем, что это не работает, а уж за пределами русскоязычного пространства мы ничего не покрываем) и как их максимально использовать.--Ymblanter (обсуждение) 16:22, 1 января 2020 (MSK)

Отноистельно же технических нововведений, боюсь, дело совсем плохо. Разработчики Фонда будут что-то делать только в рамках такого же ежегодного опроса, да и то, только если захотят. По прошлым годам сделана примерно треть. Если мы идентифицируем какую-то одну задачу, договоримся с другими проектами, то, можеть быть, ужастся её пробить, как в позапрошлом году удалось пробить Картографер. Это максимум, на что мы можем рассчитывать. Всё остальное надо делать своими силами, возможно, шире использовать ботов. Но список технических задач хорошо бы составить и его иметь, мало ли что когда неожиданно произойдёт.--Ymblanter (обсуждение) 16:30, 1 января 2020 (MSK)

Про статусные сделал тему наверху этой страницы. В первом приближении я сам смогу её обновлять.--Ymblanter (обсуждение) 22:20, 13 января 2020 (MSK)

С Новым годом!

• Насчет «сложнее следить за списком новых правок»: если вынести культурное/природное наследие в отдельное пространство имен, появится возможность настроить страницу свежих правок на показ только наследия или всего кроме наследия. Будет легче следить за новыми правками, по крайней мере лично мне.
• Согласен с Ярославом в том, что все, кому интересно писать путеводители в нашем формате, уже здесь. В прошлом году был чудесный марафон по добавлению объектов, с нулевым порогом входа — и никакие сочувствующие на него не пришли, только из Википедии немного.
• Борьбу за читателя мы проигрываем, потому что наши путеводители ужасно смотрятся на экране телефона. Кажется, с десктопа кроме нас с вами уже никто путешествия не планирует. Наше серьезное преимущество — динамические карты (очень немногие коммерческие ресурсы поняли, насколько это удобно), но работают они только в десктопной версии. Без динамических карт сложно говорить о каком-то продвижении в широкие массы. GMM (обсуждение) 17:42, 1 января 2020 (MSK)

Мобильная версия

Коллеги, у меня вчера была возможность пару часов поизучать с телефона мобильную версию (я при этом не был залогинен). Последний раз я пытался ей пользоваться лет пять назад, и тогда я нашёл её абсолютно непригодной к употреблению. Сейчас у меня ощущения намного лучше, и, возможно, мы даже можем её докрутить своими силами. Главное из того, что я нашёл:

• Иногда у меня плохо показываются шаблоны в разделе Понять. Так, в статье Айзпуте у меня слева от шаблона влез текст шириной примерно в пять символов. В статье Кушва ничего такого нет, шаблон занимает всю ширину экрана, весь текст идёт после него. Видимо, это определяется какими-то параметрами ширины шаблона, но, наверное, можно их изменить так, чтобы он всегда занимал весь экран (в английской Википедии, насколько я могу видеть, именно так).
• Сами карты показываются нормально, увеличиваются и уменьшаются как надо. Но выйти на карту через значок карты, расположенный над разделом Понять, я не могу - при нажатии туда открывается редактирование раздела Понять. На карту можно выйти через шаблон Листинг, если в нём указаны координаты, но такие у нас есть не в каждой статье. Если не удастся передвинуть значок карты так, чтобы карта открывалась при нажатии, возможно, имеет смысл поработать и добавить в каждую статью хотя бы один листинг с координатами.
• С главной страницы можно попасть на любой путеводитель (и, возможно, в любой список культурного наследия - я не проверял) по иерархии либо поиском. Окна, куда вбить название, я там не нашёл - впрочем, поиск работает. Ни на какие служеюбные страницв типа свежих правок мне не удалось попасть без перехода на стационарную версию, но обычному читателю это и не нужно.
• Статус спрятан в последнем разделе (обычно Окрестности). Хорошо бы понять, как его оттуда вынести.
• Пустые разделы показываются как обычные, при попытке их открыть, естественно, видно, что они пустые.--Ymblanter (обсуждение) 21:25, 21 января 2020 (MSK)

Ярослав, спасибо, это вселяет надежду, что мобильная версия небезнадежна. Мне есть что сказать по существу, но прямо сейчас нет возможности. Завтра-послезавтра напишу подробный комментарий. GMM (обсуждение) 23:13, 21 января 2020 (MSK)

Теперь чуть более подробно.

1. В абсолютном большинстве статей после шаблона sidebar сразу идет текст, который отображается слева от шаблона. Сколько текста поместилось, столько и показывается: на десктопе много, на мобильной версии пять символов. Как я понимаю, сделать нужно так: для шаблона Citybar (и родственных ему, например Districtbar) создать свой файл стилей, в котором прописать ширину для маленьких экранов. Пример (только пример, его надо будет потом удалить): Шаблон:Citybar1/Styles.css. У меня сейчас нет возможности подобрать подходящие параметры — пожалуйста, тестируйте.

2. Честно говоря, когда я 1 января писал про динамические карты, мне не пришло в голову щелкнуть по значку в листинге, и я решил, что их открыть вообще невозможно. Действительно, через листинг открываются. Тогда в Шаблон:Geo нужно прописать ветвление: нынешний код оставить для десктопной версии, а для мобильной показывать какой-то специальный листинг.

4. А в чем проблема статуса в последнем разделе? Мне кажется, это не самая важная информация.

5. Судя по этой странице, все разделы кроме первого по умолчанию свернуты, а отвечает за это параметр $wgMFCollapseSectionsByDefault. Нужно идти на Фабрикатор и просить установить этот параметр в false, как это сделано в Викисловаре.

--GMM (обсуждение) 16:55, 22 января 2020 (MSK)

К п. 1 По-моему, неверно ставить положение {{citybar}} в зависимость от ширины экрана в пикселях: у некоторых смартфонов она чуть ли не 1500px, хотя физическая ширина — те же 5 см. Я попробовал добавить класс sidebar в Mediawiki:Mobile.css, и теперь в мобильной версии всегда запрещено обтекание {{citybar}} текстом, см. Пореч. Но есть другой эффект, когда {{citybar}} получается чересчур большим, во всю ширину экрана. Нужно как-то ограничить его ширину, но я не понимаю, как. --Alexander (обсуждение) 00:13, 23 января 2020 (MSK)

К п. 5. По-моему, это не нужно. --Alexander (обсуждение) 00:09, 23 января 2020 (MSK)

PS. Наверное, можно попробовать указывать все ширины (и таблицы, и max-width экрана) в em. --Alexander (обсуждение) 00:22, 23 января 2020 (MSK)

Спасибо. Ширины разве нельзя в процентах указывать? Я только не уверен, что на большом экране типа айпада это будет хорошо смотреться. Касательно шаблона зрелости, если мы вообще хотим его показывать читателям, можно перенести вверх. Идеальным решением, на мой взгляд, было бы показывать этот шаблон только в статусных статьях, но не знаю, насколько это просто.--Ymblanter (обсуждение) 00:58, 23 января 2020 (MSK)

Ширину экрана нельзя указать в процентах. А шаблон, в мобильной версии, ширину в процентах с какого-то момента просто не воспринимает. --Alexander (обсуждение) 01:04, 23 января 2020 (MSK)

Попробовал с em — на десктопе, если менять размер шрифта, это отлично работает, в том числе в мобильной версии. А вот на телефоне почему-то нет. Идеи приветствуются. --Alexander (обсуждение) 01:04, 23 января 2020 (MSK)

В конце концов {{citybar}} удалось наладить, но путём полного переписывания (хотя он того, в общем-то, и заслуживал). Предельная ширина экрана выставлена в 500px: если больше, текст обтекает карточку; если меньше, обтекание отключено. У меня на телефоне обтекание есть в горизонтальной ориентации и отключено в вертикальной. На семидюймовом планшете обтекание есть в любой ориентации, и выглядит это пристойно. Посмотреть можно в статьях Кушва, Пореч. Заодно я немного увеличил размер фотографии, чтобы она была сравнима с фотографиями в тексте. --Alexander (обсуждение) 04:07, 23 января 2020 (MSK)

Шаблон {{geo}} также исправлен, теперь в мобильной версии есть свои ссылки на карту и GPX-файл. --Alexander (обсуждение) 04:40, 23 января 2020 (MSK)

Отлично, спасибо. Я на выходных ещё посмотрю.--Ymblanter (обсуждение) 10:47, 23 января 2020 (MSK)

Выглядит замечательно! Александр, спасибо большое. Ждем комментариев Ярослава и переносим новый код из citybar1 в citybar, regionbar, countrybar, routebar, parkbar, districtbar. GMM (обсуждение) 14:57, 23 января 2020 (MSK)

Заменил {{citybar}}. Остальные шаблоны нужно переписывать, простым копированием не обойдёшься. --Alexander (обсуждение) 23:23, 27 января 2020 (MSK)

Если я правильно понимаю, то изменения в citybar привели к некоторым неожиданным последствиям. В истории правок по Смоленску можно увидеть, что длинная подпись к фотографии в карточке приводит к увеличению ширины карточки. А вчера я случайно наткнулась на такой же эффект в Стокгольме - в этот раз причиной был неверный формат численности населения в Викиданных, что приводило к выводу в шаблоне длинного сообщения об ошибке. Наверное, такое может прятаться и где-то еще. -- Ludvig14 (обсуждение) 12:24, 14 февраля 2020 (MSK)

Чуть-чуть до 6000

Коллеги, у нас до 6000 осталось 45 статей. Не знаю планируются ли (есть острая необходимость) загрузки списков и я честно говоря предпочел бы 45 путеводителей за это время. Есть необходимость выделять событие, комментарии, предложения? Digr (обсуждение) 23:03, 5 февраля 2020 (MSK)

У меня были штук пять, которые я собирался начать (Белосток, Хийумаа, область восточнее Таллина и несколько по Канаде). Но 45, конечно, у меня нет.--Ymblanter (обсуждение) 00:27, 6 февраля 2020 (MSK)

Если это будут 45 приличных путеводителей, то хорошо, конечно. Заготовок у меня в компьютере хватает, но времени с ними разбираться нет. --Alexander (обсуждение) 00:28, 6 февраля 2020 (MSK)

Коллеги, ценю ваш перфекционизм, но я бы предложил марафон с оповещением в соцсетях по созданию путеводителей с объемом более 6 кб и обязательным введением. Причем первые правки должны создавать более 2,5кб по качеству. Дальше такая статья помещается в список и допиливается до 6+. Есть красные ссылки в нужно сделать, есть интересные города России. Digr (обсуждение) 10:36, 6 февраля 2020 (MSK)

Это можно сделать (хотя я не знаю, насколько большой будет полезный выход - но тут мы как раз и проверим), но, чтобы на нас была не очень большая нагрузка, надо выписать (или найти подходясшую страницу) с коротким, но полезным описанием, чего мы, собственно, ожидаем.--Ymblanter (обсуждение) 14:32, 6 февраля 2020 (MSK)

Страницу "нужно сделать" можно переструктурировать, разделив её на красные ссылки (где комментарии не требуются) и всё остальное (где они нужны, но эта часть к марафону отношения иметь не будет). --Ymblanter (обсуждение) 14:33, 6 февраля 2020 (MSK)

А что предполагается делать с некондиционными статьями: например, теми, которые будут меньше 6 кБ, или больше 6 кБ, но бессмысленные по содержанию? И не лучше ли потратить эти усилия на написание собственных статей? --Alexander (обсуждение) 15:28, 6 февраля 2020 (MSK)

Саша, я предполагаю, что это совместная работа. До 6к дотягиваем, пока не достигнем, соответственно нет окончания Марафона, больше 6 - чистить, а вклад не учитывать. Digr (обсуждение) 15:40, 6 февраля 2020 (MSK)

Я за любой движняк, кроме голодовки :). Некондиции много не будет (да-да, новичков будет мало), привести её в порядок и до 6К дотянуть - не сложно. Зато какой-никакой пиар - не повредит. --Wanderer777 (обсуждение) 20:07, 6 февраля 2020 (MSK)

Игорь, я нейтрально отношусь к идее марафона, но если мы хотим привлекать людей со стороны к написанию новых статей (а не к улучшению имеющихся), это должны быть не произвольные статьи, а из фиксированного списка. Например, здесь как раз около 50 красных ссылок. В противном случае мы опять получим бурятские кожууны. GMM (обсуждение) 16:21, 6 февраля 2020 (MSK)

Да, я предлагаю расширить именно эту страницу и отделить красные ссылки от синих (может, жирным выделить статьи первоочередной важности). Может быть, имеет смысл разрешить писать только про города, регионы все-таки совсем другой жанр.--Ymblanter (обсуждение) 16:28, 6 февраля 2020 (MSK)

А, я пропустил вашу реплику выше. Да, эту страницу надо актуализировать, но для марафона все равно составить список допустимых городов на отдельной странице. Регионы действительно предлагать не стоит. (обсуждение) 16:40, 6 февраля 2020 (MSK)

Её надо актуализировать, а потом отправить все красные ссылки в шаблон, который включить как сюда, так и на отдельную страницу для конкурса.--Ymblanter (обсуждение) 16:42, 6 февраля 2020 (MSK)

Я не большой поклонник конкурсов, но если кто-то хочет этим заниматься, то, разумеется, возражать не буду. Однако, на мой взгляд, надо бы прежде все же закончить работу с оставшейся номинацией WLM-2019 (или я что-то пропустила?). -- Ludvig14 (обсуждение) 17:32, 6 февраля 2020 (MSK)

Если это камень в мой огород, то формальные вопросы уже закончены, вопрос с призами постараюсь решить. Digr (обсуждение) 18:17, 6 февраля 2020 (MSK)

Чисто для количества можно было бы создать страницы-списки по Иркутской области и Республике Алтай. Это, конечно, можно расценить как "снова бурятские кожууны", но там, в принципе, не только археология имеется. Я в любом случае имею в дальних планах создать эти страницы, однако если их кто-то создаст сейчас, то я смогу потихоньку, по мере наличия времени привести их в порядок. Что касается путеводителей, то у меня почти готов Кингисепп - в принципе, он был почти готов еще в декабре, но потом жизнь повернулась так, что всё зависло. Хочу его доделать все же в скором времени. Это не про марафон, а про статусные статьи. Но если про марафон, то любое нужное оповещение через блог я готова сделать, конечно. Только дайте ТЗ, если все-таки дело дойдет до марафона, мне ж надо будет все правильно описать. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 04:06, 8 февраля 2020 (MSK)

Екатерина, у нас вроде исходное обсуждение как раз шло от обратного, чтобы до 6000 не создавать списки. Digr (обсуждение) 10:38, 8 февраля 2020 (MSK)

Я никоим образом не настаиваю на создании списков, хотя рано или поздно их все равно надо будет создать. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:28, 8 февраля 2020 (MSK)

Марафон-2020

Коллеги (Екатерина Борисова, Ludvig14,Ymblanter, GMM, Alexander, Velbes, Lzhl, Белан Валерий, Alexander Roumega, Rartat, Bok, Vestnik-64, A.Savin, Wanderer777, Avsolov, Gandvik, Л.П. Джепко, Kneiphof, Brateevsky, SAKRI, Дядька Красногор, Andrey Muhorin, Vsatinet, Alex Spade, Kiaora) Как вы наверное знаете задуман Марафон-2020 по созданию необходимого количества путеводителей по городам до рубежа 6000 статей в проекте. На странице Марафона создан список из большего числа городов с красными ссылками. Если вы планируете в ближайшее время создавать какие-то путеводители по городам, но их нет в нашем списке, просьба включить их в перечень. Хорошо бы сделать это в течении пары дней, так как расчетное время старта Марафона 15 февраля. Соответственно, все комментарии принимаются. Digr (обсуждение) 11:27, 8 февраля 2020 (MSK)

Игорь, мне ещё немного времени надо, чтобы расширить списки. Я попробую сделать это сегодня. Мои путеводители туда включать незачем, Белосток и Викторию я тогда сегодня начну, а остальное — нишевые вещи, будем разбираться по мере поступления.--Ymblanter (обсуждение) 11:35, 8 февраля 2020 (MSK)

Некоторые позиции в списке городов вызывают... ммм... географическое любопытство. Почему добавлены атомграды и почему из всех атомградов добавлены именно эти? Сельцо — это город в Брянской области или деревня в Архангельской? Калач воронежский или волгоградский? Я не против появления таких путеводителей — мне просто любопытно, что же интересного есть в этих городах. Если они добавлены в список, значит, в них есть что-то, заслуживающее упоминания? GMM (обсуждение) 11:52, 8 февраля 2020 (MSK)

Максим, Сельцо-город, Калач не помню какой и если так нужно делать страницу не однозначности (Калач и Калач-на-Дону?). Был проход по красным ссылкам городов РФ, с вычленением более-менее крупных. Если есть какая-то аллергия, можно убирать. Digr (обсуждение) 12:01, 8 февраля 2020 (MSK)

Аллергии нет, я пытаюсь понять критерий формирования списка. По числу жителей? Тогда почему атомграды, а не двухсоттысячные Нижнекамск и Балаково? Еще раз: я не против этих городов и мог бы помочь с формированием списка, если критерий включения будет понятен. GMM (обсуждение) 12:12, 8 февраля 2020 (MSK)

Я не думаю, что у нас есть какой-то критерий. Я несколько дней назад прошёлся по Сахалинской + большинству субъектов СЗАО и посмотрел, по каким населённым пунктам с красными ссылками можно очевидно написать статьи (то есть, я знаю, что в них что-то есть, а статьи нет). Потом я увидел. что Игорь занимается российским списком, и решил что, чтобы нам друг другу не мешать, я займусь зарубежными городами.--Ymblanter (обсуждение) 12:19, 8 февраля 2020 (MSK)

Собственно по российским городам я как раз закончил и написал данный пост на выверку. Многие города из красного списка мне как раз не совсем понятны по значимости. Так что если есть значимые то добавляем, малоинтересные удаляем по желанию. При этом для удобства восприятия хотелось бы сделать равной длину всех колонок. Digr (обсуждение) 13:06, 8 февраля 2020 (MSK)

Тогда в рамках своих представлений об интересности предлагаю удалить Десногорск, Курчатов, Лермонтов и Нововоронеж, вместо них вписать Хаджох, Славянск-на-Кубани, Павловск, Волгодонск. GMM (обсуждение) 18:19, 8 февраля 2020 (MSK)

Я добавил, что хотел, колонки сейчас несколько различаются по длине, но, возможно, если что-то выкинуть, это изменится. Если надо будет, в Европу и Азию легко добавить города.--Ymblanter (обсуждение) 01:47, 9 февраля 2020 (MSK)

У меня, честно говоря, вызывает глубокое недоумение присутствие в списке таких пунктов как Анива, Апрелевка, Варзуга, Высоцк, Дзержинский, Долгопрудный, Кимовск, Сафоново, Ярцево, Хаджох (это Каменномостский в Адыгее имеется в виду?) --Alexander (обсуждение) 01:30, 9 февраля 2020 (MSK)

Высоцк, и, кажется, Варзугу и Аниву добавил я. Аниву лучше убрать, по Варзуге есть, что написать, но, наверное, ожидать, что это сделает человек, не написавший до этого десятка статей, неразумно, и её лучше убоать. Про Высоцк мне казалось, что, кроме того факта, что это самый маленький город России, там что-то ещё былоЮ я сейчас посмотрб. В Дзержинском Николо-Угрешксий монастырь, в принципе, его можно отправить в окрестности Москвы или Люберец, а можно и оставить. Остальные (Апрелевка, Долгопрудный, Кимовск, Сафоново, Ярцево, Ходжох) у меня не вызывают никаких ассоциаций (в черту Долгопрудного много чего включено, но про это тоже просто так не написать).--Ymblanter (обсуждение) 01:45, 9 февраля 2020 (MSK)

Да, Высоцк лучше удалить, я ошибся. Про него можно что-то написать, но, опять же, нужен некоторый опыт.--Ymblanter (обсуждение) 01:49, 9 февраля 2020 (MSK)

Я, конечно, тормоз... В Вики захожу нечасто, вот зашёл - увидел оповещение. По Варзуге: несколько раз я там бывал, но давно (последний раз - в 2012-м). И всё больше "проездом", т.е. на выброске с реки в Умбу. Что-то в качестве "скелета" сделать могу, в принципе. И пара фото найдется. Но, во-первых, непонятно, насколько моя информация будет актуальна на сегодняшний день, во вторых - "скелет" рискует зависнуть в этом состояни очень и очень надолго. Есть смысл тратить время? Если полагаете, что стоит - попробую заняться. Но не очень спеша. И еще по поводу Лабытнанги. Пару раз там бывать приходилось (опять же давно), но насколько могу судить, какой-то самостоятельной ценности для включения в путеводитель он не представляет. Вокзал там, конечно, примечательный. А в остальном, по оставшимся впечатлениям, фактически, ж/д станция при Салехарде и начало ямальской ж/д (станция Обская). А какие там еще достопримечательности, достойные упоминания - не знаю. Может быть, конечно, чего-то не заметил или что-то за прошедшие годы резко изменилось. Vsatinet (обсуждение) 15:54, 19 февраля 2020 (MSK)

Vsatinet, про Лабытнанги точно надо написать. Смотреть там, может быть, нечего, но информация об инфраструктуре очень пригодится тем, кто едет в Салехард поездом. Про Варзугу смотрите сами. На мой взгляд, лучше написать что-нибудь: тогда выше шанс, что другие потом придут и обновят эту информацию. --Alexander (обсуждение) 16:41, 19 февраля 2020 (MSK)

Может быть, про Лабытнанги достаточно написать в окрастностях Салехарда? (Я не был ни там, ни там).--Ymblanter (обсуждение) 17:12, 19 февраля 2020 (MSK)

Или просто в Салехарде в разделе "Транспорт"? Там до Салехарда всего-то - от вокзала в Лабытнанги до парома (когда я там был - это была маршрутка) и на пароме через Обь в Салехард. Vsatinet (обсуждение) 19:04, 19 февраля 2020 (MSK)

Смотрите как лучше. Меня устроит любой вариант. --Alexander (обсуждение) 19:08, 19 февраля 2020 (MSK)

Да хороший вариант, и в Как добраться и в Окрестности. И редирект на Салехард. Digr (обсуждение) 19:55, 19 февраля 2020 (MSK)

По документам он Каменномостский, а на практике все говорят Хаджох. Пожалуй, это самое интересное, что есть в Адыгее. GMM (обсуждение) 00:48, 10 февраля 2020 (MSK)

Из доступных на машине мест — да, безусловно. В списке можно оставить, но лучше указать в скобках Каменномостский. Я, например, не знал, что его называют Хаджох, хотя и был там вживую. --Alexander (обсуждение) 01:39, 10 февраля 2020 (MSK)

Строго (официально) говоря, Каменномосткий - официальное название посёлка, а Хаджох - название ж/д станции. Но я даже не знал, что он Каменномосткий, через Хаджох однажды добирался в Гузерипль. Vsatinet (обсуждение) 19:04, 19 февраля 2020 (MSK)

В Дзержинском не только Николо-Угрешский монастырь есть. Был отец в нём, ему очень понравится город. К тому же выяснился интересный способ, как туда можно добраться. Я конечно в городе не был, но с МКАДа и своего района регулярно вижу колокольню, есть планы посетить город летом. В общем, я думаю, город нельзя назвать ну совсем неважным. Впрочем, чем он неважнее для сообщества, тем легче для меня — я работаю на несколько проектов Викимедиа, и поэтому серьёзно конкурировать с более активными участниками Викигида не могу. А если статья неважная — потихоньку и создам и дополню. :) Тем более сейчас, когда посленовогодний период и завал на работе. (Я, к сожалению, не мотаюсь по миру от «нечего делать» и не мультимиллионер). --Brateevsky (обсуждение) 16:43, 11 февраля 2020 (MSK)

Очень интересное описание активных участников Викигида, я думал, что нас так мало, а оказывается в клубе только бездельники-мультимиллионеры ))). Digr (обсуждение) 22:30, 11 февраля 2020 (MSK)

Я никого не хотел обидеть и говорил лишь про себя. Я позиционирую себя как участника Википедии, поэтому на Викигид, честно говоря, времени не остаётся, учитывая регулярную работу 5/2 9—18. Если я куда-то езжу, я езжу вопреки, а не потому что я люблю путешествовать. Нет, я люблю путешествовать, но это не вся моя жизнь; я не зарабатываю на жизнь путешествиями, и у меня даже фотоаппарата приличного нет (и вообще для рядового москвича я беден). --Brateevsky (обсуждение) 10:15, 12 февраля 2020 (MSK)

Я бы еще предложила добавить Севск (Брянской области) - судя по списку ОКН, достопримечательной там хватает. А из Ленобласти - Бокситогорск, Кировск, Тосно, Волосово. Не то чтоб это сильно интересные города, но просто в статьях о субрегионах ЛО они давно уже облинкованы, так пусть уж эти красные линки исчезнут, наконец (может быть - хотя я, вроде, знаю, кого я могу заинтересовать созданием путеводителей по ЛО). И еще помню, что много красных линков было по Украине, но в интересности этих городов я не сильна. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 02:17, 10 февраля 2020 (MSK)

Думаю, можно было бы отдельно от Нацпарка "Угра" статью про Никола-Ленивец сделать. Материала по конкретно этому месту можно на целую статью написать без проблем, а сам Нацпарк уже более тяжел для восприятия. В будущем может и сделал бы, но пока хотел Свободу и Малоярославец закончить. Velbes (обсуждение) 12:28, 8 февраля 2020 (MSK)

У меня вопрос такой: это марафон, так сказать, для своих или он ставит целью привлечь к Викигиду новичков (как википедистов, которые имеют какие-то навыки, так и совсем новеньких юзеров)? Если второе, то на странице марафона не хватает, по-моему, практической информации по созданию новых статей. То есть: ну вот жмякнет человек на красную ссылку, откроется ему новая страница, может, он даже догадается жмякнуть там на ссылку "шаблоны статей". И, боюсь, далее все-таки зависнет, не понимая, как вставляется шаблон, что такое географическая иерархия и пр. Я не призываю писать на странице марафона детальную инструкцию "для чайников", но все же помогающих ссылок, мне кажется, там должно быть больше.

Что касается списка, то предлагаю включить туда и те несколько городов, к которым нам прислали хорошие баннеры. Например, Вьен, Андерматт и уж точно Стратфорд-на-Эйвоне. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:52, 8 февраля 2020 (MSK)

Идея с баннерными городами хорошая, спасибо. Что касается привлечь... вряд ли стоит питать иллюзии. Мы уже неоднократно так делали, и как сказал кто-то из наших в новогоднем обсуждении "все кто хотел уже здесь". Это конечно не так, но люди которые приходят и остаются совершенно штучный случай и лучше вести их на первом этапе за руку (или объяснять через какие-нибудь вебинары, чем писать в никуда). Вот, коллега Velbes, пришел и начал делать хорошее дело, и как пришел никто пока не знает. Digr (обсуждение) 20:28, 8 февраля 2020 (MSK)

Мне бы всё-таки хотелось иметь возможность создавать статьи, не заявляя их ни в какие списки заранее. --Alexander (обсуждение) 01:30, 9 февраля 2020 (MSK)

Ты имеешь ввиду создавать статьи до старта марафона? Это никто не запрещает. Ярослав вчера создал Викторию, целевые 44 превратились в 43. Если кто-то создаст что-то не городское посередине, будет разрыв в нумерации. Если городское, то включим в реестр. Главное чтобы не было мгновенного скачка ботозаливкой списков. Digr (обсуждение) 08:52, 9 февраля 2020 (MSK)

А, может, лучше заявить целью марафона создание, скажем, 50 путеводителей? А то в погоне за цифрами он будет мешать всем остальным делать то, что они делают в рабочем порядке: выкладывать любые готовые списки или создавать новые статьи в любом количестве? --Ludvig14 (обсуждение) 11:30, 9 февраля 2020 (MSK)

Очень здравая идея, поддерживаю. Это позволит всем заниматься в это время еще и своей плановой работой без опасения, что придется из-за этого как-то переделывать страницу марафона. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:47, 10 февраля 2020 (MSK)

Предложения по двум предыдущим постам "работают" в предположении, что у нас тут как в ВП работа кипит и наперегонки создаются статьи. Извините, но это не так, темп весьма умеренный. Кроме, как я сказал ранее массовой ботозаливки списков. Если помните, на 5000 было сделано аналогичное действие - юбилейной статьей д.б. стать путеводитель. И еще раз повторюсь, марафон никому не мешает ничего делать. Digr (обсуждение) 09:15, 10 февраля 2020 (MSK)

• Коллеги (Екатерина Борисова, Ludvig14,Ymblanter, GMM, Alexander, Velbes, Lzhl, Белан Валерий, Alexander Roumega, Rartat, Bok, Vestnik-64, A.Savin, Wanderer777, Avsolov, Gandvik, Л.П. Джепко, Kneiphof, Brateevsky, SAKRI, Дядька Красногор, Andrey Muhorin, Vsatinet, Alex Spade, Kiaora) на всякий случай сообщаю, что Марафон начался. Digr (обсуждение) 10:27, 15 февраля 2020 (MSK)

Отлично! В ближайшее же время извещу об этом потенциально заинтересованных лиц. Ну, и сама надеюсь поучаствовать. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:41, 15 февраля 2020 (MSK)

Руководство по созданию путеводителей

На самом деле, одна базовая инструкция для чайников "жмякни" это, "жмякни" то максимально просто и кратно была бы очень полезна. Помогающие ссылки тоже хорошо, но там много и скучно. Velbes (обсуждение) 20:09, 8 февраля 2020 (MSK)

Базовая инструкция по редактированию существующих путеводителей уже есть. Я напишу аналогичную по созданию новой статьи. GMM (обсуждение) 23:09, 8 февраля 2020 (MSK)

Было бы здорово, если б появилась инструкция именно по созданию. А то вот я, например, уже несколько лет в проекте, но до сих пор не знаю, как это делается)) -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:57, 9 февраля 2020 (MSK)

Velbes, Екатерина: в общих чертах инструкция готова. Насколько это понятно/полезно? GMM (обсуждение) 00:47, 10 февраля 2020 (MSK)

Спасибо! Коротко и доступно, узнал много интересного, особенно про викиданные, о которых раньше понятия не имел. Velbes (обсуждение) 00:55, 10 февраля 2020 (MSK)

Спасибо, отличная инструкция. Я, в свою очередь, наконец-то узнала, где/как создавать географическую иерархию. Будьте добры, добавьте еще объяснение, что делать, если в ней (иерархии) недостаточно указывать область, а нужен еще субрегион вида "Восток Ленинградской области". Все остальное, по-моему, ясно и понятно. Хотя я, конечно, не могу судить с позиции совсем уж новичка. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 02:04, 10 февраля 2020 (MSK)

Екатерина, я сознательно этот момент опустил. В реальности Мурманская область разделена на три субрегиона, и полная инструкция выглядела бы так: перейдите на страницу региона и проверьте, не разделен ли он на субрегионы. Если разделен, попытайтесь интуитивно определить, к какому субрегиону относится ваш город, и впишите название этого субрегиона в параметр ispartof=, то есть ispartof=Хибины и горны тундры.

Cогласитесь, для базовой инструкции это не очень подходит: действия неочевидные и не особенно критичные, то есть не ломают статью (а вот если параметр ispartof оставить совсем пустым, это вызовет сообщение об ошибке). GMM (обсуждение) 10:45, 10 февраля 2020 (MSK)

Неочевидные, но все-таки в итоге нужные. Тем более, что там слово "интуитивно" не совсем подходит - во многих регионах довольно четко прописано разделение на субрегионы, вплоть до списков конкретных городов, которые перечислены и в списках марафона. Я бы предложила все-таки прописать этот момент, но, возможно, с добавлением вида "если вы не можете самостоятельно определить субрегион, обратитесь за помощью к организаторам марафона/более опытным участникам". Понятно, что во время марафона все новосозданные путеводители будут на контроле у жюри, но, во-первых, зачем делать за людей то, что они, вполне вероятно, способны сделать самостоятельно, а во-вторых - верю и надеюсь, что эта инструкция останется в Викигиде и после окончания марафона, и лучше сразу сделать ее с учетом дальнейшего использования. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 17:15, 10 февраля 2020 (MSK)

ОК — правьте, как считаете нужным. GMM (обсуждение) 21:07, 10 февраля 2020 (MSK)

Я боюсь написать что-то не то, поскольку не имею никакого практического опыта в создании путеводителей (только дополняла уже существующие). -- Екатерина Борисова (обсуждение) 22:45, 10 февраля 2020 (MSK)

Я добавил предложение о выборе региона, но не уверен, что получилось хорошо — к тому же для Апатитов регион не Мурманская область, а Хибины и горные тундры, но про это вряд ли стоит там писать.--Ymblanter (обсуждение) 00:54, 12 февраля 2020 (MSK)

Спасибо! По-моему, очень хорошо получилось. --Alexander (обсуждение) 01:39, 10 февраля 2020 (MSK)

Статусы статей

Коллеги, привет. Хочу вновь поднять тему, которую затрагивал Женя на странице обсуждения Витебска. Структурно три связанных вопроса:

1. Требуется ли нам аудит статей с присвоенными статусами (особенно старыми), чтобы понизить статус, а потом при доработке мы могли рассматривать их как кандидаты на заглавную.
2. Нужно обсудить введение промежуточного уровня (Полезная?) между скелетом и пригодной, так как в эту категорию попадает большое количество разных статей. Либо:
3. Снизить требования к пригодным, что не хотелось бы, т.к. они идут в ротацию на заглавной.

Digr (обсуждение) 10:30, 6 мая 2018 (MSK)

По-моему, у нас достаточно хорошо написанных статей, чтобы снять статус с нескольких старых, написанных плохо. Я сейчас посмотрел, нашёл всего несколько: Парк_Утопия, Итака_(США), Питсбург, Плитвицкие_озёра, Тромсё.

Якутск можно считать не полным, а пригодным (для полной там слишком мало в разделе Достопримечательности). Кроме того, из полных не очень на уровне Чебоксары и Южно-Сахалинск, но там это в основном вопрос оформления и актуализации информации, а не содержания.

По поводу промежуточного статуса я не уверен. Если мы не хотим такие статьи показывать на Заглавной, то, собственно, кому они нужны? Скорее я бы пытался избавиться от совсем пустых статей — как минимум по России. --Alexander (обсуждение) 11:52, 6 мая 2018 (MSK)

Со списком на снятие статуса я бы согласился. Статьи из первой тысячи самых коротких страниц я сложил здесь: Обсуждение Wikivoyage:Нужно сделать#Совсем пустые статьи. По России и соседним странам там все, и ещё несколько заметных городов Европы, всякую экзотику, мелкие города и регионы зарубежья пока не трогал. Многое в этом списке - статьи про "придуманным" регионам или явные кандидаты на удаление, но есть и несколько заметных городов, Оренбург я даже жирным выделил. --Bok (обсуждение) 14:31, 6 мая 2018 (MSK)

Ну и поскольку список был получен полуавтоматическим способом, там могут быть ошибки, но их не должно быть много. --Bok (обсуждение) 14:33, 6 мая 2018 (MSK)

Спасибо. Малые регионы, мне кажется, не так критичны, а с городами надо, конечно, что-то делать, хотя я должен признать, что основная масса перечисленных там российских мне малознакома (даже в Оренбурге не был!) --Alexander (обсуждение) 15:02, 6 мая 2018 (MSK)

Из статусных статей со времен WT, то есть больше пяти лет, толком не обновлялись Якутск, Чебоксары, Юрьев-Польский, Светлогорск, Кальяри, Питсбург, Итака (США) и Охотничий резерват Селус (в последнем, может быть, и обновления не нужны). В статью Калининград какие-то обновления вносились, но общее состояние не очень. Остальные статусные статьи, по-моему, более-менее актуализированы.

По второму вопросу: а что не так со скелетами? В них может быть какая-то полезная информация или не быть ее, но скелету в любом случае не хватает целостности. GMM (обсуждение) 15:29, 6 мая 2018 (MSK)

Еще Флоренция. Есть скелеты условно на 2кб, а есть на 10-15. В первом случае это структура, во втором может быть записано полезной информации в половине разделов. Digr (обсуждение) 17:12, 6 мая 2018 (MSK)

Флоренцию можно было бы написать лучше, но содержимого там не очень мало. --Alexander (обсуждение) 17:50, 6 мая 2018 (MSK)

Есть и Рязань на 200+ кб, но так как она представляет собой свалку, она и статус имеет соответствующий. Таких статей, как Озёрск, в которых кроме структуры вообще ничего нет, на самом деле не так много. Я согласен с Александром, что лучше от них избавляться — либо удалением, либо добавлением чего-то полезного — тогда и промежуточный статус не понадобится. GMM (обсуждение) 18:07, 6 мая 2018 (MSK)

Да, и в основном это статьи по регионам, добавленные когда-то для связности. По Европе и Америке я более-менее по любой статье что-то могу добавить, с Африкой и Азией сложнее. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Ymblanter (обсуждение • вклад) .

Ещё, чтобы не забыть, в совершенно неприличном виде Магнитогорск, но его просто нужно почистить. --Alexander (обсуждение) 11:40, 7 мая 2018 (MSK)

Итого, я снял статус со статей Парк Утопия, Плитвицкие озёра, Итака (США) и Питсбург. Якутск понизил до пригодной. Юрьев-Польский в ближайшее время перепишу.

С остальными у меня были сомнения. Тромсё, Светлогорск, Кальяри не выглядят безнадёжно, хотя, конечно, их есть куда улучшить до того состояния, которое мы теперь называем пригодным. --Alexander (обсуждение) 17:50, 27 мая 2018 (MSK)

Коллеги, я смутно помню, что у нас где-то был проект по обновлению статусных статей. Если это так, не помнит ли кто-нибудь ссылку на него?--Ymblanter (обсуждение) 13:37, 28 мая 2018 (MSK)

Я тоже не помню, но вот список всех страниц пространства Wikivoyage, где что-то такое могло быть. --Alexander (обсуждение) 15:50, 28 мая 2018 (MSK)

Спасибо, но я там не вижу того, что мне хотелось. Возможно, я ошибаюсь, и у нас такой страницы никогда не было. Попробую сам сделать попозже.--Ymblanter (обсуждение) 17:53, 28 мая 2018 (MSK)

Wikivoyage:Обновление статусных статей--Ymblanter (обсуждение) 14:43, 2 июня 2018 (MSK)

Новые статусные

И сразу же сюда: а что у нас есть такого, что в ближайшее время может получить статус? Равенна на подходе, можно начинать смотреть, над Омском я работал и, как закончим Равенну, возьмусь за него снова. Есть ещё что-то?--Ymblanter (обсуждение) 17:30, 6 мая 2018 (MSK)

Алма-Ата, вестимо. Омск хорошо было бы закончить, да. И Кемерово. Ещё Екатерина работала над Архангельском, а Вы над Велико-Тырново. Не могу сказать, что у меня есть готовые дополнения к этим двум статьям, но хорошо бы совместными усилиями их как-то закончить. --Alexander (обсуждение) 17:50, 6 мая 2018 (MSK)

По Велико-Тырново я написал всё, что у меня было, там, наверное, надо добавить ресторанов и гостиниц, и будет достаточно на пригодную. На полную нужны как минимум окрестности. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Ymblanter (обсуждение • вклад) .

Краков/Казимеж - нет только ночной жизни и связи. Ни то, ни другое я сделать не могу. А вообще, наверное, можно сделать список по длинным скелетам, хотя вряд ли там обнаружится что-то неожиданное. -- Ludvig14 (обсуждение) 17:58, 6 мая 2018 (MSK)

Да, точно, Казимеж. После Алма-Аты почитаю краковские путеводители и постараюсь наскрести там какую-нибудь ночную жизнь. Связь, по-моему, не нужна. --Alexander (обсуждение) 18:04, 6 мая 2018 (MSK)

В длинных скелетах много статей с большими свалками всякого мусора, но это тоже может быть полезно.--Ymblanter (обсуждение) 18:07, 6 мая 2018 (MSK)

@Ludvig14: вот список длинных скелетов. Вместо 15000 байт можно ввести любой другой размер статьи. GMM (обсуждение) 18:24, 6 мая 2018 (MSK)

Спасибо! Неожиданности все же встречаются. -- Ludvig14 (обсуждение) 18:57, 6 мая 2018 (MSK)

Я прошу прощения, что бросила Архангельск в недоделанном виде (это потому что переключилась на Алма-Ату). Там на самом деле не чересчур много осталось делать, так что я надеюсь в каком-то обозримом будущем все же довести эту статью до ума, -- Екатерина Борисова (обсуждение) 14:30, 23 июня 2018 (MSK)

2020

И хотелось бы, в общем, понять вот что:

1. Согласно правилам "Степень зрелости", статус уровня "пригодная" и "полная" может устанавливать каждый участник самостоятельно. Но, я так понимаю, что все равно надо обсуждать? Если да, то сколько должно длиться обсуждение? В случае, если все участники обсуждение проигнорировали, можно ли считать по истечению определенного срока, что возражения отсутствуют, и поменять статус самому?
2. При оценки статуса я ориентируюсь на текущие статьи с похожим статусом, но тут очень большая дифференциация. Например, статья Жуковка просто импортирована с WikiTravel без динамической карты, баннера и иллюстраций, но имеет статус полной. Статья Углич, наоборот, практически полностью соответствует критериям полной, но носит статус пригодной. Считаю, что это несправедливо, как минимум для этих двух статей. Velbes (обсуждение) 16:11, 14 февраля 2020 (MSK)

Velbes (простите, не знаю Вашего имени), всё что Вы отметили в принципе верно. Каждый участник может поменять статус, и каждый участник может его вернуть. Эти правила формировались изначально, и не были откорректированы в результате более позднего консенсуса по обсуждению. Вопрос обсуждения носит практический характер, так как позволяет дополнить и разнообразить статью, убрать эффект "замыленного" глаза. Уточнять правила или нет - это вопрос к коллегам. Касательно дифференциации: верно, в проекте много старых(!!!) статей (их много) которые имеют статус пригодной или полной, но по факту они не соответствуют текущим требованиям. Это означает, что либо нужно приводить их в порядок или понижать статус, и у нас даже было обсуждение по этому поводу. Кто этим займется сейчас не совсем понятно, но для понимания уровня лучше ориентироваться на последние присвоенные статусы. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Digr (обсуждение • вклад) .

Сергей, по факту мы как минимум последние три года обсуждаем каждую статью перед присвоением статуса, поэтому я уточнил правила на этот счёт. Никаких жёстких сроков тут нет. Если, допустим, неделю никто не откликнулся, можно просто пойти и сменить статус самостоятельно, но таких случаев (чтобы никто не откликнулся) на моей памяти практически не было.

Статусные статьи и правда неоднородны. Если это очень бросается в глаза, можно по Жуковке, Угличу или любой другой статье открыть обсуждение и повысить или понизить статус. В целом мне кажется, что важнее сам факт наличия у статьи статуса, а разница между пригодной и полной довольно субъективна и очень зависит от предмета статьи. --Alexander (обсуждение) 00:45, 15 февраля 2020 (MSK)

Сергей, на самом деле возможность любому участнику аргументированно поменять статус статьи не противоречит сложившейся практике обсуждений. Даже самые опытные редакторы, написавшие сотни статусных путеводителей? не застрахованы от ошибок, а в обсуждении такие огрехи быстро выявляются, Можно считать это выставлением на рецензию, а не обсуждением статуса. По вашему второму вопросу: посмотрите обсуждение за май 2018 года (сразу над этим разделом). Я не знаю, почему я тогда пропустил Жуковку. GMM (обсуждение) 01:14, 15 февраля 2020 (MSK)

Я, как известно, не очень-то частый писатель путеводителей, поэтому, вероятно, не мне судить, однако я не понимаю, какой практический прок от понижения статуса. Чтоб псевдостатусная, так сказать, статья случайно на главную не попала? Ну так это в каждом случае можно решить в ручном режиме, полагаю. Ну, а дорабатывать надо, конечно, огромную кучу всего, и честь и слава тем людям, которые за это берутся - все-таки это отнимает достаточно много времени и сил.

Кстати, я недавно неожиданно для себя слегка доработала Чебоксары - я там не бывала ни разу, однако после редактуры списка ОКН смогла дописать того-сего и, главное, расставить координаты, которых там почти не было. В процессе сильно удивлялась, почему путеводитель без координат имеет статус полного. Но там тоже, по-моему, надо не статус понижать, а дорабатывать статью. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:31, 15 февраля 2020 (MSK)

(дополнение 4 года спустя) Поскольку мою реплику в этом обсуждении уже рвут на цитаты, позволю себе дополнить свою мысль. Отсутствие комментариев в обсуждении статусных статей может иметь под собой самые разные причины: у других участников не нашлось времени, не нашлось интереса или не нашлось желания с учётом опыта предшествующих обсуждений. Как минимум некоторые из этих обстоятельств исправимы, поэтому их стоит учитывать. За шесть-семь лет сложилась устойчивая практика, когда мы не меняем статус до тех пор, пока статью кто-нибудь не прокомментирует. Больше сотни прошедших через эту процедуру статусных статей означают, что любая статья, получившая статус без рецензирования, сразу выпадает из общей массы. Хорошо это или плохо — каждому автору решать в зависимости от своих интересов.

Пользуясь случаем и обращаясь ко всем, добавлю, что даже короткие комментарии к статьям в духе "Всё хорошо, но стоит уточнить одну маленькую деталь" очень помогают авторам, как минимум подбадривают, поэтому не стесняйтесь такие комментарии оставлять, если, конечно, статья показалась вам удачной. --Alexander (обсуждение) 17:51, 4 января 2024 (MSK)

Спасибо за дополнения, но хотелось бы уточнения (понятного алгоритма действий. Допустим, я написал/дополнил статью и считаю, что она соответствует критериям статусной. Шаг 1 понятен - выношу ее на обсуждение. Если идет обсуждение или хотя бы какая-то реплика, условно «спасибо, посмотрю попозже», примерно понятно. Но может возникнуть ситуация, что прошел месяц и никто не комментирует, например, «не нашлось желания с учётом опыта предшествующих обсуждений» - что может быть непреодолимым обстоятельством. Что в данном случае должен делать автор, кроме того как ждать месяцами /годами?

Также иногда пишутся комментарии в стиле, которые автору могут показаться издевательским («Не хочется становиться учителем русского языка, но тут рука сама тянется к красной ручке, чтобы исчеркать каждое предложение») - итог статья зависает на неопределенное время, автор демотивируется писать что-либо еще. У меня, например, было желание в конце 2022 года Калугу до статусной довести, но когда статусы висят годами, мотивация пропала. Velbes (обсуждение) 14:45, 5 января 2024 (MSK)

Такого, чтобы статья просто зависала на месяцы без единого комментария, случаться не должно. Может быть такое, что все заняты или не заметили (я лично вообще не помню ничего про статью Поныри, наверное, изначально пропустил, а потом объявление в верхней части этой страницы не видел), надо тогда напомнить, или тут, или ещё раз на странице обсуждения. Из того, что там лежит сейчас, Кордову я вычитываю и скоро вычитаю, Владимир (Украина), с моей точки зрения, готова, но нужны мнения, Люнебург я вычитал и скоро присвою статус, если не будет новых замечаний, после Кордовы буду смотреть Слободской, так как с Подольском и Абиджаном работы сильно больше. Ymblanter (обсуждение) 14:58, 5 января 2024 (MSK)

Мотивация - такая штука, что она нужна и для написания статей, и для их рецензирования.

Конкретно статья Обнинск никуда не зависла, а была замечательно отредактирована и получила статус. Я думаю, что если делать так же, то и проблем не будет. -- Alexander (обсуждение) 19:04, 5 января 2024 (MSK)

Массовое удаление фотографий с Викисклада

Сегодня без предупреждения были удалены фотографии, использованные в статье Алма-Ата и соответствующем списке культурного наследия. Отследить подобные удаления невозможно, поскольку фотографии не были вынесены на удаление или помечены каким-либо шаблоном: просто отдельно взятый администратор Викисклада взял и решил их удалить. Нам нужно решить, что делать в этой ситуации и какие ответные меры могут быть адекватными. На мой взгляд, нужно здесь, в Викигиде, написать соответствующему администратору о необходимости устранить нанесённый проекту ущерб, а если он откажется — заблокировать бессрочно, дабы у него было меньше желания повторять подобные эксперименты. --Alexander (обсуждение) 19:36, 25 февраля 2020 (MSK)

Их попросил удалить автор, он и меня с утра просил, но я его отправил на страницу запросов на удаление. Это не то что Тайво сам решил беспричинно удалять фотографии.--Ymblanter (обсуждение) 19:56, 25 февраля 2020 (MSK)

По-моему, это не имеет большого значения. Разве правила Викисклада разрешают просто так удалять фотографии по запросу автора, тем более если они используются в других проектах? --Alexander (обсуждение) 20:00, 25 февраля 2020 (MSK)

Мне "импонирует" позиция автора - я перенес все в ру-вики, поэтому можно удалять. Ссылки использования внизу ни он, ни администратор смотреть не умеют? Лишний раз поставил галочку, фиг Викискладу, а не фото, пусть даже лицензионно чистые. Digr (обсуждение) 20:53, 25 февраля 2020 (MSK)

Поскольку сегодня мне опять пришлось смотреть запросы на удаление, отмечу, что за прошедшие три дня никто ни одного файла на удаление не вынес и установленной процедуре не последовал, несмотря на явное указание. Прекрасная иллюстрация к тому, зачем всё это делается: не ради лицензионной чистоты или лучшей организации изображений, а только и исключительно для того, чтобы мелко нагадить. --Alexander (обсуждение) 17:01, 28 февраля 2020 (MSK)

Ну, там хотя бы фотографии дореволюционных домов снабдили (Тайво снабдил) соответствующими пояснениями, что, конечно, хорошо. Вообще же в Казахстане одно из самых жестких ограничений по свободе панорамы в мире, как я понимаю, от чего плохо, в общем-то, всем. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 02:42, 29 февраля 2020 (MSK)

Добавим для коллекции сегодняшний случай. Когда кто-то удивляется, почему я не гружу свои фотографии на Викисклад — вот именно поэтому. --Alexander (обсуждение) 13:24, 25 сентября 2020 (MSK)

Списки природных памятников

Вообще не понимаю что происходит, но в списках природных памятников что-то сломалось. Скажем, в московских (кажется, вообще везде) прямо в баннере висит слово "Добавить" и ничего нельзя отредактировать с помощью listing-editora, в Кирове и Северной Осетии listing-editor редактирует не тот "лот", что уже привело невольным ошибкам, сделанным нашими участниками. -- Ludvig14 (обсуждение) 13:28, 12 июня 2020 (MSK)

Вроде, я все последствия ошибочных правок в listng-editorе проверила, а заодно узнала, что 10 июня в 14:15 ошибки еще не было, а в 19:54 уже была. --Ludvig14 (обсуждение) 14:33, 12 июня 2020 (MSK)

Сейчас всё должно работать. Большое спасибо Лёше, а Вам спасибо за поиск ошибочных правок! --Alexander (обсуждение) 15:22, 12 июня 2020 (MSK)

У меня вчера весь вечер творилось то же самое, я измучилась и в итоге просто бросила работать с природными списками. А вот сегодня все уже было нормально. Спасибо тем, кто боролся и победил! (и еще спасибо за listing editor в Крымских списках - он, конечно, был нужен) Однако интересно то, что в списках ОКН ничего подобного все это время, похоже, вообще не было. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:08, 12 июня 2020 (MSK)

Черновик дизайна переходного периода для стратегии движения Викимедиа

Добрый день, коллеги. Для нас в силу размера проекта это не очень актуально, но на всякий случай я напишу. Я тут (несколько неожиданно) оказался членом группы по проектированию переходного периода. Весной были опубликованы рекомендации по стратегии движения. Для того, чтобы воплотить эти рекомендации, быда создана группа из примерно двадцати человек, включая и меня. Нашей целью было выработать принципы, по которым потом пройдут онлайновые мероприятия по воплощению стратегических рекомендаций. После примерно месяца работы, мы написали черновик (есть русская версия), meta:Strategy/Wikimedia movement/2018-20/Transition/Events Outline/Draft. Он написан для всего движения, не только для проектов, и в любом случае не только для Викигида, поэтому язык его до некоторой степени бюрократический, а предложения могут показаться неконкретными. Тем не менее, все, кому интересна стратегия движения и, в частности, взаимодействие проектов с фондом Викимедиа, могут посмотреть на черновик и обратить внимание, в частности, на следующее: насколько учтены интересы проектов, в частности, вашего, как можно улучшить взаимодействие с проектами и привлечь их к воплощению стратегии. Известно, что мнение проектов практически не были учтены при выработке стратегии, и сейчас мы попытались сделать, что возможно, чтобы это исправить и избежать (к сожалению, частой) ситуации, когда проекты никак не участвуют в процессе, процесс идёт без них, принимаются какие-то решения, которые сваливаются как снег на голову и вызывают сильнейшие протест и раздражение. Комментарии проще всего оставлять на странице обсуждения на Мете (можно это делать по-русски, как-нибудь разберёмся) до 20 августа (это четверг следующей недели). Моё участие в группе чисто добровольное.--Ymblanter (обсуждение) 13:42, 11 августа 2020 (MSK)

Ярослав, спасибо. Текст очень длинный, и я не уверен, что уловил все его нюансы, но после беглого прочтения остались совершенно неясными два обстоятельства:

• Что собственно будет происходить? В чём состоит implementation стратегии?
• Как озвученная схема работы учитывает уже имеющийся негативный опыт вокруг переименования движения и фонда?

--Alexander (обсуждение) 22:58, 11 августа 2020 (MSK)

Стратегия (на всякий случай ссылка meta:Strategy/Wikimedia movement/2018-20/Recommendations) — это набор довольно общих рекомендаций. Например, одна из них — улучшить опыт пользователей (там написано на один шаг больше, для моего рассуждения это не очень важно). Это очень здорово, вряд ли кто-нибудь против. Вопрос — как его улучшит и что для этого надо сделать. Например, нам, как пользователям Викигида на всех языках, хотелось бы, наконец, улучшить наш опыт тем, чтобы карты обновлялись вовремя (кажется, в январе 2019 прекратилось языковое обновлеие?). До этого от рекомендации ещё несколько шагов, и на какойц-то стадии кто-то должен принять решение, что баг, мешающий обновлять карты, надо починить, а мы должны этому кому-то это подсказать. Это и есть имплементация, и сейчас речь пока не о собственно таких решениях, а о принципах, как они будут приниматься - например, кто будет решать, в какой последоватльности, и кого и как будут спрашивать. По второму вопросу — как я понимаю, весь вопрос об участии сообществ и проестов и возник именно из-за недавнего негативного опыта. Как выяснить их мнение, пока не совсем понятно - ну, вот я уже второй день занимаюсь в основном тем, что на двух, а в перспективе на трёх языках отвекчаю на разные вопросы, и меня масштабировать невозможно. Но мои впечатления от работы пока хорошие. Что, конечно, совершенно не исключает непредсказуемых перестановок в руководстве фонда и безумных решений в качестве последствий — это уже давно довольно большая бюрократическая организация, и сейчас я взаимодействую с одними людьми, и у них разумные идеи, а завтра придут другие, с другими идеями, и не обязательно разумными. Но это всегда может случиться, я пока всё-таки надеюсь на улучшение ситуации в целом.--Ymblanter (обсуждение) 23:40, 11 августа 2020 (MSK)

Это и есть имплементация, и сейчас речь пока не о собственно таких решениях, а о принципах, как они будут приниматься

По-моему, самый существенный для всех малых проектов вопрос — это их возможное закрытие/слияние/переформатирование, что в контексте стратегии как минимум упоминалось. Я бы считал важным понять, кто, как и при каких условиях может принять такое решение. Из приведённого текста это совершенно неясно, как минимум при беглом прочтении. --Alexander (обсуждение) 00:00, 13 августа 2020 (MSK)

Принять такое решение (открыть или закрыть любой проет) может только Совет поверенных. Кажется, из стратегии возможное слияние проектов всё-таки убрали, но я ещё посмотрю. Такого, конечно, нам бы совершенно не хотелось.--Ymblanter (обсуждение) 00:19, 13 августа 2020 (MSK)

Откуда читаются контуры карт?

Откуда у нас читается контур карты в Стамбул/Султанахмет-Старый город? Я сначала думал, что это контур с Викиданных, но так не загружен контур. Как переделать контур или, если это невозможно, как его убрать?--Ymblanter (обсуждение) 13:35, 13 августа 2020 (MSK)

Вероятно так: в Викиданных есть атрибут "OpenStreetMap relation ID", в котором указан идентификатор соответствующего элемента openstreetmap. --Алексей С. (обсуждение) 14:17, 13 августа 2020 (MSK)

Ага, спасибо. А можем мы его локально отключить?--Ymblanter (обсуждение) 14:27, 13 августа 2020 (MSK)

Можно попробовать определить локальный шаблон с границами для этой страницы. Судя по коду шаблона geo, локальный шаблон имеет приоритет. Это сработает для первой ссылки на карту. Насчёт второй ссылки ("Открыть карту") - не уверен. --Алексей С. (обсуждение) 15:06, 13 августа 2020 (MSK)

Можно подцепить статью к другому элементу Викиданных. Можно подцепить к этому элементу Викиданных другой контур. Можно, наконец, подцепить статью к одному элементу Викиданных, а контур брать из другого: все эти возможности в шаблоне {{geo}} есть. Но вопрос совершенно в другом: а что это вообще за статья? Какой части Стамбула она посвящена? Зачем ей громоздкое и, честно говоря, несуразное название "Султанахмет-Старый город", особенно если речь, как в английском разделе, будет идти о районе Фатих, т.е. всей территории исторического Константинополя в пределах Феодосиевых стен (хотя это совершенно гигантская территория). И зачем в статье листинг стамбульского аэропорта, причём почему-то одного, но не второго? Короче говоря, статья — сплошной неформат, и пока проще, по-моему, перенести оттуда немногочисленную полезную информацию в головную статью Стамбул, а если у кого-то появится интерес к детализации, делать это по-человечески, проанализировав существующие в разных языковых разделах районы и их связь с Викиданными по аналогии с Прагой. --Alexander (обсуждение) 23:30, 13 августа 2020 (MSK)

Я использовал структуру, предложенную в своё время твоим коллегой-администратором, а для района европейской части счёл целесообразым добавить аэропорт европейской части. Если считаешь, что и Сабиха здесь релевантна -- да ради бога, добавляй. --A.Savin (обсуждение) 01:58, 14 августа 2020 (MSK)

Ну, центр Стамбула традиционно делят на три части — западнее Босфора и южнее Золотого Рога, западнее Босфора и севернее Золотого рога, и восточнее Босфора. Название мне глаз не режет, хотя, действительно, с интервиками я не ходил и не разбирался. Попробую завтра посмотреть.--Ymblanter (обсуждение) 00:05, 14 августа 2020 (MSK)

Я не против статьи про район Фатих, но по размеру и наполнению это как Москва/Центр, т.е. либо обзорная статья, либо — если в таких подробностях описывать дворец Топкапы — статья, разбитая на несколько маленьких районов, и тогда имеющийся в статье контур вообще ничему не противоречит: он отражает один из возможных районов. Раздел "Как добраться" в любом случае не соответствует толком ни малому району, ни району Фатих. --Alexander (обсуждение) 07:54, 14 августа 2020 (MSK)

Я попробую посмотреть и продолжить на странице обсуждения либо Стамбула, либо этой страницы.--Ymblanter (обсуждение) 00:10, 16 августа 2020 (MSK)

Путеводители-звёзды

Коллеги! Мы тут с @Екатерина Борисова: ухитрились облазать весь Приморск, залезя буквально под каждый камень. И теперь дополняем и без того полный путеводитель, и дополняем внушительно. В связи с чем задумались: вот у нас есть статус "Звезда", и вроде смысл ясен, но ни одного путеводителя с этим статусом нет. Более того: требования к таким путеводителям не ясные и, кажется, устаревшие. Может быть, стоит как-то их продумать и пересмотреть? Красный (обсуждение) 18:41, 18 августа 2020 (MSK)

На этот счёт было отдельное обсуждение. Приморск — далеко не первый город, описанный тут во всех подробностях (другие примеры — Невьянск, Раквере, Сигулда), а если мы говорим о статусе "Звезда" в аспекте publicity, то хотелось бы видеть в этой роли статью о чём-то более интересном, чем Приморск. --Alexander (обсуждение) 19:53, 18 августа 2020 (MSK)

Красный, что именно непонятно? Постарюсь прояснить.

В моем понимании, «превосходит по качеству все бумажные, а равно и любые другие путеводители» означает две вещи. Во-первых, в путеводителе не должно быть пропущенных полей, в том чиcле таких маргинально используемых как телефоны ресторанов и расчетный час в гостиницах. Но это меньшая из задач. Большая же состоит в том, чтобы сделать путеводитель полностью готовым к использованию во всех трех форматах: на десктопе, на телефоне и на бумаге. А так как автоматические инструменты генерируют, прямо скажем, кривые мобильную и печатную версии, их придется верстать вручную. Да, в том числе карту для печатной версии. Наверно, такие карты, как мы делали по молодости для Чебоксар, сейчас выглядят перебором, но все равно как минимум придется делать скриншоты с карт OSM с последующим ручным дооформлением. Не самое интересное занятие, но если вы или кто-то другой готов сделать хорошо выглядящую мобильную и печатную версии, я поддержу статус звезды. GMM (обсуждение) 20:40, 18 августа 2020 (MSK)

У меня вопрос по этой теме формулируется чуточку иначе, и он в двух частях. Во-первых, обсуждение "звезды" по ссылке я почитала, но таки не уяснила для себя внятных критериев "звездности", о которых, как я понимаю, пока попросту нет консенсуса. То ли это суперполный путеводитель для туристически привлекательного места, как сообщает Саша, то ли это суперполный путеводитель для любого места, но с расширенными свойствами юзабилити, как вы только что написали, то ли еще что-то. В любом случае быстрого и простого консенсуса, судя по всему, не будет, и так-таки снова всплывает вопрос - зачем нужен статус, который не используется вообще? Ну и во-вторых, наверняка наш случай с Приморском - далеко не первый, когда путеводитель, уже получивший статус полного, впоследствии весьма существенно дополняется и перерабатывается. Не стоит ли эти случаи как-то фиксировать отдельно (не знаю, каким способом)? Тут ведь речь не только о "плюсе в карму" авторам дополнений, но и о том, что потенциальный читатель получает много информации сверх той, что была раньше и была при этом признана как бы исчерпывающей путем присвоения статуса. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:55, 18 августа 2020 (MSK)

Думаю, конечному пользователю путеводителя строка «статус» не очень интересна, и сколько раз дорабатывался путеводитель до того момента, как он его нашел – главное, чтобы был более менее актуален на текущий момент. Например, когда я искал в апреле 2019 путеводитель по Смоленску, с пользой использовал его для поездки, даже не обратив внимания, что там статус пригодный стоит. Повезло, что он свежий был еще. А так практически любой путеводитель со статусом «полный» можно улучшить. Сам статью про Серпухов процентов на 20 дописал, хотя она уже полная была и сейчас там можно ещё про загородные отели много дописать, загородный парк Питомник, альпак, страусов, авиацентр Финам и другие вещи. Сергиев Посад тоже имеет статус полный, но там про водопад Гремящий ключ (достаточно известное место) ничего не написано в окрестностях. А в полной статье Жуковка вообще ни одной картинки и координат нет, она максимум пригодной должна быть (хотя в нестандартном стиле, интересно написана). Многие статусные статьи частично устарели и уже недостаточно полные. На мой взгляд более свежий путеводитель, при прочих равных, «превосходит по качеству» более старый (бумажный или электронный). Думаю, для читателя лучше фиксировать на какую дату статусный путеводитель актуален, в самом его начале отдельной строкой. Velbes (обсуждение) 22:20, 18 августа 2020 (MSK)

Вот про дату, кстати говоря, очень дельное предложение. Чисто теоретически все авторы должны бы следить за актуальностью "своих" путеводителей, но на практике далеко не всегда так. Я далека от обвинений, поскольку причин к тому может быть множество, но и читателю хорошо бы сразу понимать, насколько актуальна та информация, которой он собирается воспользоваться. Может быть, строка-то читателю не интересна, но слово "полный" все-таки к чему-то обязывает. А у нас тут достаточно "полных", но давно не обновлявшихся путеводителей. Да что там - неоднократно помянутый тут путеводитель по Чекбокарам давно имеет статус полного, но до недавнего времени вообще не имел координат объектов (как и упомянутая вами Жуковка), да и сейчас половину не имеет (вторую половину я зимой проставила, но потом как-то устала, это не моя тема). Вообще к статусам скопились вопросы, да. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:23, 18 августа 2020 (MSK)

Про даты есть эта страница, в актуальном состоянии. Статьи типа Жуковки пришли к нам ещё из Викитрэвела, когда были совершенно другие технические возможности (например, не было листингов), их с тех пор толком не обновляли, хотя с некоторых сняли статус.--Ymblanter (обсуждение) 23:36, 18 августа 2020 (MSK)

Эта страница полезна в основном как служебная, очень сомневаюсь, что ее станет изучать читатель. Ну, и опять встает уже обсуждавшийся в другом месте вопрос о списках статусных статей, нуждающихся в доработке. По моему мнению, снятие статуса не несет какой-либо пользы кроме формальной, поскольку не служит никаким стимулом к улучшению путеводителей. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:58, 18 августа 2020 (MSK)

На самом деле очень полезная страница, если бы информация из нее по каждому упомянутому на ней путеводителю отображалась в его начале. А так читатель эту страницу вряд ли увидит. Velbes (обсуждение) 07:22, 19 августа 2020 (MSK)

Насчет дат. Во-первых, на каждой странице, в том числе прямо на этой, написано: «Эта страница в последний раз была отредактирована <дата, время>». Если же вы хотите видеть дату не в подвале, а в другом месте страницы, вставьте магические слова {{REVISIONYEAR}}-{{REVISIONMONTH}}, ручное обновление не требуется. Во-вторых, в конце большинства листингов стоит дата обновления, а если не стоит, то этот листинг добавлен раньше февраля 2015 года. Velbes, Екатерина, этих дат недостаточно? GMM (обсуждение) 10:44, 19 августа 2020 (MSK)

Тут, как я понимаю, речь идёт о двух разных датах. Дата последнего обновления - это дата последней правки. Например, если пришёл вандал, отвандалил статью, а его правку откатили, дата меняется, а информация нет. Или, скажем, кто-то проапгрейдил часы работы или вебсайт. Другие дело - дата, когда статью существенно переработали и всю информацию по возможности обновили (для большинства статусных статей это дата избрания). Именно такие даты я руками заношу в таблицу, и, в принципе, могу руками их и добавлять в статьи, если не придумаем лучшего решения.--Ymblanter (обсуждение) 10:53, 19 августа 2020 (MSK)

Согласен с Ярославом. Velbes (обсуждение) 11:06, 19 августа 2020 (MSK)

Вот так, как Саша сделал сейчас для примера в Приморске, уже хорошо и полезно. Тем более что дата стоит рядом с картой и мимо нее трудно пройти. Насчет добавления даты в баннер - сомневаюсь, баннеры бывают очень разные, и на каких-то дату, может, будет и не разглядеть. Если б еще договориться, когда/по каким причинам эту дату необходимо менять для статусных статей (как варианты - после 3/5/10 правок за день, после увеличения содержимого на N килобайт - или еще как-то?), кто это станет делать на странице (автор(ы) изменений или один из опытных участников), то, по-моему, станет совсем хорошо. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 12:56, 19 августа 2020 (MSK)

Надпись на баннере сделана точно так же, как заголовок статьи. Если заголовки везде читаются, то и надпись будет. --Alexander (обсуждение) 16:19, 19 августа 2020 (MSK)

Посмотрела. Оба варианта хорошие, можно, наверно, оба и оставить - или оставить только баннерную надпись. Осталось утвердиться во мнении, кто именно и при каких именно обстоятельствах будет эту надпись обновлять (при условии, что исходно она будет появляться одновременно с повышением статуса). -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:08, 20 августа 2020 (MSK)

На мой взгляд, инструмент полезный (на баннере больше нравится), но создавать по поводу каждого обновления еще обсуждения на несколько недель, это неэффективная трата времени. Обновили статью в августе, два месяца обсуждали, появится надпись «последнее обновление в августе» в октябре. А за это время можно еще два раза обновить. Мне на и на нестатусных эта опция нравится. Если надпись не соответствует действительности, то администраторы могут ее откатить. Velbes (обсуждение) 06:54, 20 августа 2020 (MSK)

Мне кажется, тут не нужна формализация. Если я вижу, что статью существенно дополнили (в частности, переписали устаревшие листинги), я меняю дату в таблице. Точно так же можно поступать с датой на баннере. Более того, в 90% случаев статьи обновляют участники этой дискуссии, и ничто не мешает им это делать самим. Надо только договориться о (а) точной формулировке на баннере (б) все ли согласны, что такое добавление желательно для статусных статей; (ц) все ли согласны, что такое добавление желательно, или, по крайней мере, не является вредным для нестатусных статей.--Ymblanter (обсуждение) 11:46, 20 августа 2020 (MSK)

Не-не, отдельные обсуждения каждого случая, ставить ли надпись об обновлении в тот или иной путеводитель, совершенно не нужны, конечно. Думаю, будет вполне достаточно вписать в правила пункт типа "если вы существенно дополнили/обновили путеводитель, внесите соответствующие изменения в строку "Последнее обновление" в верхней части страницы" (формулировку надо, естественно, отточить, прежде чем вписывать). Если Ярослав будет присматривать за выполнением этой рекомендации - совсем хорошо. Надо только договориться о том, что считать существенным дополнением - объем в килобайтах, новые листинги или еще что-то. И, в принципе, да, в нестатусных путеводителях это тоже небесполезная надпись. Т.е. я - однозначно за введение такого новшества, оно полезно и нам, и читателям. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 17:59, 20 августа 2020 (MSK)

Дату добавить несложно, для примера я сделал это в обсуждаемой статье Приморск. --Alexander (обсуждение) 10:02, 19 августа 2020 (MSK)

А ещё можно поместить дату прямо на баннер, но тут придётся подумать, как добиться правильного позиционирования в мобильной версии. --Alexander (обсуждение) 10:34, 19 августа 2020 (MSK)

Лично мне в баннере дата нравится, главное, чтобы с каруселью в заглавной странице проблем не было: вроде "последний полный путеводитель", а написан несколько месяцев назад Velbes (обсуждение) 11:06, 19 августа 2020 (MSK)

И слово "последнее" можно убрать, наверное: меньше места будет занимать и ассоциация с последней правкой возникает. Velbes (обсуждение) 11:35, 19 августа 2020 (MSK)

Что же касается основного разговора, я по-прежнему считаю статус "звезда" востребованным только для "разносторонних" статей, где требуется охватить разные стороны того или иного места. Например, можно присвоить этот статус статье Екатеринбург, если сделать полные статьи по всем районам и отдельную статью про свердловский конструктивизм. Или статье Золотое кольцо, если будут полные путеводители по всем городам и хороший краеведческий текст по маршруту в целом.

Добавлю также, что в английском разделе, откуда всё это к нам пришло, статус "звезда" — единственный, присваиваемый по результатам обсуждения, а мы обсуждаем вообще все статусы и, по сути, реализуем большинство английских критериев уже на уровне полных статей. --Alexander (обсуждение) 10:02, 19 августа 2020 (MSK)

Было бы здорово, если бы статус звезды действительно был бы присвоен хотя бы паре путеводителей. Может быть даже стоило бы провести на эту тему какой-нибудь локальный марафон типа "доведем такие-то два-три путеводителя до идеала". Не вот сейчас, конечно, а, например, ближе к зиме, в несезон. А то формально статус есть, а зачем он нужен и чему соответствует, непонятно. А так будут примеры. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 12:56, 19 августа 2020 (MSK)

А вот я лично считаю, что бессмысленно вкладывать столько сил в один-два путеводителя только потому, что "статус в теории есть и нужны хоть какие-то примеры". Тем более, если этот путеводитель и так уже неплохой. По собственному опыту могу сказать, что уже полный или пригодный путеводитель вполне можно распечатать и использовать на практике в путешествии. В путеводителе меня интересует полнота и актуальность самой важной информации, а не километровые романы к достопримечательностям и расчётный час в листинге каждой гостиницы. Если вдруг какой-то путеводитель настолько хорош, что его можно без дополнительных изменений печатать в виде книги в профессиональном издательстве -- это очень мило, но для меня как путешественника едва ли намного практичнее, чем если он просто хороший и своевременно поддерживается в надлежащем состоянии. Так что если у кого-то есть свободные ресурсы, то их следует потратить на то, чтобы, например, довести заведомо плохой путеводитель до такого состояния, что хотя бы не стыдно кому-то показать. Если же есть некий "заоблачный" уровень оценки, до которого никто за много лет так и не поднялся, то лучше подумать о том, не стоит ли этот уровень отменить вообще. --A.Savin (обсуждение) 18:48, 19 августа 2020 (MSK)

На самом деле, я примерно такого же мнения придерживаюсь, потому что вот не нужна, как мне кажется, Викигиду "священная корова". Либо статус должен работать, т.е. должны быть внятные реалистичные критерии и путеводители, которые им соответствуют (и являются ориентиром для других), либо надо упразднять такой статус. Просто я по натуре инклюзионист, а потому всё же сторонник первого варианта.Красный (обсуждение) 01:01, 20 августа 2020 (MSK)

Отметка на баннере

Лёша и Женя, нужна ваша помощь. Сейчас я сделал отметку (см. Template:Pagebanner), сместив текст вверх относительно строки, следующей за баннером, но это кривое решение, поскольку смещение может быть разным в зависимости от длины оглавления и не только. Хотелось бы привязать положение отметки к самому баннеру, используя position:absolute и процент высоты баннера. Как это сделать с помощью css? --Alexander (обсуждение) 22:43, 21 августа 2020 (MSK)

Как-то мне не приходит в голову, как в текущей конструкции сделать надёжное решение... Может быть вместо этого блок update воткнуть как дополнительный текст к параметру pgname у PAGEBANNER? Тогда будет проще с относительным позиционированием. --Алексей С. (обсуждение) 23:04, 21 августа 2020 (MSK)

К сожалению, в параметр pgname= нельзя передать css-код — только текст. Либо я не понимаю, как это правильно сделать. --Alexander (обсуждение) 11:30, 22 августа 2020 (MSK)

Получилось, за реализацию спасибо Лёше. Формат даты я установил стандартный численный (например, 2020-08), чтобы эти отметки можно было потом при необходимости собирать и анализировать. --Alexander (обсуждение) 02:10, 26 августа 2020 (MSK)

Добавил в баннеры даты обновлений со страницы Wikivoyage:Обновление_статусных_статей. --Alexander (обсуждение) 01:50, 27 августа 2020 (MSK)

Спасибо за реализацию идеи, да и идея полезная, хорошо, что она оформилась в этой теме. Однако по-прежнему есть практические вопросы.

• Какой объем обновлений необходим и достаточен, чтоб статья считалась обновленной? К примеру, Дорогу жизни я обновляла в начале августа, но не глобально, а лишь подправила некоторые детали - судя по истории, общий объем правок составил около 1 кб. Этого, видимо, мало для смены даты обновления. А сколько будет достаточно? Или будем считать не в килобайтах, а в количестве обновленных листингов или еще в чем-то?
• Я согласна с высказанным выше мнением, что менять даты стоит не только для статусных статей, а вообще для всех, куда добавлено некое существенное количество информации. Как предполагается быть с этим?
• Из второго следует третье, тоже уже говорившееся выше: не стоит ли прописать в правилах пункт типа "если вы существенно дополнили/обновили путеводитель таким-то образом (здесь должен быть критерий существенности), внесите соответствующие изменения таким-то способом в такой-то раздел/строку"? Или это будет совершаться механически, т.е. скриптом? Если да, то возвращаемся к первому вопросу. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 06:11, 27 августа 2020 (MSK)

Ну, вот сейчас вижу, что бот в Приморске поставил "последнее обновление март 2020", хотя вот сейчас, в августе, туда было добавлено большое количество информации по результатам выезда. Актуализировал листинги, которые не подверглись изменениям — посмотрим что получится. Красный (обсуждение) 14:50, 27 августа 2020 (MSK)

Бот поставил дату со страницы Wikivoyage:Обновление_статусных_статей. Он сделал это один раз и больше не будет, дальше меняйте вручную. А саму страницу Wikivoyage:Обновление_статусных_статей можно в будущем генерить из дат, проставленных в шаблоне {{pagebanner}}. --Alexander (обсуждение) 15:19, 27 августа 2020 (MSK)

Да, это было бы удобно.--Ymblanter (обсуждение) 15:39, 27 августа 2020 (MSK)

В Приморске бот сгенерировал конструкцию update=2020-08|update= 2020-03. Я помню, что именно эта страница была выбрана полем для ручных экспериментов, однако надеюсь, что эту конструкцию можно и нужно вручную же и поправить, и что больше нигде ничего такого нет. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 17:52, 27 августа 2020 (MSK)

Ещё подумалось, что вместо категоричного "Последнее обновление" можно написать более нейтральное "Информация актуальна на". Как вы считаете? --Alexander (обсуждение) 20:09, 27 августа 2020 (MSK)

Да, так будет корректнее по причинам, которые я изложил выше.--Ymblanter (обсуждение) 21:40, 27 августа 2020 (MSK)

"Категоричное", тем не менее, больше отражает реальность. "Информация актуальна на" заставляет думать, что в путеводителе на такую-то дату актуальна вся информация, в то время как это редко бывает так - кроме самых свежайших путеводителей. В путеводителях, не обновлявшихся более полугода, может быть информация, актуальная на указанную дату, а может быть и какая-то более свежая, добавленная точечно. А вот "последнее обновление" куда меньше заставляет думать, что обновлено вообще все. И тут мы опять возвращаемся к теме объема обновлений и обновлений нестатусных статей. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 06:57, 28 августа 2020 (MSK)

Нет, мне кажется, это неверно. Давайте я ещё раз попробую. Вот, я на днях начал новую статью Пасифик-Рим. Я на данный момент не планирую дописывать её до статуса по ряду причин, которые для этого обсуждения не имеют значения. Я лично там был в августе 2019 года. Соответственно, информация, которую я туда добавляю сейчас, верна на август 2019 года (в основном; я пару деталей перепроверил). Например, я туда добавил ресторан The Schooner, где был сам, и вписал туда свои впечатления. Я не ходил по сайтам типа Tripadvisor и не смотрел отзывы, а только проверил, что ресторан физически существует (находится на Google Maps). За год там что-то могло сильно измениться (например, профиль), и в этом смысле моя информация не является актуальной на сегодня. Она актуальна на август 2019, и именно эту дату я и поставил в баннер. Дата последнего обновления, между тем, сегодня, то есть август 2020. Когда происходит большое обновление статьи (обычно это случается перед присвоением статуса, но может и не иметь к статусу отношение), мы, в общем, ожидаем, что информация в статье будет перепроверена целиком. Ну, может быть, если пару пунктов сложно перепроверить, то их можно опустить, но в целом мы тут говорим не о количестве добавленных килобайт и не о проценте изменённого, а о том, что автор гарантирует актуальность (практически всей) информации. Может оказаться, что вся информация проверена и оказалась актуальной - тогда и добавлять нечего, а дату поменять надо. А если, скажем, половину информации обновили, а половину не проверяли - не надо менять дату. И этот процесс лучше описывается термином актуальности информации, чем термином последнего обновления.--Ymblanter (обсуждение) 17:24, 28 августа 2020 (MSK)

+1 --Alexander (обсуждение) 17:28, 28 августа 2020 (MSK)

Вы все логично говорите, то есть возразить, в общем, мне нечего, однако в целом, как мне кажется, выходит, что обе формулировки не полностью описывают произведенные над текстом действия, потому что обе не гарантируют актуальность всего путеводителя как на дату, указанную в баннере, так и на дату просмотра путеводителя читателем. Я не настаиваю ни на одной из формулировок, однако есть ощущение (наверняка мое личное субъективное, но все же), что "Последнее обновление" юзером воспринимается как формулировка привычная, которую ему постоянно выдают его, юзера, гаджеты - в то время как зайдя в путеводитель и увидев надпись типа "информация актуальна на позапрошлый год", он скорее всего подумает "ну зачем мне читать это старье". Может быть, стоит подумать над какой-то третьей формулировкой? Ну, и в качестве частного следствия из вашего объяснения - пошла сменила дату в Дороге жизни, потому что ездила действительно перепроверять информацию и, несмотря на небольшой объем правок, сейчас информация таки актуальна именно на август 2020 года. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:19, 28 августа 2020 (MSK)

Да, я понимаю, о чём Вы говорите. Может быть, имеет смысл подумать над третьей формулировкой.--Ymblanter (обсуждение) 19:05, 28 августа 2020 (MSK)

Может, "последнее изменение тогда-то"? С одной стороны не обязывает к тому, чтобы вся информация была актуальной, с другой - указывает на то, когда кто-то что-то последний раз актуализировал. Правда, непонятно, что именно отображать - поскольку грамматические, стилистические и прочие правки явно под это не попадают, а как их отличить от содержательных? Галочку "малое изменение" не все и не всегда ставят, сам регулярно забываю Vsatinet (обсуждение) 21:48, 28 августа 2020 (MSK)

Можно просто "обновление: август 2020" или "версия: август 2020" без слова "последняя", что показывает, что основная информация в статье актуальна на указанную дату, но последние правки по отдельным пунктам могли быть и позже. Velbes (обсуждение) 22:10, 28 августа 2020 (MSK)

Да, пока это лучший из предложенных вариантов. --Alexander (обсуждение) 00:24, 29 августа 2020 (MSK)

"Версия", пожалуй, подходит. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:00, 29 августа 2020 (MSK)

"Версия от такого-то числа", по-моему, как раз означает, что после указанной даты никаких правок в документ не вносилось (можно трактовать чуть помягче - никаких содержательных правок). И тогда опять возникает вопрос - по какому принципу обновлять это дату? Либо вводить что-то типа "стабильной версии" , как в википедии (но как её определять? механизм "патрулирования" тут не принят, вроде, да и смысла в нём в данном контексте нет, по-моему), и наличия более свежих правок после "стабилизации" версии (опять же как понять - содержательных или нет?). Всё это, конечно, можно проследить в истории статьи, но замысел, как я понимаю, в том, чтобы дать читателю информацию про "актуальность" статьи на самом заметном месте. Тогда начать бы с определения, что такое эта "актуальность" и как её определить (извиняюсь, тавтология). Полностью автоматически, боюсь, не получится, а если руками проставлять - то каждый начнёт это (не)делать в меру своего разумения, а оно у всех разное, и насколько резуьтат будет полезным? Извиняюсь, что взялся резко критиковать хорошую идею... Vsatinet (обсуждение) 10:43, 29 августа 2020 (MSK)

Ну, мы, собственно, как раз вокруг этого и ходим, пытаясь определить оптимальный вариант реализации идеи. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 11:24, 29 августа 2020 (MSK)

Ну да, я, в сущности, повторил ранее уже сказанное. Просто к тому, что "последнее обновление (изменение)", "обновлено", "версия" - просто значат одно и тоже, "актуальность" звучит еще жестче. Подбором слова проблема не решается, по моему.Vsatinet (обсуждение) 11:35, 29 августа 2020 (MSK)

Проблемы верстки в мобильной версии

Есть две проблемы с версткой в мобильной версии, которые существенно портят впечатление от просмотра путеводителей через мобильный телефон:

1. Шаблон CityItem плохо работает на узких экранах: видео, скриншот. Я предлагаю попробовать заменить верстку через таблицы на модный flexbox. Для этого надо поправить сам шаблон (это я могу) и добавить стили в глобальный CSS (на это у меня нет прав, наверное). Как недостаток, после этого могут быть проблемы верстки со старыми браузерами (вроде Internet Explorer до Edge), но мне кажется, что мобильные устройства для нас - более важная часть целевой аудитории.

2. При открытии фотографии на полный экран, поверх любого изображения всегда отображается текст вроде "Последнее обновление: июнь 2020". Судя по всему, надо "z-index: 4" поменять на "z-index: 1", или "z-index: 0", или даже вообще убрать в соответствующем гаджете (и наверное, шаблоне). --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:46, 15 октября 2020 (MSK)

Спасибо! Да, первый пункт — это известная проблема, до которой никак не доходили руки. Сейчас стало лучше, однако теперь фотография идёт после описания, т.е. фактически напротив следующего по списку объекта. Это тоже нехорошо. Нельзя ли как-нибудь исправить?

По второму пункту я убрал z-index, но не совсем понимаю, в чём вообще была проблема. У меня текст на полноразмерной фотографии нигде не отображался. Или ты пользовался Media viewer?

PS. Кстати, css-стили можно добавлять к отдельным шаблонам с помощью конструкции , как это сделано в {{metro}}. По-моему, так даже лучше, поскольку стили в Common.css очень медленно обновляются. --Alexander (обсуждение) 18:08, 16 октября 2020 (MSK)

Common.css не загружается в мобильной версии, оказывается надо в Mobile.css еще добавлять. Впрочем, решение с templatestyles гораздо лучше и заработало сразу везде, спасибо!

C z-index проблема была простая, если с телефона (обязательно через мобильную версию) зайти на любую страницу с датой обновления, и нажать на любую картинку в тексте статьи, чтобы картинка отобразилась на весь экран (а текст скрылся), то дата обновления появлялась поверх картинки. Сейчас все работает как надо, так что показать уже не смогу. --AlexeyBaturin (обсуждение) 18:48, 16 октября 2020 (MSK)

По-моему, отлично получилось. Давай ещё {{regionitem}} так переделаем. --Alexander (обсуждение) 18:59, 16 октября 2020 (MSK)

Ага, переделал. Вроде нормально выглядит, но если где увидишь поехавшую верстку - сообщай. --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:31, 16 октября 2020 (MSK)

У меня картинка съезжает влево там, где описания короткие (пример: Волгоградская область#Города). В regionitem при этом такого вроде бы нет (Тверская_область#Регионы). --Bok (обсуждение) 15:14, 20 октября 2020 (MSK)

Спасибо за найденную проблему, поправил. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:05, 21 октября 2020 (MSK)

Следующий по важности набор проблем с мобильной версткой:

1. В заголовке отображается текст, который видимо берется откуда-то из Викиданных, но смысловой нагрузки на мой взгляд не несет никакой, а только мешает начать читать статью. А еще у некоторых статей привязка к викиданным странная, и текст тоже получается странный. В десктопной версии такого текста нет. Предлагаю безусловно убрать.

2. Для ширины < 720px что-то происходит с баннером и он становится ужасного качества. Кроме того, при вертикальном расположении экрана мы видим только небольшой кусок баннера, который вообще может не отражать изначальной композиции. Логично, что изначально горизонтальную панораму нельзя нормально отобразить горизонтально на вертикальном экране. В качестве простого решения, предлагаю убрать баннер при ширине <720px. Его роль на небольших экранах, на мой взгляд, хорошо играет картинка из шаблонов вроде cityitem.

3. Внизу страницы - куча пустого пространства.

Общее решение - добавить в Mobile.css:

@media (max-width: 720px) {
  .banner-container {
    display: none;
  }

  footer > .post-content > h2, .mw-footer > .post-content > h2 {
    margin-top: 0px;
  }

  footer > .post-content, .mw-footer > .post-content {
    margin-top: 10px;
  }
}

.page-heading {
  display: none;
}

--AlexeyBaturin (обсуждение) 19:49, 18 октября 2020 (MSK)

По первому и третьему пунктам полностью поддерживаю. Второй пункт тоже понятен, но цветная картинка в начале всегда привлекательна для глаз, а картинка из {{citybar}} или {{cityitem}} — она не в начале и при первой загрузке страницы вообще не раскрыта. Может быть, мы можем придумать какую-то разновидность {{pagebanner}} для мобильной версии с использованием изображения из {{cityitem}}?

Заодно, раз зашёл разговор про мобильную версию, попрошу твоей помощи с {{citybar}}, который в мобильной версии ведёт себя как-то странно. Раньше он был написан по аналогии с {{regionbar}} (т.е. довольно криво), но неправильно отображался в мобильной версии. Я его переписал, сделав код более логичным (как мне казалось), и тот вариант отображался правильно. Но теперь всё стало наоборот: {{regionbar}} ведёт себя, как надо, а в {{citybar}} не видны внешние границы таблички и не центрируется текст. Сходу я не смог понять, в чём там дело. --Alexander (обсуждение) 21:08, 18 октября 2020 (MSK)

Посмотрел десятка два статей. Хотя в мобильной версии не виден весь баннер (на узком экране), обычно отображается какая-то разумная его часть, так что тут проблемы не вижу: по-моему, такая картинка лучше, чем никакой. А вот с разрешением и правда что-то не то, но можно, наверное, задать этот вопрос разработчикам баннерного приложения (они же, кстати, и придумали в своё время «сокращать» баннер в мобильной версии). --Alexander (обсуждение) 21:14, 18 октября 2020 (MSK)

Да, пожалуй все не так страшно в плане композиции, хотя на будущее стоит подумать о разных соотношениях сторон экрана. Но на мой взгляд размытая картинка сейчас портит впечатление так, что лучше было бы, если бы она совсем отсутствовала. Предлагаю убрать до выяснения деталей. Где кстати искать разработчиков приложения, кому и как вопрос лучше задать?

Про шаблоны посмотрю еще. Я не только на cityitem наталкивался. Задам сразу два быстрых вопроса про cityitem. Хочу в мобильной версии скрыть логотип Викигида, никто не против? Смысловой нагрузки он не несет, только место занимает и заставляет лишний раз прокручивать страницу. И второе - мы можем переименовать "объекты культурного наследия" просто в "культурное наследие"? Первое звучит как-то формально, и кроме того у меня на телефоне расползается на две строки и занимает дополнительное место.

Еще есть огромное поле для деятельности в виде страниц со списками (и там надо что-то делать - раньше мобильная версия тормозила, но работала, сейчас же все стало совсем нечитаемым). Но я пока не трогаю ввиду активного конкурса и реальных рисков что-нибудь случайно сломать. --AlexeyBaturin (обсуждение) 22:47, 18 октября 2020 (MSK)

Я думаю, надо открыть запрос на Phabricator'е и пингануть участника Jdlrobson.

По логотипу и строке "объекты культурного наследия" нет специальных возражений. --Alexander (обсуждение) 23:10, 18 октября 2020 (MSK)

Верстка главной страницы

1. В мобильной версии очень странно показываются лучше/пригодные/полные путеводители. На мой взгляд, эта секция - не самая полезная на главной, особенно в мобильной версии (не буду вдаваться в подробности?). Как самый быстрый способ привести главную в приличное состояние - предлагаю удалить секцию целиком для мобильных устройств путем добавления "nomobile noprint" в атрибут "class" у "jcarousel-wrapper".

2. Как в мобильной, так и в настольной версии внизу отображаются какие-то стрелки, судя по всему остатки от былой роскоши - карусели, которая, наверное, здесь когда-то была. Предлагаю удалить элементы "jcarousel-control-prev" и "jcarousel-control-next".

3. В настольной версии баннеры с лучшими/пригодными/полными путеводителями имеют фиксированную ширину, как и блок выше. Блоки же ниже растягиваются на всю ширину. Выглядит довольно странно на full hd экране. Как быстрое решение - предлагаю добавить style="max-width: 1125px" к <div class="project"> и к <div>, содержащему шаблон "sisters".

Некоторые моменты могут оказаться спорными, и к тому же у меня нет прав на редактирование страницы, поэтому пишу здесь. --AlexeyBaturin (обсуждение) 18:55, 17 октября 2020 (MSK)

Стрелок внизу я у себя не вижу, а всё остальное кажется разумным. Может быть, вместо шаблона полных/пригодных статей можно в мобильной версии дать ссылку на их список?--Ymblanter (обсуждение) 22:33, 17 октября 2020 (MSK)

Стрелок я тоже не вижу. Убрать карусель из мобильной версии — да, можно. По третьему вопросу: вообще, было бы лучше отказаться от фиксированной ширины баннеров, но если это сложно, то давайте сожмём остальное. --Alexander (обсуждение) 23:20, 17 октября 2020 (MSK)

Отметил стрелки, как они у меня выглядят. Баннер на всю ширину сделать можно было бы, но я не уверен, что хватит качества на каком-нибудь 4K мониторе с шириной под 4000 пикселей. С верхним блоком и блоком project тоже надо думать, как это нормально отобразить при большой ширине. --AlexeyBaturin (обсуждение) 09:01, 18 октября 2020 (MSK)

Да, это стрелки от карусели. На не слишком больших экранах они выглядят вот так, и сама карусель хорошо работает! Баннеры имеют у нас ширину не меньше 2100px. Может быть, попробовать увеличить максимальный размер карусели до 2100px, а размер остальных блоков ограничить этим значением?

Я временно снял защиту, чтобы ты мог поэкспериментировать. --Alexander (обсуждение) 12:44, 18 октября 2020 (MSK)

Оказалось, что у меня гаджет карусели был выключен в настройках, отсюда стрелки и три баннера вместо одного.

Я попробовал увеличить размер карусели, но у меня не получилось: требуется гораздо больше времени на изучение кода и верстки, чем кажется разумным на это потратить. Если просто поправить стили в очевидных местах, то все разъезжается.

Из мобильной версии карусель убрал, добавил 3 простых ссылки. Блокам ниже карусели ограничил ширину. Если все работает - можно возвращать защиту. --AlexeyBaturin (обсуждение) 18:21, 18 октября 2020 (MSK)

По-моему, хорошо получилось (говорю только за мобильную часть; у меня нет под рукой большого экрана, чтобы проверить). Спасибо! --Alexander (обсуждение) 19:05, 18 октября 2020 (MSK)

Мне, кстати, подумалось, что карусель не работала в мобильной версии из-за того, что не был активирован соответствующей гаджет. Я его активировал. Может, вернуть её туда при условии достаточной ширины экрана? Или есть какие-то принципиальные возражения? По-моему, заглавная странице не несёт большой навигационной функции, а только рекламную, и тогда карусель будет там весьма кстати. --Alexander (обсуждение) 23:15, 18 октября 2020 (MSK)

К сожалению, не заработало - JS рабочий, карусель крутит, а баннеров нет, да и другие странности видны. Если кто знает, как заставить показывать баннеры, то дальше все просто - нужно добавить в Mobile.css что-то вроде @media (max-width: 720px) { .jcarousel-hide-narrow { display: none; } } чтобы скрывало при экране < 720px. --AlexeyBaturin (обсуждение) 17:41, 19 октября 2020 (MSK)

Онежское озеро

А кто-нибудь понимает, что случилось на используемых нами картах с Онежским озером? И единственная ли это проблема? -- Ludvig14 (обсуждение) 13:39, 7 декабря 2020 (MSK)

С Ладогой такая же проблема. --Алексей С. (обсуждение) 14:04, 7 декабря 2020 (MSK)

Аналогично с Рыбинским водохранилищем и Байкалом. Выглядит как проблема обработки больших участков воды. Красный (обсуждение) 16:40, 7 декабря 2020 (MSK)

И еще озеро Ляппяярви, в Сортавале -- Ludvig14 (обсуждение) 23:15, 15 декабря 2020 (MSK)

Но OSM есть комментарии к R/1308279:

 Костыль coastline установлен потому, что при разбивании на регионы озеро пропадает из сборок. Автор этого комментария согласен с тем, что это проблема конвертера, и с тем, что мапник будет обновлять озеро месяцами. Осталось убедить в этом ещё кучу людей.

 Please keep natural=coastline on the lake. It is a fix for popular converters in Russia. Without the fix the lake "disappears" when splitting as per regions. Yes, we do map for renderers and converters.

Однако сейчас natural установлен в water (как у остальных маленьких озёр), а не в coastline. Возможно дело в этом. --Алексей С. (обсуждение) 18:16, 7 декабря 2020 (MSK)

И мне кажется, дело там не в большом участке воды, а в количестве дочерних элементов. Каспий больше Рыбинского вдхр., однако отображается. Но у Каспия всего 468 дочерних элементов, а у Рыбинского вдхр. — 613, у Байкала — 568, у Ладоги/Онеги — 4000+. Мне думается, здесь ключевая цифра — более 500. --Алексей С. (обсуждение) 18:38, 7 декабря 2020 (MSK)

Нет, пожалуй, гипотеза насчёт 500 членов несостоятельна. Контрпример — оз.Балхаш: пресная часть (650 эл.) показывается, а солёная часть (679 эл.) — нет. --Алексей С. (обсуждение) 18:45, 7 декабря 2020 (MSK)

Ну mapnik то показывает всё верно. Я думаю, надо на OSM поменять где-то в одном месте water на coastline. Если проблема окажется в этом, дальше написать на Phabricator с вопросом, нельзя ли подправить рендеринг для Wikimedia Maps. --Alexander (обсуждение) 19:22, 7 декабря 2020 (MSK)

Поменял natural у Байкала на coastline. Насколько я понимаю, сразу эти изменения викимедийной картой не подхватываются — требуется несколько дней, прежде, чем изменения будут видны здесь. Посмотрим... --Алексей С. (обсуждение) 21:05, 7 декабря 2020 (MSK)

У меня на ОСМ озёра показываются нормально, и все эти дни показывались нормально (а тут с Ладогой у меня были проблемы ещё вчера вечером, я тогда решил, что карта медленно грузится).--Ymblanter (обсуждение) 00:48, 8 декабря 2020 (MSK)

На ОСМ вроде всегда нормально показывалось, это в Картографере проблемы... Не удалось проверить на Байкале coastline — уже откатили мою правку... --Алексей С. (обсуждение) 20:43, 9 декабря 2020 (MSK)

Открыл задачу на "Фабрикаторе": T270343. --Алексей С. (обсуждение) 00:40, 17 декабря 2020 (MSK)

Оказывается СНЕГ показывает карту с Онежским озером, а наши внутренние карты по-прежнему без него. -- Ludvig14 (обсуждение) 01:24, 13 марта 2021 (MSK)

И в карточках на toolforge тоже подтягивается карта непосредственно с OSM — там не так легко использовать внутреннюю Викимедийную карту. --Алексей С. (обсуждение) 01:51, 13 марта 2021 (MSK)

Кажется, озера появились. --Ludvig14 (обсуждение) 13:22, 6 июля 2021 (MSK)

С Новым 2021 годом!

Коллеги! Всех с Новым годом, который, надеюсь, окажется приятнее уходящего. А пока вся эта заваруха не кончилась, желаю искать утешения в редкой возможности увидеть хоть некоторые популярные места без наплыва туристов.

Как и всегда, в этой теме можно делиться впечатлениями от развития проекта в прошедшем году и мыслями на будущее. --Alexander (обсуждение) 00:00, 1 января 2021 (MSK)

У нас минут пятнадцать назад наступил новый год, так что всех с новым годом. Я сюда ещё потом напишу, но надо бы, как всегда, обновить статистику, я тогда сделаю карты.--Ymblanter (обсуждение) 02:17, 1 января 2021 (MSK)

Да уж, коллеги, год выдался странным, но Викигид растёт и надеюсь, будет расти и в 2021-м. С праздником. Красный (обсуждение) 03:14, 1 января 2021 (MSK)

Всех с наступившим. Отличные статьи появляются, а видимость не растет. Digr (обсуждение) 10:32, 1 января 2021 (MSK)

Над видимостью надо, видимо, трудиться отдельно =) С Новым годом всех! -- Екатерина Борисова (обсуждение) 13:31, 1 января 2021 (MSK)

С Новым годом, интересных всем путешествий! GMM (обсуждение) 14:19, 3 января 2021 (MSK)

Статистика

Благодаря Саше, имеем такую статистику за шесть лет (данные примерно на 1 января, разница по отношению к предыдущему году; включены только путеводители, кроме стран и континентов).--Ymblanter (обсуждение) 00:35, 2 января 2021 (MSK)

Год	Полных	Пригодных	Всех
2021	113 (+16)	161 (+10)	2579 (+132)
2020	97 (+4)	151 (+8)	2447 (+131)
2019	93 (+12)	143 (+8)	2316 (+92)
2018	81 (+17)	135 (+19)	2224 (+187)
2017	64 (+19)	116 (+22)	2037 (+140)
2016	43 (+5)	94 (+12)	1897 (+97)
2015	38	82	1800

Развитие проекта

1. У меня весь год было ощущение, что мы пишем мало путеводителей, но таблица выше его опровергает - примерно столько же, как в прошлом году, и вполне на среднем уровне, никакого провала нет. Учитывая, что год с точки зрения доступности путешествий был довольно тяжёлым, результат вполне неплохой. Возможно, дело в том, что в списке наблюдения круглый год доминируют правки в списках, но ничего плохого в этом тоже нет. Я ещё посмотрю на распределение по странам, когда буду рисовать карты, но, как кажется, и тут ничего революционного не произошло, хотя мы получили третью страну с более чем ста путеводителями — Италию. Сами путеводители у нас давно все за 2000 байтов (кажется, минимальные сейчас 2050), и, в общем, таких, за которые было бы стыдно, у нас не осталось — хотя добавлять координаты в листинги и, вообще, проводить регулярную чистку им идёт на пользу.--Ymblanter (обсуждение) 00:43, 2 января 2021 (MSK)

Карты сделал. Ствтусные статьи мы в этом году писали (или дописывали) почти исключительно по России.--Ymblanter (обсуждение) 22:08, 2 января 2021 (MSK)

2. Вопрос видимости, мне кажется, связан с вопросом дальнейшего развития. (А) я уже в прошлом году писал, мне кажется, резервы по привлечению авторов у нас не очень большие, и лучшее, что мы тут можем сделать - писать хорошие, и, главное, полезные статьи, надеясь, что авторы придут через них. (Б) более или менее уже понятно, какая у нас ниша. Мы явно работаем на самостоятельных путешественников, а не на клиентов туроператоров (ну, может, совсем немного в продвинутом секторе — когда человека куда-то везут, а ему интересно самостоятельно разобраться, что ему показывают — такие есть, но очень немного). По знаковым достопримечательностям мы плохо конкурируем и с бумажными путеводителями, и с электронными, и, вообще, со всем массивом литературы — то есть едва ли мы когда-нибудь по Венеции или Петербургу сделаем конкурентоспособный путеводитель для человека, который туда едет на два дня. То есть какой-то сделаем, и их надо продолжать делать, но я не вижу, как мы тут станем популярнее конкурентов. То, где мы хорошо работаем — это off the beaten track. Это небольшая аудитория, но там и конкуренции меньше. (В) Это, в свою очередь, означает, что надо попытаться понять, как сделать наши путеводители более привлекательными именно для этой целевой аудитории. Упаси всевозможные божества нас от превращения в Вольную Экциклопедию АВП, но они в своё время решали те же задачи (для крайне специфической аудитории) и как-то их решили.--Ymblanter (обсуждение) 01:01, 2 января 2021 (MSK)

Вольная энциклопедия появилась в ту пору, когда не то что Гугл-карт, а вообще никакой информации не было, поэтому у целевой аудитории просто не оставалось выбора. Но, в любом случае, и тогда, и сейчас секрет успеха лежал в подаче материала с практической точки зрения с выбором наиболее интересных объектов, а не перечислением всех подряд. Ещё, я думаю, хорошие иллюстрации играют немалую роль. Наоборот, длинная статья с десятками объектов, кучей текста и при этом плохими иллюстрациями вообще ни у кого не вызовет энтузиазма.

В этой связи я бы хотел пожелать всем (и себе тоже) не увлекаться длинными исчерпывающими статьями, поскольку они мало кем будут востребованы (если вообще), зато иных читателей отпугнут. В последние полгода у нас явный перекос в сторону полных статей, хотя лучше бы было больше пригодных. --Alexander (обсуждение) 02:29, 2 января 2021 (MSK)

Я не совсем согласен с тем, что по очень известным городам нельзя ничего написать. Описания отдельных объектов там в целом такие же, как и в каких-то других городах (разве что их больше и они масштабнее), а нюансы частично перекликаются с написанным в пунктах ниже про регионы и формат. Во-первых, всякие обобщения и рекомендации очень важны и помогают. Во-вторых, к практической информации тоже, по-моему, нужен в первую очередь такой подход — описания в духе «переночевать проще всего в том районе, а удобнее всего - вот в том», и какие-то отдельно примечательные места, а длинные списки гостиниц и ресторанов не нужны, потому что по ним в таких местах за онлайн-картами и агрегаторами гостиниц все равно не угнаться. У достопримечательностей, конечно, тоже могут меняться часы работы и еще какие-нибудь условия посещения, но перед посещением всегда можно перепроверить. Да и бумажные путеводители тоже обновляются с какой-то частотой, а не постоянно. --Bok (обсуждение) 04:05, 2 января 2021 (MSK)

Нужно писать об известных местах! Как минимум, набор точек с координатами — это очень полезная вещь, которой нет в бумажных путеводителях. --Alexander (обсуждение) 21:10, 2 января 2021 (MSK)

Что касается off the beaten track — здесь, к сожалению, не все так однозначно. Теоретически информация о таких местах - большое преимущество, но фактически сейчас либо о наличии этой информации мало кто знает, либо она просто, к сожалению, никому не нужна. Попробуйте посмотреть по полным статьям статистику посещаемости — зрелище будет довольно удручающим (по иностранным местам справедливее, наверное, смотреть прошлый год, но разница там не гигантская). В то же время, условные Венеция или Петербург кого-то периодически интересуют. --Bok (обсуждение) 04:05, 2 января 2021 (MSK)

Места типа off the beaten track отличаются тем, что на слух неизвестны, поэтому искать их через поисковую строку никто, скорее всего, не будет: либо перейдёт с заглавной, либо случайно обнаружит в списке лучших статей. В остальном же посещаемость таких статей будет ключевым образом зависеть от организации статей о регионах, о чём я, пожалуй, отдельно напишу ниже. --Alexander (обсуждение) 21:45, 2 января 2021 (MSK)

3. Есть одна ниша в мире путеводителей, которая занята плохо, и у нас есть шансы что-то тут сделать. Я про это много раз писал, и, вроде как, все соглашаются, но почти ничего не двигается. Это ниша планирования путешествий. Грубо говоря, я хочу поехать в Панаму, у меня есть неделя. Я готов взять напрокат машину. Что там посмотреть, а чего, наоборот, ни в коем случае не делать? Лично я в обычной жизни покупаю LP или Rough Guide, читаю, потом смотрю, что мне понравилось, и пытаюсь сделать сбалансированный маршрут. У нас тут есть явное преимущество, так как Викигид смотреть гораздо быстрее, чем читать книгу, и мы можем собрать всю полезную информацию в одном месте. Для этого надо писать хорошие статьи по странам и регионам. Самая базовая информация — регионы, города и другие места назначения. Мы несколько лет назад начали систематически с ней работать, и довольно много сделали, в частности, при помощи шаблонов, но работы тут ещё начать и кончить. Осмысленных текстов, описывающих, скажем, достопримечательности, у нас ещё меньше. Я понимаю, что их мало из-за того, что мы часто не имеем достаточной информации, чтобы их написать (я это часто не могу сделать даже по тем регионам, где я был, так как я, составив маршрут, не разобрался с тем, что осталось далеко от него), но ведь по многим регионам мы всё знаем, и не кто-то один из нас, а несколько человек, и никто не мешает такие тексты написать. Другое, что мне приходит в голову — показывать на карте объекты со звёздочкой как объекты со звёздочкой — это нам по регионам не поможет, зато поможет в городах, которые описаны подробно. Не стоит также недооценивать визуальную информацию — если у нас в статье о регионе о городе почти ничего не написано, зато он оформлен через шаблон и стоит красивая фотография (а на Коммонс красивых фотография по городам много, хоть и не по всем) — намного больше шансов, что кто-то туда кликнет, чем просто на синюю ссылку в списке.--Ymblanter (обсуждение) 01:15, 2 января 2021 (MSK)

Тут целиком и полностью соглашусь. Я бы с удовольствием такими вещами занимался, а не редактировал в очередной раз лонг-лист очередного крупного фотоконкурса.

По собственному опыту: планирование поездок за пределами России во многом превратилось в чтение путеводителей типа Rough Guides с простановкой точек на карту (в формате шаблона {{listing}}), чтобы по ним спланировать потом маршрут, а также навигировать по дороге. И если выборку точек за нас делает (до некоторой степени) бумажный путеводитель, то опции показа на карте нигде нет, а она как раз ключевая. --Alexander (обсуждение) 02:29, 2 января 2021 (MSK)

В развитие темы попробую описать конкретный пример планирования поездки по южному побережью Турции, востребованному сейчас как единственная доступная заграница. На старте я не знаю об этой местности ничего кроме того, что где-то там находится Анталья, куда ехать вроде бы пошло, но зато легко прилететь, и что где-то вокруг могут быть античные руины. На выходе я хочу иметь на карте опорные точки-города, в которых можно планировать ночёвки, расположение достопримечательностей и понимание того, о чём эти достопримечательности вообще, чтобы уметь из них выбрать.

Результат моих изысканий можно увидеть вот тут. По-моему, такие карты-подборки дико полезны, и я их в последнее время даже коллекционирую, чтобы при случае использовать ещё раз.

Как с этой точки зрения оптимально было бы выстроить статьи о регионах?

1. После короткого введения карта с расположением городов-других мест назначения и возможностью сразу перейти к ним по ссылкам (для тех, кто уже знает, что ищет)

2. Описание того, что смотреть и зачем ехать (условно, это разделы Достопримечательности и Чем заняться в краткой форме, не превышающей 3-4 абзацев текста); ссылка на карту, показывающую достопримечательности региона

3. Развёрнутые описания городов-других мест назначения с красивыми картинками (см. текст Ярослава)

4. История, Как добраться, Еда...

Реализовать такую схему довольно просто — кроме той самой карты с достопримечательностями, поскольку на встроенных картах мы можем отображать только объекты, перечисленные в самой статье. Ещё было бы хорошо уметь сразу скачивать в виде GPX-файла все точки региона, а не делать это постатейно. И вот тут нужны дополнительные технические решения: например, создание автоматически обновляемой базы данных по аналогии с культурным наследием. Коллеги (Avsolov, Bok, AlexeyBaturin), что вы думаете по этому поводу? --Alexander (обсуждение) 21:45, 2 января 2021 (MSK)

Может, такие карты просто отдельными страницами слелать? Всести новое пространство имён. (Я, правда, по ссылке саму карту не вижу - но, наверное, её можно сделать?)--Ymblanter (обсуждение) 21:53, 2 января 2021 (MSK)

Вот ссылка на карту. Если делать отдельной страницей, придётся вручную синхронизировать точки с теми, которые перечислены в отдельных путеводителях — это плохое решение. --Alexander (обсуждение) 22:10, 2 января 2021 (MSK)

Насколько я понимаю, poi2gpx сейчас не использует базу данных, а выбирает точки со страницы. Но в принципе идея обходить страницы, выкусывать {{listing}} и складывать их базу данных вероятно вполне осуществима. Дайте отмашку, если это надо начать делать. --Алексей С. (обсуждение) 22:09, 2 января 2021 (MSK)

По-моему, сначала надо обсудить, что именно мы хотим делать. Мы же не хотим показывать на таких картах вообще все листинги, которые у нас есть, и, наверное, даже все листинги достопримечательностей. Например, если в регионе есть город, и тем более если по этому городу у нас есть путеводитель, то, по-моему, вполне достаточно одной точки на карте, не нужно двадцать пять достопримечательностей. Иначе у нас будут регионы, где карта плотно покрыта точками.--Ymblanter (обсуждение) 22:19, 2 января 2021 (MSK)

В таком виде это выглядит так, что можно выводить на карту маркеры городов (например, в том же формате, как сейчас cityitem) + дополнительно точки из раздела "окрестности"? А "другие места назначения" как-то еще обрабатывать - полигоны выводить, например. --Bok (обсуждение) 23:28, 2 января 2021 (MSK)

В базу надо собирать все точки — хуже от этого не будет. А дальше надо смотреть, но для начала я бы выводил на карту либо все объекты с type=see,vicinity, либо только объекты со звёздочками. Для приведённого выше примера с Турцией больше подойдёт первый вариант, поскольку городов с высокой концентрацией достопримечательностей там почти нет, а для какой-нибудь Владимирской области — скорее второй. --Alexander (обсуждение) 00:28, 3 января 2021 (MSK)

Технически звучит не сложно. Сложнее понять, что именно хотелось бы получить, и в чем будет (и будет ли вообще) ощутимая польза. База листингов с возможностью выборки каком-то виде была, карта "всего" тоже была. Если ограничиться небольшим набором статей в одной выборке (например, регионом, но не строить глобальные карты), то я бы предпочел простое как топор решение, используемое в картах культурного наследия, т.е. получать информацию на лету, не используя промежуточные базы. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:54, 5 января 2021 (MSK)

Лёша, спасибо! Я уже забыл про такой ресурс. Там, правда, сейчас не отображаются сами карты (картографическая подкладка), и дамп вроде бы используется очень старый. Если ты можешь как-то его обновить и восстановить карты, я посмотрю разные регионы и попробую поточнее сформулировать, что хочется получить. --Alexander (обсуждение) 02:16, 6 января 2021 (MSK)

Карту восстановил, листинги на карте обновил, дампы в процессе обновления. --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:58, 8 января 2021 (MSK)

4. Наконец, последнее, тоже связанное с видимостью. Мы начинали тут в 2012, а те, кто работали ещё в Wikitravel — в 2000-е годы. Сейчас у нас 2021 год. Надо провести ревизию, насколько изменились за это время способы использования электронного путеводителя. Например, в 2004 я ещё сам печатал страницы и брал с собой. Сейчас у меня всегда с собой мобильный телефон, иногда ещё айпад или лэптоп, почти везде доступ в wifi, в телефоне (спасибо Тане) приложение OSM, и, если очень надо, везде доступ в мобильные сети. Я понимаю, что мобильное покрытие есть не везде, что есть страны, куда айпад брать не стоит, но в 99% случаев мне не нужно не только печатать страницы Викигида, но и запоминать их для использования оффлайн. А ведь эргономичнось у нас прописана в правилах, и одно из обоснований является именно то, что страницы нужно распечатывать. Это один пример, и, наверное, не самый удачный, но, как мне кажется, тут накопилось некоторое количество изменений в обществе с 2012 года, и нам надо бы подумать, как их использовать. Что нам больше не нужно, а что, наоборот, мы используем недостаточно.--Ymblanter (обсуждение) 01:29, 2 января 2021 (MSK)

По этому поводу сейчас даже Фонд задёргался, мол начинали Вики-проекты 20 лет назад, а сейчас очень многим подавай мобильные версии и подобные плюшки нового времени. Здесь, думаю, можно затеять с Фондом переписку о создании мобильной версии интерфейса аналогично Википедии, а там уже, может быть, и до приложения дело дойдёт. Красный (обсуждение) 16:56, 2 января 2021 (MSK)

У нас есть мобильная версия интерфейса, она обсуждается на этой же странице выше. Как я понимаю, главные технические проблемы, для которых нужен Фонд, у нас с картами. Всё остальное — вопрос правил и практики их применения. Ну вот, например, как Евгений выше верно заметил - при наличии агрегаторов и служб бронирования по всем крупным городам, нужны нам в 2021 году списки гостиниц (фактически случайная выборка десятка из нескольких сотен)? Я не то чтобы агитирую за немедленное изменение правил, но, по-моему, сейчас пришло время такие вещи обсуждвть.--Ymblanter (обсуждение) 17:08, 2 января 2021 (MSK)

Ну, по идее, среди мест размещения встречаются те, что стоят отдельного описания, но в глобальном плане да — большей частью такие разделы приходится создавать просто шарясь по агрегаторам и отсеивая ну совсем шлак. Технически, вопрос интересных мест размеещения можно решить точечно перенеся их в достопримечательности — не помню мест, где это не сработает. Красный (обсуждение) 17:27, 2 января 2021 (MSK)

Шариться по агрегаторам не нужно. Если вы просто копируете оттуда информацию, значит, что-то пошло не так, и эта работа почти наверняка будет лишней. Нет никакого вреда в коротком разделе Где остановиться. Вот пример, и ещё один. --Alexander (обсуждение) 21:10, 2 января 2021 (MSK)

Мне кажется, мы и так применяем правила с учётом этих обстоятельств. Есть полные статьи с коротким разделом Где остановиться, примеры я привёл выше. Есть статьи, обычно старые, где списки гостиниц заметно длиннее, и я медленно их сокращаю по мере того, как гостиницы закрываются. Строго формализовать тут трудно, хотя во многих статьях я был бы рад видеть списки гостиниц заметно короче, чем они есть сейчас. Еды это тоже отчасти касается.

Я не знаю, как тут формализовать, но можно указать где-то, в качестве настоятельной рекомендации, что лучше не добавлять кафе и гостиниц сильно больше, чем вы посетили лично. Обращаясь к тому же примеру: я посетил там два заведения, перечислил четыре — те, которые отобрал на Гугл-картах прежде, чем пойти в одно из них ужинать. По-моему, это как раз хорошо показывает, сколько кафе и ресторанов в таком путеводителе нужно. --Alexander (обсуждение) 21:10, 2 января 2021 (MSK)

Если мы говорим конкретно про гостиницы, я тут вижу две ситуации. Одна - когда количество мест, где можно переночевать, сильно ограничено, скажем, одна или две гостиницы и хостел. Тогда надо их все добавить и написать, что больше нет. Другая - что выбор очень большой. Тут я бы даже для статусных путеводителей предпочёл короткий обзор того, что вообще есть (в центре/не в центре, дорого/среднк/дёшево, требуется или нет бронировать) даже и вовсе без листингов, если нет личного опыта. Ну, может, какие-то совсем исключительные варианты добавил, если они есть. Мне кажется, это полезнее. С ресторанами сложнее, так как в больших городах они бывают совершенно разные, но хороших обзоров по ресторанам с указанием определённой кухни я у нас не помню, да их и написать сложно, надо быть специалистом. Я по своему-то городу с трудом напишу.--Ymblanter (обсуждение) 21:49, 2 января 2021 (MSK)

Не знаю, может я делаю лишнюю работу, но в разделе "Еда" я стараюсь не ограничиваться списком заведений, а описывать особенности местной кухни настолько, насколько они мне известны (например здесь или тут). Раз уж у нас тут пошли столь подробные обсуждения, прошу всех высказаться, а надо ли оно вообще. Логически-то надо, но вдруг у кого какие обоснованные возражения. Красный (обсуждение) 20:19, 4 января 2021 (MSK)

Конечно, надо, и это важнее и полезнее, чем список заведений.--Ymblanter (обсуждение) 20:36, 4 января 2021 (MSK)

Этот вопрос прокомментирован на странице Wikivoyage:Шаблон_города, которая вообще довольно полезна. В описаниях местной кухни нужно также следить за тем, чтобы информация касалась именно данного города. Особенности же региональной (в случае Сортавала — карельской) кухни правильнее указать в региональной статье, где и места для этого будет больше. --Alexander (обсуждение) 22:38, 4 января 2021 (MSK)

Мобильная версия уже есть. Она не очень хороша для списков культурного наследия, а для путеводителей как раз подходит. Единственное, чего я бы от неё ещё хотел, это возможности сворачивать и разворачивать подразделы, иначе длинные разделы приходить долго листать. --Alexander (обсуждение) 22:03, 2 января 2021 (MSK)

По факту, мы уже мало ориентируемся на печатную версию и порой включаем в статьи большое количество иллюстраций. Других ограничений я как-то не припомню. Если они где-то есть, надо их ослабить, конечно, поскольку именно печатная (на бумаге) версия почти целиком утратила актуальность.

Чего не хватает, это разумной оффлайн-версии, поскольку Kiwix обрабатывает наши статьи очень коряво. В идеале хотелось бы иметь возможность одним кликом скачать по нужному региону все путеводители и сопутствующую им карту (т.е. гео-основу + точки из путеводителей). Тут, мне кажется, перспективны только переговоры с разработчиками Osmand или maps.me. --Alexander (обсуждение) 22:03, 2 января 2021 (MSK)

Вообще, Osmand как-то работает с нашими путеводителями и картами: есть и тексты (полугодовой давности), и точки на карте. Правда, точки у них показаны одним цветом, без разбивки по типам объектов. -- Ludvig14 (обсуждение) 23:04, 2 января 2021 (MSK)

Да, и те, и другие так или иначе пытались подойти к этой теме с путеводителями на картах. Но у maps.me (как у проекта) сейчас очень сомнительные перспективы, к сожалению. --Bok (обсуждение) 23:28, 2 января 2021 (MSK)

Коллеги, мы не хотим как-то упорядочить уведомления об обсуждениях? Сейчас, еслши где-то обсуждается статус статьи или баннер, мы ставим соответствующий шаблон, и выносим его для уведомления сюда. Моя мотивация, когда мы всё это начали делать, состояла в том, что стало трудно следить за списком свежих правок (что хорошо, ибо это означает, что правок много), и ссылки надо собирать в одно место. Но у нас есть и другие обсуждения, требующие реакции. Вот, я только что нашёл октябрьское обсуждение, Обсуждение:Германия#Города, по которому не подведён итог. Я понимаю, что оно мало кого интересует (не все были в Германии и не все в ней хорошо разбираются), но, прежде, чем подводить итог, мне бы хотелось быть уверенным, что отсутствие реакции означает нежелание участвовать в обсуждении, а не то, что его никто не заметил. Может быть, нам сделать один шаблон для всех обсуждений (например, с возможными опциями "баннер" и "статус"), и всё нести на эту страницу? У нас не безумно много обсуждений, а отследить будет проще.--Ymblanter (обсуждение) 01:25, 4 января 2021 (MSK)

Я только за, но в этом случае не получится делить обсуждения на баннеры, статусы и ещё что-то: всё будет в одной куче. --Alexander (обсуждение) 02:14, 4 января 2021 (MSK)

Но можно ведь создать третий шаблон для всех остальных обсуждений? --Bok (обсуждение) 17:25, 4 января 2021 (MSK)

А я так и не удосужилась научиться пользоваться двумя имеющимися шаблонами. Возможно, это и не сложно (все же справляются), но, может, надо добавить что-нибудь в правила? -- Ludvig14 (обсуждение) 18:15, 4 января 2021 (MSK)

Про эти шаблоны сказано в Справке, в разделе Оформление статей - Баннеры и Степень зрелости соответственно. Не самое заметное место, конечно, но таки есть. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 02:15, 5 января 2021 (MSK)

Сделал шаблон {{discussion}}. Пользуйтесь! --Alexander (обсуждение) 13:04, 8 января 2021 (MSK)

Замечательно, большое спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 14:55, 8 января 2021 (MSK)

• Я пока, не выделяя в особую тему, резюмирую здесь. У сообщества есть запрос на изменения. В первую очередь изменения шаблонов статей, которые нам достались исторически и некоторые разделы которых всегда вызывали определенное неудобство. Я не раз предлагал двигаться от Wikitravel, а может быть даже от языковых разделов. Теперь есть задача их актуализации в свете текущего представления о потребностях, об агрегаторах, также есть опасения по поводу ИИ, и это тоже предполагает, что нужно писать хорошие качественные тексты и создавать форматы статей (например, маршруты) которые будут выглядеть выигрышно по сравнению с типовой генерацией, людской или машинной. Это вопрос системный, без сообщества (обсуждение-консенсус) его не решишь. Главный технический вопрос остается к картами - ими пользоваться не удобно (излишние значки, значки нужно сверять с текстом - нет выжимки названий). Ну и еще от себя о больном: у нас нелинейная шкала по качеству. Есть неиспользуемая звезда, а между скелетом и пригодной пропасть и не хватает статуса. В качестве предложения: дать новую шкалу (сложно, т.к. синхро с остальными проектами); перенумеровать со сдвигом, полные в звезды, пригодные в полные, а много скелетов номинировать на пригодные; звезду удалить, а между скелетом и пригодной придумать статус (перспективная?). Про идеи видимости отдельно. Digr (обсуждение) 12:34, 5 января 2021 (MSK)

По поводу пригодных: честно говоря, я не помню ситуации, когда кто-то номинировал статью на пригодную, а ему говорили "пиши ещё и ещё". Даже короткая статья имеет все шансы стать пригодной, если она написана с толком и содержит всё главное. Нужно только, чтобы кто-то кроме Максима начал такие статьи писать -) --Alexander (обсуждение) 02:45, 6 января 2021 (MSK)

Не так. Максим пишет про статьи про малые города с небольшим количеством достопримечательностей и у него отлично получается это описать. А я говорил про наш излишний перфекционизм. Например, Нестеров с 2,3к и Муром с 58к - оба скелеты. И говорить о том, что давайте сейчас доведем Муром до пригодной - это благими намерениями, потому что в очереди еще сотни таких же скелетов. Впрочем, мой пост ранее нужно из утверждения переформулировать в вопрос. Сообщество хочет системных изменений, или типовые косметические изменения всех устраивают? Digr (обсуждение) 08:37, 6 января 2021 (MSK)

Я, в принципе, не против системных изменений, и предложение по статусу мне кажется разумным, но я бы, прежде, чем массово присваивать статус, попробовал бы сделать небольшую выборку статей, скажем, скелетов, которые могли бы стать пригодными практически (или совсем) без доработки, и обсудил бы на их примере, насколько одинаково мы видим новый статус.--Ymblanter (обсуждение) 17:42, 6 января 2021 (MSK)

Соглашусь с Ярославом. Список почти полных (суперпригодных) и почти пригодных (суперскелетов) весьма пригодился бы, чтоб ими мог позаниматься в первую очередь тот, кто знаком с соответствующими локациями и регионами. Даже если список окажется не небольшой выборкой, а большим и подробным, как сказал чуть выше Игорь, это не повод его не иметь и не заниматься (по мере сил и желания) локациями из этого списка. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 16:34, 10 января 2021 (MSK)

@Екатерина: список почти пригодных мы пытались делать уже два раза: 2013 год, 2018-й, только как-то не находятся желающие его поддерживать в актуальном состоянии. GMM (обсуждение) 19:25, 11 января 2021 (MSK)

Однако ж при этом Ярослав (и мы с Николаем немного) недавно прошелся по списку "совсем скелетов", и этак внезапно выяснилось, что некоторые статьи оттуда уже не только не скелеты, а даже ж полные. Из чего можно сделать вывод, что и списки иметь надо - поскольку, в числе прочего, приходят новые авторы - и следить за ними надо тоже. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:20, 11 января 2021 (MSK)

Игорь, не очень понятно, какую задачу призвано выполнить переименование пригодных в полные и полных в звезды. Вместо статьи Муром предлагаю посмотреть на Рязань, размер которой превышает 200 кБ. Ты готов путешествовать по Рязани, используя эту статью? Если нет, то, видимо, она не заслуживает статуса выше скелета? GMM (обсуждение) 12:34, 7 января 2021 (MSK)

Максим, я немного посопротивляюсь. Когда я в октябре ездил в Рязань как турист (а еще несколько раз до этого был по делам) я полностью изучил этот yellow pages. И получил более чем достаточно информации. Конечно после этого я полез смотреть более короткие списки наиболее значимых достопримечательностей где-нибудь на трипадвайзоре. Но это не означает что статья полностью не годна, и после поездки я даже внес вклад в этот бедлам. Очень хорошая заготовка для упорядочивания (перспективная?). Digr (обсуждение) 13:18, 7 января 2021 (MSK)

Окей, твое мнение услышано. Наверно, у нас разные подходы: если бы я взялся ее редактировать, мне было бы проще все удалить и написать с нуля. GMM (обсуждение) 13:43, 7 января 2021 (MSK)

+1. --Alexander (обсуждение) 13:48, 7 января 2021 (MSK)

Ну вроде как консенсуса не намечается. Ок, продолжаем заниматься косметикой. Digr (обсуждение) 15:06, 7 января 2021 (MSK)

В Рязани был много раз, город знаю достаточно хорошо. Согласен, что тут очень много лишнего, но часть информации может быть полезной для нормального путеводителя. Если удалять, то лучше, наверное, постепенно, по мере написания. Возможно, в будущем, постараюсь тут что-то сделать. Velbes (обсуждение) 14:05, 7 января 2021 (MSK)

Дополню предложение Ярослава пожеланием сформулировать: а чего мы хотим от этого нового статуса? Он для редакторов? Для читателей? Для publicity? --Alexander (обсуждение) 13:48, 7 января 2021 (MSK)

Ну по поводу «пиши еще» при номинации на пригодную могу привести в пример Красногорск: я её изначально на пригодную номинировал, а там Максим написал комментариев из 8 пунктов, что проще было до полной уже довести. Так и Вологду можно, при такой логике на пригодную номинировать, если лишние листинги в обсуждение убрать. Изменения, конечно, нужны, только пока не очень понятно какие. Velbes (обсуждение) 11:18, 6 января 2021 (MSK)

• Как по мне, основное направление для привлечения читателей (а потом и авторов) - путеводители по всяким заштатным Козятиным и Кацапетавкам. Люди туда ездят - кто отдыхать, кто в гости к родственникам/знакомым, кто по работе. Им нужно знать - что посмотреть, куда сходить, где поесть. А т.к. адекватных путеводителей по таким места мало, то найти Викигид через гугл - очень вероятно. Затем читателей нужно сохранить - для этого нужны путеводители по посещаемым местам, куда они могут поехать и могут поинтересоваться что об этом пишут в Викигиде. И третье, как уже писалось, обзорные статьи по регионам и маршрутам - чтобы люди могли планировать последующие путешествия. И, да, я согласен, что для условной Кацапетовки не нужно писать про памятник Ленину, Вечный огонь и прочую неинтересную чепуху. Читателям нужно только то, что действительно интересно увидеть или посетить. --Wanderer777 (обсуждение) 14:49, 8 января 2021 (MSK)
• Предлагаю улучшить статьи w:Викигид и w:Викигид#Русский Викигид, это хороший вклад для популяризации в целом всего проекта. --Erokhin (обсуждение) 12:05, 9 января 2021 (MSK)

• Ну, кстати, безотносительно глобального списка почти готовых статей, мы ведь уже должны быть в состоянии составить (почти) исчерпывающий список статей (как созданных, так и не созданных) по территориям, которые мы хорошо знаем? Скажем, по европейской России?--Ymblanter (обсуждение) 20:17, 14 января 2021 (MSK)

Вот это хорошая идея! Мне кажется, мы уже начали в контексте марафона "Новгородские земли", поэтому можно просто продолжить на страницах обсуждения соответствующих регионов. --Alexander (обсуждение) 20:54, 14 января 2021 (MSK)

Новгородские земли

Я хочу прямо в отдельном разделе отметить усилия Николая и остальных северо-западных краеведов в организации марафона. За почти 8 лет на платформе WMF этот марафон оказался самым успешным. Да, он не привлек новых участников, зато у нас появилось довольно много качественного и хорошо оформленного контента. Спасибо, у вас получилось то, что не получалось у других раньше. GMM (обсуждение) 14:19, 3 января 2021 (MSK)

Не умаляя ничьих заслуг и разделяя радость Максима по поводу качественного и хорошо оформленного контента, сделаю пару критических замечаний:

В нашем разделе Wikivoyage:Марафон-2020 дал, на мой взгляд, сравнимые результаты, хотя в нём вообще не было материальных призов. Это радует, но одновременно заставляет подумать над тем, насколько тут нужен сам формат марафона, т.е. конкуренции 4-5 участников за 3 приза. Если у вас есть 32 тыс. рублей призового фонда, их можно разделить на 6 «стипендий» примерно по 5 тыс. рублей, чтобы участники съездили в 6 указанных городов вокруг Петербурга, собрали там материал и написали статьи. Думаю, что результат будет как минимум не хуже, а у людей появится более чёткий стимул к новым путешествиям.

Идея со стипендиями очень хорошая. Не очень пока понимаю, как ее можно реализовать на практике, но в копилку идей на будущие марафоны ее определенно надо положить и не забыть. Что же касается Марафона-2020, то материальные призы там все же были обозначены ("интересные подарки"), но по факту можно сказать, что их не было, потому что ни я, ни Николай их так и не получили. С другой стороны, по личному опыту и опыту наблюдений за участниками конкурсов и марафонов могу достаточно уверенно сказать, что если люди в это вписываются, то не за призы, т.е. призы - не главная мотивация вписаться. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:56, 4 января 2021 (MSK)

В разделах Wikivoyage на других языках статей написано много, но это почти целиком или вообще целиком механические переводы. Для примера я взял voy:uk:Рускеала и voy:it:Ivangorod, перевёл обратно на русский с помощью Google Translate и получил свой собственный текст в практически неизменном виде. Оставляя за скобками качество такого перевода, обращу внимание вот на что. Во-первых, нигде не указано, что это перевод, то есть производная работа, чем нарушены требования лицензии Creative Commons. Будет здорово, если организаторы марафона исправят это недоразумение. Во-вторых, бот сделает такой же по качеству перевод бесплатно, для всех статей сразу, и организаторам не придётся тратить время на подсчёт результатов. Мне кажется, об этом стоит подумать.

--Alexander (обсуждение) 00:00, 4 января 2021 (MSK)

Первый вывод, который я сделал состоит из двух частей, и если первая, про отделение в независимую номинацию переводных татарских и башкирских статей ввиду специфики языковых сообществ, особо нас не касается, то вторая — вполне. Заключается она в том, что необходимо разделить русскоязычную часть марафона и все остальные. Потому как если у нас в русском языке путеводитель написан хорошо, то в большинстве случаев и перевод получается годный, а, увы, переводы нам нужны. Если же путеводитель представляет из себя голый скелет, то и результат выходит никакой. Отсюда вывод, что к переводам стоит допускать только пригодные и полные путеводители из ВГ.

Второе — идея стипендий на конкретные путеводители мне нравится и понравится ВМ РУ, но является грубым нарушением принципа Фонда о невозможности оплаты за работу внутри Википедии. Надо об этом подумать. Красный (обсуждение) 02:16, 4 января 2021 (MSK)

Викимедиа Украина не раз оплачивала вики-экспедиции, получая при этом финансирование непосредственно от WMF, так что здесь нет ничего невозможного, особенно если средства, как в случае Викимедиа РУ, происходят не от WMF.

Что же касается переводов, их в таком виде легко делает компьютер, а от вас-таки требуется правильно атрибутировать первоисточник, потому что сейчас получилось очень некрасиво: итальянские и украинские участники не просто своровали статьи, но и получили за это деньги. --Alexander (обсуждение) 02:50, 4 января 2021 (MSK)

Нашёл атрибуцию в истории правок. Вопрос снимается. --Alexander (обсуждение) 10:42, 4 января 2021 (MSK)

Финансирование экспедиций вполне допустимо, мы этим собираемся заняться. Точнее, уже занялись — я потихоньку помимо прочего дополняю путеводитель по Сортавале и думаю потом сделать тоже с Лахденпохьей по итогам оплаченного ВМ РУ слёта нашей юзер-группы. Красный (обсуждение) 13:36, 4 января 2021 (MSK)

Но остаётся вопрос о том, что марафон не стимулирует создание качественных переводов, и даже наоборот. В самом начале там появился шведский участник с единственной статьёй sv:Novgorod, которая не бездумно копирует русский или английский вариант, а написана для шведского читателя. Но вскоре пришли опытные операторы Google Translate и не оставили этому участнику шансов. --Alexander (обсуждение) 10:51, 4 января 2021 (MSK)

Насколько я помню, швед пришёл по личному приглашению Жукова и больше одного путеводителя писать и не планировал. Описанная вами ситуация была в номинации Википедий на разных языках, там грузин сам писал статьи по источникам, но был демотивирован башкирами и татарами с их массовыми переводами. Красный (обсуждение) 13:34, 4 января 2021 (MSK)

О здравом смысле и непримечательных листингах

Когда осенью 2012-го разрозненные страницы объединялись в единый свод правил проекта, мы специально стремились делать как можно меньше формальных правил (сравните количество правил здесь и в английской версии Wikivoyage). Предполагалось, что не прописанные явным образом вещи участники будут оценивать с точки зрения здравого смысла. Сейчас мне кажется, что у некоторых наших авторов представления об очевидных вещах немного отличаются, что в прошлом году вызывало слишком горячие дискуссии. Более напряженные, чем они того заслуживали.

Итак, в моем представлении о здравом смысле в путеводителях должны упоминаться только примечательные объекты. Те, о которых автор путеводителя может аргументированно рассказать, чем же они отличаются от всех остальных подобных объектов. Очень многие воинские мемориалы, «вечные огни», городская скульптура, церкви и камни на тропе выполняются по типовому проекту, настолько массовому, что читатель наверняка их уже где-то видел. Если братская могила или танк на постаменте не отличаются от аналогичных, не пишите о них. (Некоторые отличаются: вот примечательный танк на постаменте). Если этот объект — городской ориентир, о нем можно упомянуть вскользь, без листинга. Каждый листинг тратит толику внимания читателя, поэтому задача автора — вычленить необычное и умолчать об банальном и очевидном. Это одно из отличий путеводителя от простого списка памятников.

Пинги не ставлю, но надеюсь, что это прочитают все наши активные авторы. Если вы не согласны с написанным выше — пожалуйста, пишите, обсудим. GMM (обсуждение) 14:19, 3 января 2021 (MSK)

Я согласен, что «достопримечательности» вида вечный огонь (не считая самых известных), типовая современная скульптура, новопостроенная (да и старинная) церковь по типовому проекту, памятники Ленину (кроме Улан-Удэ и еще пары городов) - которые давно пора снести и где-нибудь в одном месте установить, как арт-объект для китайцев, появляющиеся везде скульптуры Петра и Февронии и т.п. интереса на представляют. Да, в статье Малоархангельск и Шаховская что-то из этого описывал, но там больше особо ничего и нет. В будущем постараюсь про такие места вообще не писать. Velbes (обсуждение) 23:58, 3 января 2021 (MSK)

Про Шаховскую, когда я закончу её вычитывать, отпишусь на странице обсуждения. По-моему, так всё сложнее.--Ymblanter (обсуждение) 00:57, 4 января 2021 (MSK)

Я согласна в общем и целом, и хочу также сказать, что вышеупомянутые дискуссии хоть и попортили мне некоторое количество нервов, но принесли и несомненную пользу (мне - точно, но надеюсь, и другим тоже), поскольку позволили уяснить и сформулировать ряд неясных и спорных моментов. Возможно, стоит кое-что из сказанного и в правилах (или в справке) прописать, тем более что некоторые уточнения уже туда отправились.

И еще. Не знаю, стоит ли это совсем отдельного обсуждения, но здесь точно скажу. В одной из дискуссий Игорь написал так: "Какая разница писать или не писать про не популярные у туристов города, если это кому-то интересно и это кто-то делает". И эта позиция мне гораздо ближе и понятнее, чем позиция вида "Зачем писать про Гадюкино, когда есть Париж и Рим". Я повторю еще раз, что во многие места люди ездят не "зачем", а "почему", и более того, "мест-зачем" гораздо, гораздо меньше, чем "мест-почему". А путеводителей (любых) по первым куда больше, чем по вторым. И в моем понимании одна из важных и в чем-то даже уникальных целей проекта - рассказывать именно про вторые. Это тоже, в общем-то, "о небанальном и неочевидном". И очень странно порой видеть, как при работе со списками ОКН кропотливо выискивается информация про условное Гадюкино, читаются краеведческие сайты, ищутся документы, добавляются какие-то неучтенные дореволюционные домики, но стоит про то же самое Гадюкино написать путеводитель, так первый вопрос, который задается автору - а зачем про Гадюкино писать вообще. Тем более что есть Париж и Рим, да.

При этом я вовсе не ратую за листинги с типовыми памятниками Ленину в каждом из Гадюкино. Совершенно нет. Может быть даже - в качестве рабочей идеи - стоит где-то в правилах/справке отдельно написать, что вот этого всего не надо, но при этом написать и другое: что-то вроде "если вы, дорогой автор, взялись писать про не очень (или совсем не) туристическое место, постарайтесь все же найти и описать здесь что-то интересное, необычное, уникальное, чтоб человеку, которого сюда занесло, так-таки было на что взглянуть и чем себя занять". Как-то так. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 02:33, 4 января 2021 (MSK)

По развитию проекта. Главные достопримечательности по России более менее (да, встречаются неправильные координаты, а описание не совсем органично скопировано с региональных турпорталов) описаны и обозначены на Яндекс-картах на национальном турпортале. Учитывая национальную стратегию по развитию туризма, в России всё активнее развиваются региональные и муниципальные туристические порталы, но там акцент, чтобы турист потратил как можно больше денег. Учитывая, развитие автоматического перевода, про иностранные города можно и на китайском и на французском почитать с того же Викигида с пониманием 90% смысла. Будущее, наверное, за путеводителями с красивой инфографикой и кучей мультимедийных возможностей, в том числе VR и другими технологиями Индустрии 4.0. Типовые путеводители лет через 10 искусственный интеллект будет писать намного быстрее. В целом, Викигид интересен, наверное, тем, что каждый может тут написать что-то интересное из своей поездки, поделиться актуальной информацией, впечатлениями и красивыми фотографиями. Полных и пригодных статей вряд ли тут будет много: на это надо много времени, но больше всего обидно, что информация быстро устаревает – а по мелочам добавлять что-то интересное, ненапряжно и приятнее. Согласен, что раздел Еда и Отели не должен быть большим, только примечательные или единственные места, так как есть агрегаторы. Но и раздел Как добраться тоже гипертрофирован (во многих скелетах только он и заполнен): есть Яндекс Расписания, Яндекс и Google карты, где можно построить маршрут нужным транспортом, да и актуальность информации быстро устаревает. Velbes (обсуждение) 23:58, 3 января 2021 (MSK)

Кстати, "Как добраться" я обычно при доработке статей заполняю первым ибо мне, как транспортному фанату, с этим несколько проще. Да и чисто логически описать шикарное место, не написав как туда добраться — попахивает легендами об Эльдорадо. :) Красный (обсуждение) 03:04, 7 января 2021 (MSK)

• GMM: в целом ничего против идеи не имею, действительно, сначала конечно надо писать про знаковые объекты. Особенно по крупным и средним городам (тысяч 100-500). Но мне, как программисту, иногда легче не разбираться и тратить дофига времени (время=деньги), поставил листинг, вбил координаты, вставил фотографию, заполнил описание, готово. Этакий IT-шный подход от программиста =). А потом уже да, нужно проводить работу, какие здания/достопримечательности первичны, какие вторичны. В том числе и через СО статьи. То есть я бы так и действовал, если нужно например, писать хорошую статью про Саратов, там реально сотни интересных зданий, но читателям нужно предоставить в статье лишь главные 20—30 (я был там, примерно так и есть). Сначала может имеет смысл «накидать», а потом почистить. Либо разделить на районы (но с Саратовом например я не знаю). Но если город/часть_города — небольшой, то объектов немного, и может быть, имеет смысл ну не все объекты упоминать, но большую часть, в том числе и все церкви и какие-то старые дома (18-19 веков, например). На самом деле, иногда хочется написать связным текстом, но и ещё и сослаться на координаты объекта. Насколько я помню, сейчас это изысканно сделать сложно. В результате получается (моё мнение) либо делать листингами (быстро, но не изящно, «колхоз»), либо тратить кучу времени, но зато изысканно, другой уровень. --Brateevsky (обсуждение) 12:19, 12 января 2021 (MSK)

Статистика посещений

Я сделал выборку - Wikivoyage:Статистика/Популярные статьи/2020.

Как и ранее - в топе разговорники (которые смотрят с мобилок), результат марафонов (наследие, Выборг и т.п.) и эксклюзив: Водный путь из Москвы в Санкт-Петербург, Большая Байкальская тропа, Микрогосударства Европы (ту я не понял, видимо как-то связано с учебной программой; но главное - наша статья по названию не совпадает с Википедией). --Wanderer777 (обсуждение) 15:19, 8 января 2021 (MSK)

• Спасибо. Не совсем понял, это в какой то из дней на страницу зашло столько посетителей, а какой это был день непонятно и неважно, так? Digr (обсуждение) 19:29, 8 января 2021 (MSK)

  • • Нет. Каждый год в начале сентября на страницу Микрогосударства Европы заходит много народу, к декабрю наплыв медленно снижается, а в январе - падает почти до нуля. --Wanderer777 (обсуждение) 19:59, 8 января 2021 (MSK)
    • Или спрашивали про цифирку посещаемости? Это количество посещений страницы за весь год, в сумме. --Wanderer777 (обсуждение) 20:38, 8 января 2021 (MSK)
• Wanderer777 сейчас в Русские Викиновости делаем серию публикаций по популярным статья викимедиа-проектов Приглушаю эту статистику оформить в виде Викиновости. Вот как делаем n:Самые популярные статьи Русской Википедии в 2020 году n:Категория:Рейтинги проектов Викимедиа.--Erokhin (обсуждение) 18:13, 8 января 2021 (MSK)
  • @Erokhin. Учитывая предисторию, предыдущие ваши "благодарности" - прошу ко мне не обращаться и меня не пинговать. --Wanderer777 (обсуждение) 19:12, 8 января 2021 (MSK)
• Опубликовали n:Самые популярные статьи Русского Викигида в 2020 году.--Erokhin (обсуждение) 11:01, 9 января 2021 (MSK)
• Вот это да, Москва ниже по рейтингу, чем Тула, Ржев и даже Муром. Совсем ниже плинтуса. =) Ну хотя какой в Москве туризм, когда ради торговых центров или 30-этажных коробок сносится всё охранное наследие. Москва для работы, а для туризма Петербург есть (и северо-запад России). Осталось Кремль снести (или отправить в Санкт-Петербург, «культурная столица» как-никак, да и президент у нас оттуда) и построить там 40-этажный дом. =) --Brateevsky (обсуждение) 14:08, 12 января 2021 (MSK)

На самом деле (для чистоты эксперимента — с применением всех возможных анонимайзеров) по этим городам Викигид выдается высоко в поиске (при запросах просто «Тула» или «Муром»), в гугле даже на первой странице, да и информации эти статьи не лишены. По Москве конкуренция совершенно другая. --Bok (обсуждение) 04:05, 13 января 2021 (MSK)

Ну, кстати, кусочек Московского кремля у нас в Питере имеется. :) Красный (обсуждение) 07:17, 15 января 2021 (MSK)

• Интересной может быть статистика просмотров англоязычного Викигида. В частности, в его топе есть такие статьи как "В аэропорту" и "Путешествие с криминальным прошлым", т.е., не путеводители, а некоторые советы по организации маршрута. Возможно, что-нибудь подобное было бы интересно и русскоязычным читателям. --Emaus (обсуждение) 16:24, 17 января 2021 (MSK)

Wikivoyage Association

Насколько я понимаю, всё.--Ymblanter (обсуждение) 22:16, 18 января 2021 (MSK)

А понятно почему? Digr (обсуждение) 22:29, 18 января 2021 (MSK)

Формально, как я понимаю, не сдали годовой отчёт после нескольких напоминаний. Неформально — видимо, решили, что она не нужна, но тут я деталей, естественно, не знаю.--Ymblanter (обсуждение) 22:56, 18 января 2021 (MSK)

Вот здесь есть подробное объяснение (на немецком). Мой краткий перевод:

• Основной задачей Wikivoyage Association была финансовая поддержка сервера в те времена, когда проект ещё не был под крылом WMF, а также обеспечение "представительности", чтобы никто не мог решать судьбу проекта единолично. С 2013 года всё это перестало быть актуальным.
• В последние годы ассоциация не ведёт никакой серьёзной деятельности. Собираются минимальные членские взносы и пожертвования, которые идут на оплату сервера и обслуживание банковского счёта.
• В ассоциацию не приходят новые участники, а развитие Wikivoyage как проекта зависит исключительно от сообщества Wikimedia и никак не связано с ассоциацией
• Отсутствие полезных контактов и обсуждений между членами ассоциации
• Ассоциация ставила перед собой две основные задачи — "общественную работу" (распространение информации о Wikivoyage) и техподдежку. По первой части вопросы финансовой поддержки отдельных участников (например, стипендии) и publicity (например, печать рекламных брошюр) решаются через Wikimedia Deutschland
• По техподдержке: отдельные участники занимаются ею в немецком разделе, но им для этого совершенно не нужна ассоциация
• По финансам: лучше платить членские взносы в Wikimedia Deutschland, где они пойдут на развитие, чем в Wikivoyage e.V., где они пойдут на содержание никому не нужного сервера
• По юзер-группе WMF: её де-факто не существует, поскольку вся деятельность сводится к публикации годовых отчётов. При этом можно быть юзер-группой, не будучи ассоциацией (т.е. зарегистрированным юридическим лицом). Хотя и к этому нет никаких предпосылок.
• Общий вывод: ассоциация выполнила свою задачу по становлению Wikivoyage как проекта. Теперь он устойчиво развивается, и слава Богу.

Пара слов от себя: эта ассоциация (как и любая другая, которую мы наблюдаем в формате чаптеров или юзер-групп) состояла из нескольких человек, желавших что-то двигать, и более широкой группы участников, которые чем-то интересовались когда-то очень давно и позднее «отпали» по разным причинам. Запала активных участников хватило на то, чтобы в 2006 году отделить Wikivoyage (на тот момент только немецкий) от Wikitravel и своими силами проект поднять, а это дорогого стоит. К моменту перехода под крыло WMF их запал практически иссяк, и на занятия, характерные для разных WMF-сообществ (конкурсы, экспедиции, споры по поводу стратегии-2030), сил уже не хватило. Тому есть несколько причин. Одна — в Германии нельзя зацепить кого-то идеей типа "создать самый полный реестр культурного наследия": он уже есть такой, какой надо. Вторая — конкретно те люди, которые были движущей силой ассоциации, не имели, по-моему, чёткой картины того, какой путеводитель они хотят создать; их больше интересует, как бы всё синхронизировать с Викиданными. Это благое дело, но не ведёт к созданию контента, а что не ведёт к созданию контента, то, по-моему, не выживает.

Так что исход был, как мне кажется, предрешён, но и ровным счётом ничего мы от этого не потеряли. --Alexander (обсуждение) 23:53, 18 января 2021 (MSK)

О слове «корабль» в путеводителях

В шаблоне путеводителя по городу, см. https://ru.wikivoyage.org/wiki/Wikivoyage:Шаблон_города, который использован в большинстве путеводителей (Астрахань, Выборг, Петергоф, Кировск, Москва, Ульяновск и др.), в разделе «Как добраться» один из подразделов назван «На корабле», что некорректно. Согласно принятой в Российской Федерации терминологии, кораблями называются военные и некоторые парусные суда, а гражданские плавсредства, о которых идёт речь в путеводителях, называются судами, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Судно. Предлагаю на обсуждение несколько вариантов замены слов «На корабле» с небольшими комментариями «за» и «против».

Вариант 1. Заменить слова «На корабле» словами «На судне». Термин «судно» хорошо понятен каждому моряку, портовику и др. работникам водного транспорта, однако слово «судно» может у кого-то вызвать неуместные ассоциации с воздушным или медицинским судном.

Вариант 2. Заменить слова «На корабле» словами «На пассажирском судне». Однако в этом варианте имеется ограничение: согласно правилу I-А/2 Международной конвенции СОЛАС-74 пассажирским считается судно, перевозящее более 12-ти пассажиров, что исключает из рассмотрения все маломерные суда.

Вариант 3. Заменить слова «На корабле» словами «По воде», см. https://www.peterhof-express.ru/articles/kak-dobratsya-do-petergofa-na-meteore-po-vode/, то есть вместо транспортного средства указать среду перемещения, если только это не вызовет у кого-то мысль добраться до объекта вплавь, к которой путеводитель склонять не должен.

Вариант 4. Вместо транспортного средства указать путь следования, то есть заменить слова «На корабле» словами «Водным путём», см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Водный_путь. В этом случае выстраивается интересный ряд: ПУТеводитель указывает ПУТешественнику водный ПУТь.

Вариант 5. Заменить слова «На корабле» словами «На водном транспорте» или словами «Водным транспортом», см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Водный_транспорт, то есть вместо транспортного средства указать вид транспорта. Именно «Водным транспортом» озаглавлен соответствующий подраздел в путеводителе по Санкт-Петербургу, см. https://ru.wikivoyage.org//wiki/Санкт-Петербург.

Игорь Гордеев (обсуждение) 20:46, 21 января 2021 (MSK)

Третий или пятый варианты, как по мне, самые оптимальные. В пользу третьего говорит факт, что вплавь вряд ли кто-то отправится, например, из Питера в Кронштадт, а вот на личном маломерном судне — вполне, т.е. пятый вариант подразумевает создание отдельного подраздела для личных и арендованных транспортных средств, по аналогии с "на автобусе" и "на автомобиле". Варианты с "судно" действительно стоит отмести как выпадающие из употребления, мы тут всё же не для специалистов пишем. Красный (обсуждение) 21:41, 21 января 2021 (MSK)

• Не вижу никаких проблем в текущем названии, как и продолжения обсуждения в стиле "не плавает, а ходит", не "кОмпас, а компАс". Digr (обсуждение) 23:37, 21 января 2021 (MSK)

  Ну, кстати, чисто технически, название раздела "на корабле" никаким образом не отсылает нас к водному транспорту, у нас есть и развиваются ещё и корабли космические, но в разделе как-то пока не повелось описывать орбитальный десант в Олонец. Красный (обсуждение) 23:50, 21 января 2021 (MSK)

• Вообще это стоит обсуждать лишь в том случае, если замену можно произвести автоматически, ботом. Если же нет, то править все путеводители вручную вряд ли кто хочет и будет. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:47, 21 января 2021 (MSK)
• За четвёртый и пятый варианты, предпочтительно на мой взгляд, выражения — «Водным путём», «Водным транспортом», можно и «На водном транспорте» (чтобы соблюсти единообразие — «На машине», «На поезде», «На водном транспорте»). Я не знаю какие порядки в вашем там Питере, но у нас в 13-миллионной Москве так говорят. Статья в Википедии на эту тему: w:Московский водный общественный транспорт. --Brateevsky (обсуждение) 12:05, 4 февраля 2021 (MSK)

Open street map

Где мы используем элементы Викиданных, добавленные в OSM? Только для контуров, или ещё где-то?--Ymblanter (обсуждение) 23:53, 25 февраля 2021 (MSK)

Только для контуров. --Alexander (обсуждение) 00:34, 26 февраля 2021 (MSK)

То есть нам для них нужны только административные единицы? По моему опыту, большая их часть уже добавлена в OSM, но, видимо, в разных странах сильно по-разному.--Ymblanter (обсуждение) 00:42, 26 февраля 2021 (MSK)

Любые контуры могут быть полезны, но, по-моему, они там в основном для административных единиц нарисованы. Насколько я понимаю, в OSM не бывает границ исторической области Ликия или чего-то подобного, поскольку эти границы просто не могут быть однозначно определены. --Alexander (обсуждение) 00:55, 26 февраля 2021 (MSK)

Нет, конечно. Но там есть (ну, или должны быть) все административные единицы. Надо им просто добавить код Викиданных, на случай, если понадобится.--Ymblanter (обсуждение) 01:00, 26 февраля 2021 (MSK)

Баннеры в статьях о континентах

Во всех статьях типа «континент» (Европа, Азия и т. п.) кнопки карты и GPX расположены не над баннером, а справа от него, выглядит криво. Не могу найти, где задается их расположение. GMM (обсуждение) 16:19, 15 июля 2021 (MSK)

Во время конкурса это же было чуть ли не во всех статьях. Не уверена, что конкурс имеет к этому какое-то отношение, но после его окончания все (или, как выясняется, почти все) прошло. --Ludvig14 (обсуждение) 18:43, 15 июля 2021 (MSK)

У меня сложилось впечатление, что во время конкурса было так, потому что сверху всего висел баннер конкурса, который шире, чем баннер оформления статьи, и таким образом он как бы раздвигал страницу, потому и у баннера страницы сбоку появлялось всяко-разно. НО могу, конечно, ошибаться. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 07:27, 16 июля 2021 (MSK)

На страницах континентов нет строки географической навигации. Нужно сдвинуть баннер вниз, для чего задать .ext-wpb-pagebanner 'margin-top:30px'. Но сидя в шумном поезде, я пока не могу понять, как реализовать это для отдельных страниц. --Alexander (обсуждение) 19:44, 15 июля 2021 (MSK)

Если задать через Common.css, всё работает (как сейчас). Видимо, дело в том, что баннер относится к "шапке" страницы и обрабатывается до того, как подхватывается её содержимое, поэтому изменить параметры баннера внутри страницы нельзя. Может быть, просто уберём ссылку на карту и gpx-файл со страниц континентов? Мне кажется, они там не очень нужны. --Alexander (обсуждение) 01:17, 16 июля 2021 (MSK)

Спасибо, давайте уберем. У меня templatestyles не заработал и при попытке просто скрыть вывод шаблона {{geo}}, что-то я делаю не так. GMM (обсуждение) 10:25, 16 июля 2021 (MSK)

Сделал. Теперь в шаблоне {{geo}} параметр map=continent подавляет ссылки на карту и gpx-файл в верхнем правом углу. --Alexander (обсуждение) 11:07, 16 июля 2021 (MSK)

Внешние списки памятников

Что уважаемые коллеги думают о такой правке?--Ymblanter (обсуждение) 23:51, 23 августа 2021 (MSK)

А в чём вопрос? Префиксы для нескольких стран зашиты в шаблоне {{Fullbar/monument}}. В случае Германии достаточно указывать только название статьи в немецкой Википедии, а :w:de подставится автоматически. --Alexander (обсуждение) 00:29, 24 августа 2021 (MSK)

Ну, формально это внешняя ссылка, вопрос об её уместности, скажем (а) уместна всегда (б) уместна, кроме списков в русской Википедии, так как у нас есть свои (в) уместна всегда, кроме списков на непонятной графике (например, японской) (г) комбинация б и в (д) неуместна, списки надо делать у себя.--Ymblanter (обсуждение) 08:21, 24 августа 2021 (MSK)

Да, хорошее замечание — надо учесть это в правилах Wikivoyage:Внешние ссылки. Я бы считал, что ссылки на списки наследия в Википедии уместны кроме тех случаев, когда те же списки есть у нас. --Alexander (обсуждение) 10:12, 24 августа 2021 (MSK)

Да, наверное, что-то такое надо прописать в правилах, ну, и ссылки когда-нибудь расставить, их на самом деле довольно много.--Ymblanter (обсуждение) 10:20, 24 августа 2021 (MSK)

УКП - Обзор проекта руководства по обеспечению правоприменения

Привет,

Редакционный Комитет 2-го этапа Универсального Кодекса Поведения хочет получить мнения по проекту руководства по обеспечения правоприменения Универсального Кодекса Поведения (УКП). Период обзора начнется 17 августа 2021 года.

Сообщество и сотрудники Фонда сотрудничали в разработке проекта этого руководства на основе консультаций, обсуждений и исследований. Это руководство не является окончательным, но вы можете помочь продвинуть его вперед. Предоставьте отзывы и комментарии по руководству до 17 октября 2021 года. Комитет будет пересматривать руководство на основе вклада от сообщества.

Каждый может поделиться комментариями на разных местах. Посредники приветствуют комментарии на любом языке на странице обсуждения проекта или по электронной почте. Комментариями также можете поделиться на страницах обсуждений переводов, в ходе локальных дискуссий или во время круглых столов и во время встреч.

Запланированы прямые обсуждения проекта руководтсва по обеспечения правоприменения УКП:

• Во время встреч - 24 августа, 31 августа, 7 сентября @ 03:00 UTC & 14:00 UTC
• Во время круглых столов - 18 сентября @ 03:00 UTC & 15:00 UTC

Группа посредников, поддерживающая этот период обзора руководства, надеется охватить больше сообществ. Важно иметь общее понимание ситуации. Если вы не можете найти встречу в вашем сообществе, пожалуйста, организуйте обсуждение сами. Посредники могут помочь вам в организации встречи.

Все обсуждения будут обобщаться и будут представлены редакционному комитету, каждые две недели. Сводки будут опубликованы здесь.

Пожалуйста, дайте мне знать, если у вас возникнут какие-либо вопросы. --Mehman (WMF) (обсуждение) 12:14, 25 августа 2021 (MSK)

Это, кстати, для нас важно - проект у нас маленький, без Арбитражного комитета и какой-либо необходимости в нём, поэтому к нам UCoC будет применяться в полной мере, а желающих его использовать для уничтожения проекта уже достаточно. Я в любом случае буду на это смотреть.--Ymblanter (обсуждение) 12:46, 25 августа 2021 (MSK)

Да, безусловно. Хотя в документе пока ещё довольно много пустых мест, до заполнения которых трудно предсказать, как он на деле будет работать. Надо следить. --Alexander (обсуждение) 15:08, 25 августа 2021 (MSK)

Я честно пытался участвовать в обсуждениях и следить за происходящим, Мехман не даст соврать. Могу сразу сказать, что:

1. Текст крайне англоцентричный. То есть в нём использовано большое количество понятий и идиом, характерных не просто только для английского языка, а для английского языка в США. Переводить это сложно, местами невозможно без потери смысла.
2. Проблемы, озвученные в тексте, тоже довольно однобоки и характерны больше для западного общества, от которого наше, как ни крути, сильно отличается. В том числе отличается и состав участников конкретно сообщества Викигида от, например, юзер-группы викимедийцев Саскачевана. Эти градиенты там никак не проработаны.
3. Под завершение всего в обсуждении итоговой версии все тянут одеяло на себя, продвигая проблемы своего сообщества (иногда даже не связанные с первичной целью УКП) и принижая важность проблем других. Бардак.

Так что думается мне, вся эта история далека от завершения и боюсь (и одновременно надеюсь), что текст поменяется ещё не раз. Красный (обсуждение) 18:22, 25 августа 2021 (MSK)

Речь здесь не о самом UCoC — документе предельно неконкретном, а о том, как он будет применяться. И в этом тексте ("Enforcement draft") уже есть много интересного. Например: 1) нарушения UCoC не будут находиться в ведении Trust&Safety, которому оставлены только угрозы физического насилия; 2) Cases should be resolved by mediation rather than administrative sanction whenever possible and appropriate (T&S, пока в его ведении были все случаи harassment'а, действовал строго наоборот); 3) решения по нарушениям UCoC будут находиться в ведении арбитражных комитетов кроме тех вики, где своего арбитража нет; 4) допускается создание общих арбитражных комитетов для нескольких малых проектов на одном языке или нескольких малых проектов одного типа на разных языках.

В общем, когда всё это ещё немножко конкретизируется, станет понятно, как дальше быть. Например, инициировать создание своего арбитражного комитета для всех проектов Wikivoyage. Пока это видится лучшим возможным решением. --Alexander (обсуждение) 00:17, 26 августа 2021 (MSK)

• В крайнем случае - можно избрать собственный арбитражный комитет. 3 человека сроком на 1 год :). Даже межпроектный можно - для викигида на белорусском, польском, русском и украинском языках. :) --Wanderer777 (обсуждение) 19:04, 2 октября 2021 (MSK)

  • Ну, кстати, звучит не так уж и глупо. Если подобная инициатива таки будет обсуждаться, я за. Это позволит вывести Викигиды из-под прямого действия УКП, оставив только опосредованное через механизмы управления сообществом. Красный (обсуждение) 19:52, 2 октября 2021 (MSK)

Оглавление

Со вчерашнего дня оглавление на всех страницах, кроме путеводителей, в том числе здесь, показывается не только в шапке (в поле, где баннер), но и столбиком в начале страницы - как, собственно, в статьях Википедии. Это нормально и так и должно теперь быть - или нет? По-моему, это излишнее умножение сущностей. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 22:00, 4 ноября 2021 (MSK)

В путеводителях избирательно: например в статье Ржев оглавление вылезает, а в Орёл нет. Согласен, что это лишнее. Velbes (обсуждение) 22:15, 4 ноября 2021 (MSK)

См. Phabricator. Я также добавил патч, который временно решает эту проблему. --Alexander (обсуждение) 00:28, 5 ноября 2021 (MSK)

Поняла лишь в общих чертах, но в любом случае спасибо, что не прошли мимо этого вопроса. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:54, 5 ноября 2021 (MSK)

Теперь пропало оглавление в путеводителях и списках, но при этом оно осталось в Пивной. -- Ludvig14 (обсуждение) 12:47, 5 ноября 2021 (MSK)

Теперь всё в порядке, но вообще страница, конечно, стала неприлично длинной и требует аккуратного разбора. -- Alexander (обсуждение) 14:56, 6 ноября 2021 (MSK)

Списки достопримечательностей из РуВики -2

На wikipedia:ru:Wikipedia:Форум администраторов#Статьи о достопримечательностях обсуждается удаление списков достопримечательностей. Нам из этого что-то нужно? --Wanderer777 (обсуждение) 23:52, 4 ноября 2021 (MSK)

По Курской области хороший список, из остального тоже может кое-что пригодиться. Пусть лежит, удалить всегда успеем. Давайте пока перенесем вот сюда, а если эти списки понадобятся кроме меня еще кому-то, потом переместим в пространство Wikivoyage. Атрибуцию предлагаю делать, как для Волгоградской области. GMM (обсуждение) 00:24, 5 ноября 2021 (MSK)

Маршруты на карте путеводителя

С подачи Саши разобрался, как добавлять тропы и прочие пути на карту.

Не всё было просто и очевидно. Если кому надо будет добавить маршрут в путеводитель - обращайтесь. Или пользуйтесь инструкцией ниже.

Краткая инструкция:

1. Строим маршрут при помощи OsmAnd (или другого приложения-навигатора).

2. Экспортируем в GPX файл.

3. GPX преобразуем в GeoJSON (основное: вытащить координаты).

4. В текст путеводителя вставляем код:

<maplink text="" group="mask" class="no-icon">
  "type": "Feature",
  "geometry": {
    "coordinates": [
      // тут координаты пути из GeoJSON
      [86.3285,50.1458],
      [86.3286,50.1459],
      [86.3290,50.1458]
    ],
    "type": "LineString"
  },
  "properties": {
    "title": "Аккемская тропа",
    "description": "",
    "stroke": "#cb4335",
    "stroke-width": 5
  }
}
</maplink>

Детали:

• Преобразование GPX в GeoJSON легко делать при помощи сервиса https://geojson.io/
• У меня есть скрипт (написанный на коленке), конвертирующий GPX в конечный код с компактным форматированием
• text="" и class="no-icon": чтобы не было в тексте путеводителя ничего (но было на карте)
• title и description отображаются в pop-up при клике на маршрут на карте
• stroke - HTML код цвета линии, stroke-width - толщина линии

Ещё, пробовал нарисовать векторную или растровую карту, которую можно было бы распечатать. Увы, не получилось. Если вдруг кто знает, как это делают - расскажите (я могу поделиться только N способами, как это не надо делать). --AlexeyBaturin (обсуждение) 22:09, 14 ноября 2021 (MSK)

Отлично, спасибо! А что ты имеешь в виду под распечаткой? -- Alexander (обсуждение) 22:31, 14 ноября 2021 (MSK)

Распечатать на принтере и взять с собой в поход. Это надёжно (навигатор может заглючить, сломаться, утопиться, разрядиться) и удобно (показывать и объяснять на карте даже формата А4 гораздо удобнее, чем на маленьком экране навигатора). На карте хочется видеть только нужное. В идеале для горных походов: изолинии, хребты, тропы, реки, озёра, болота, стоянки, ну и основные маршрутные точки. Например, так. AlexeyBaturin (обсуждение) 22:50, 14 ноября 2021 (MSK)

Это, конечно, совершенно не в тему, но для походных применений, как по мне, проще взять за основу старые добрые топократы (например, см. в середину листа). И наложить на них чего не хватает (маршрутные точки, стоянки, тропы). Для чего и программы специализированные есть (начиная со старого доброго Ozi). А рельеф, гидросеть и т.п. лучше чем на них всё равно нигде нет и с годами особо не меняется :-). Vsatinet (обсуждение) 19:08, 26 ноября 2021 (MSK)

Да, я тоже не знаю, как заставить любые OSM-карты показывать на определённом масштабе только объекты, нужные пользователю, а не те, которые карта считает нужным показать. -- Alexander (обсуждение) 00:35, 15 ноября 2021 (MSK)

С топографическими картами всё ещё хуже, так как в OSM принципиально нет топографической основы.--Ymblanter (обсуждение) 00:43, 15 ноября 2021 (MSK)

@ymblanter: OpenTopoMap же как‐то работает. Может нам оттуда же брать данные? 217.117.125.83 13:09, 10 мая 2022 (MSK)

Карта путеводителей

На карте путеводителей (на неё ведёт ссылка с главной страницы) на показывается основа карты (по крайней мере, мне). Мы что-нибудь про это знаем? Если это не лечится, наверное, можно легко сделать карту через запрос в Викиданные, но это всё-таки лишняя работа, и хотелось бы без неё обойтись.--Ymblanter (обсуждение) 22:35, 31 декабря 2021 (MSK)

Нет, не можем, и вообще wikivoyage-ev.org в какой-то момент перестанет работать, поскольку немцы решили распустить свою организацию и закрыть сервер. Создать карту путеводителей через Викиданные, наверное, можно, но сходу я не знаю, как сделать аналогичную карту с картинками, поскольку наши фотографии из карточек не всегда хранятся в Викиданных. --Alexander (обсуждение) 23:29, 31 декабря 2021 (MSK)

Ну, мы можем и без фотографий сделать, или с теми фотографиями, которые лежат на Викиданных. А много ещё у нас сущностей, зависящих от этой карты?--Ymblanter (обсуждение) 23:56, 31 декабря 2021 (MSK)

Думаю, что других нет. -- Alexander (обсуждение) 01:43, 1 января 2022 (MSK)

Спасибо. Я посмотрю, что можно сделать с запросами в Викиданные.--Ymblanter (обсуждение) 02:50, 1 января 2022 (MSK)

А как-то взять код и поднять на toolforge мы не можем? С основой карты тогда решится вопрос (Wikimedia Maps больше не отдают её на третьи сайты), останется только обновление. Bok (обсуждение) 11:25, 1 января 2022 (MSK)

Кажется, это уже сделали: https://wikivoyage.toolforge.org/w/artmap.php?lang=ru Bok (обсуждение) 11:29, 1 января 2022 (MSK)

Ага, спасибо. Теперь я вижу, что там не все наши путеводители - например, я много всего за два последних года сделал по Германии (например, Хильдесхайм или Хамельн), и они на карте отсутствуют.--Ymblanter (обсуждение) 11:44, 1 января 2022 (MSK)

Коллеги с доступом к Tools:Wikivoyage (Avsolov, AlexeyBaturin): не могли бы вы при случае посмотреть, откуда этот artmap.php берёт точки для путеводителей? Я подозреваю, что там вручную поставлена ссылка на какой-то дамп. Может быть, сюда стоит внедрить Лёшину систему для культурного наследия, когда скрипт регулярно собирает координаты из шаблонов {{geo}}, а потом выдать получившиеся точки на карту? -- Alexander (обсуждение) 18:18, 1 января 2022 (MSK)

Я сам уже смотрю. Да, проставлена, кажется, смог сейчас обновить, в крон поставлено обновление только итальянской и английской версий. Наверное, можем добавить нас. Bok (обсуждение) 18:38, 1 января 2022 (MSK)

С Новым 2022 годом!

Коллеги, с Новым годом! Желаю всем открытых границ и интересных путешествий! GMM (обсуждение) 14:28, 1 января 2022 (MSK)

С новым годом. У меня есть некоторые идеи по поводу статистики, сейчас с картами закончу и попробую сделать.--Ymblanter (обсуждение) 18:10, 1 января 2022 (MSK)

Присоединяюсь к поздравлениям! --Alexander (обсуждение) 18:22, 1 января 2022 (MSK)

Всех с Новым годом! Bok (обсуждение) 18:40, 1 января 2022 (MSK)

С Новым годом! Всем желаю, чтоб в этом году успешно осуществились намеченные поездки и все прочие дела. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:46, 2 января 2022 (MSK)

Статистика 2022

Вот первая часть обещанной статистики. Во втором столбце число путеводителей на 1 января соответствующего года (я из брал из обновляемых таблиц тут, как я понимаю, сттьи по странам и континентам в это числе не включены, их около 200, но они все были уже написаны на момент переезда сюда в 2012 году, кроме добавленного позже Южного Судана); в третьем прирост за год (то есть если ничего не удаляли, то число написанных путеводителей). За последний год, судя по всему, пять страниц природных памятников центральноазиатских стран посчитаны как путеводители.

Год	Число путеводителей	Прибавилось за год
2015	1800	-
2016	1897	97
2017	2037	140
2018	2224	187
2019	2316	92
2020	2447	131
2021	2579	132
2022	2628	49

Видно, что мы пишем в среднем чуть меньше 120 статей в год, большие флуктуации объясняются тем, что нас мало, и приход, кход или малоактивность одного человека может существенно отразиться на количестве статей. Хотя, даже если отбросить последний год, разница всё равно в два раза, это много. За последний год есть явный спад. Это может объясняться тем, что из-за пандемии передвигаться сложно, и наши собственные материалы с доковидных времён заканчиваются, а может и чем-то ешё. Ели кто-то умеет рисовать тут графики, можно попробовать визуализировать.--Ymblanter (обсуждение) 02:15, 2 января 2022 (MSK)

А, оказывается, я в прошлом году уже делал. Завтра ещё сделаю по странам, этого, вроде, раньше не было.--Ymblanter (обсуждение) 02:17, 2 января 2022 (MSK)

По моим ощущениям, в 2021 году было начато или написано очень мало статей по зарубежью, а именно там находится основной потенциал создания новых статей. Наверное, ковидные ограничения сыграли какую-то роль, хотя в моём случае дело скорее в том, что я каждый месяц честно пытался хорошо обновить, а порой и полностью привести в чувство какую-нибудь статусную статью, из-за чего было меньше времени писать новые. --Alexander (обсуждение) 09:20, 2 января 2022 (MSK)

Я не думаю, что число вновь созданных статей-скелетов о чем-то говорит. А темп присвоения статусов растет. --GMM (обсуждение) 10:53, 2 января 2022 (MSK)

Год	Полных	Пригодных	Всех
2022	128 (+15)	174 (+13)	2548 (+49)
2021	113 (+16)	161 (+10)	2579 (+132)
2020	97 (+4)	151 (+8)	2447 (+131)
2019	93 (+12)	143 (+8)	2316 (+92)
2018	81 (+17)	135 (+19)	2224 (+187)
2017	64 (+19)	116 (+22)	2037 (+140)
2016	43 (+5)	94 (+12)	1897 (+97)
2015	38	82	1800

Да, вот более полная статистика. Совсем пустых статей мы не создаём - вейчас нет (крому самой последний созданной) статей короче 2500 байт.--Ymblanter (обсуждение) 13:28, 2 января 2022 (MSK)

короче 2000. Короче 2500 у нас ещё 200+ статей. %(--Wanderer777 (обсуждение) 17:52, 3 января 2022 (MSK)

Да, перепутал, прошу прощения.--Ymblanter (обсуждение) 18:47, 3 января 2022 (MSK)

В среднем за 7 лет количество и полных, и пригодных увеличивается примерно на 13 в год.--Ymblanter (обсуждение) 13:30, 2 января 2022 (MSK)

Вот все статьи по странам. Верхняя таблица на 2022 год, потом добавлю нижнюю на 2015.--Ymblanter (обсуждение) 18:16, 2 января 2022 (MSK)

Страна	Число путеводителей (2022)	Доля, %
Россия	972	36.71
Украина	107	4.04
Италия	104	3.93
Германия	100	3.78
США	92	3.66
Греция	72	2.72
Франция	71	2.68
Испания	58	2.19
Остальные	-	40.29

Страна	Число путеводителей (2015)	Доля, %
Россия	690	39.27
Украина	85	4.84
Италия	64	3.64
Греция	61	3.47
Испания	49	2.79
Германия	46	2.62
Франция	40	2.28
Хорватия	40	2.28
Остальные	-	38.81

То есть по путеводителям структура не сильно меняеется. США уехали вверх за счёт того, что Игорь в како-то момент создал статьи по всем штатам, Германия — вероятно, моими усилиями двух последних лет, Украина довольно объяснимо не растёт, но ву целом всё как было, так и есть.--Ymblanter (обсуждение) 18:29, 2 января 2022 (MSK)

Ну и в целом, по-видимому, мне нечего больше сказать, кроме того, что я уже сказал год назад.--Ymblanter (обсуждение) 18:29, 2 января 2022 (MSK)

Спасибо! Довольно любопытная статистика, поскольку по нынешним временам ни Германия, ни тем более США не относятся для большинства читателей к потенциальным туристическим направлениям. -- Alexander (обсуждение) 22:42, 2 января 2022 (MSK)

Видимо, это следствие того, что писателей очень мало. С другой стороны, по России всё равно бОльшая часть путеводителей уже создана — хоть и в плачевном состоянии.--Ymblanter (обсуждение) 22:49, 2 января 2022 (MSK)

Так как самые популярные статьи уже, в значительной степени, написаны, наверное, количество новых будет расти не так быстро, как раньше. Конечно, можно сделать ещё 100 новых статей по 3,5 кБ, но вряд ли это будет полезно. Статистики по качеству тут не видно, но, думаю, она хорошая, в том числе, не только за счет новых статусных, но и тех, что Александр кардинально обновлял. Velbes (обсуждение) 21:10, 4 января 2022 (MSK)

• Размер статей-скелетов (города+регионы+парки+разговорники)

Размер в байтах	0...3k	3k…4k	4k...5k	5k…6k	6k…7k	7k…8k	8k…9k	9k…10k	10k…11k	11k…12k	12k…13k	13k…14k	14k…15k	15k..16k	16k…17k	17k…18k	18k…19k	19k…20k	>20k
Количество	434	331	213	145	130	127	98	93	86	72	58	62	59	56	44	39	46	35	564

Размер в байтах	0…10k	10k…20k	20k…30k	30k…40k	40k…50k	50k…60k	60k…70k	70k…80k	80k…90k	90k…1000k	>100000
Количество	1571	557	241	134	60	37	26	16	11	11	28

• По статусным путеводителям статистику не делал, там не так интересно с точки зрения будущей доработки. --Wanderer777 (обсуждение) 20:13, 7 января 2022 (MSK)

Статистика просмотров

Wikivoyage:Статистика/Популярные статьи/2021.

Разговорники стали просматривать значительно меньше, путеводители - больше. По первым восьми наиболее просматриваемых - странная аномалия: слишком много просмотров, слишком низкий процент мобильников, почему именно эти путеводители - не понятно (особенно - Сан-Марино). --Wanderer777 (обсуждение)

Шаховская популярнее Рима и Барселоны, значит, всё-таки кому-то нужны такие статьи. Понятно, что у неё конкуренция в поисковиках меньше, но всё же. Velbes (обсуждение) 13:45, 5 января 2022 (MSK)

Большое спасибо. Какой-то странный всплеск по Америке, непонятно, с чем это может быть связано.--Ymblanter (обсуждение) 14:15, 5 января 2022 (MSK)

Якутский разговорник, Портленд (Орегон), Чарлстон... кажется, эта подборка лишний раз подтверждает, что статистика выдаёт случайные числа. --Alexander (обсуждение) 22:40, 6 января 2022 (MSK)

Якутский и Чеченский разговорники всегда на первых местах в Гугле. В Портленде все 35000 просмотров в один день 6 августа, как и в Чарлстоне - все 36 000 - 7 августа, что странно. Velbes (обсуждение) 22:58, 6 января 2022 (MSK)

• Статистика немного странная - у первых 8 страниц аномальнонизгая доля мобильных просмотров, в предыдущие годы такого не было. Возможно, какие-то искусственные всплески настольных просмотров. --Emaus (обсуждение) 14:02, 11 января 2022 (MSK)

Там были однодневные всплески аномальной активности - https://pageviews.toolforge.org/?project=ru.wikivoyage.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=last-year&pages=%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BC%7C%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%7C%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%7C%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B8%D1%87 Velbes (обсуждение) 14:15, 11 января 2022 (MSK)

Списки потенциальных статей

Мы, между тем, усилиями Velbes, получили первый регион, где предположительно все статьи созданы, см. Обсуждение:Орловская область. У нас было обсуждение по Новгородской и Псковской, но мы там, насколько я понимаю, к консенсусу не пришли. Хорошо бы такие обсуждения продолжить, я попробую на досуге открыть обсуждение по Владимирской - она сложнее Орловской, но, вроде бы, вполне можно договориться.--Ymblanter (обсуждение) 18:12, 4 января 2022 (MSK)

Не уверен, что обсуждения о том, какие статьи нужно создать в определенном регионе (по России) в этот раз к чему-то приведут. На моей памяти и по Московской области всё заканчивалось без консенсуса. Думаю, статьи будут появляться не по порядку, а когда их кто-то создаст (в том числе тот, кто это обсуждение может не прочитать). А когда уже их в каком-то регионе появится около 90%, и они будет хорошего качества, то уже можно будет обсудить, чего еще не хватает и как разделить регион на части. Но, возможно, я ошибаюсь. Что касается Орловской области, то там осталось дописать до статусных еще 4, но процентов на 40% каждую из них уже сделал. Если все будет норм, то в этом году хочу их закончить, дополнить чего не хватает в окрестностях и сделать статусную статью по всему региону. Velbes (обсуждение) 21:01, 4 января 2022 (MSK)

Это прошлогодняя идея, см. #Развитие проекта (самый низ темы), просто руки ни у кого не дошли. Московская Область - сложный регион, поэтому ничего и не получилос. Мне кажется, сейчас надо попробовать что-то более сложное, чем Орловскую, и более простое, чем Московскую, я потому и предложил Владимирскую.--Ymblanter (обсуждение) 00:28, 5 января 2022 (MSK)

Организация региональных статей

Хочу вернуться к прошлогодней теме об организации региональных статей. Напомню, основной замысел в том, чтобы в самом начале статьи была обзорная карта и короткий, на 3-4 абзаца текст, позволяющий читателю составить первое представление о регионе. Я не очень сильно с тех пор продвинулся, но всё же сделал минимальную заготовку. Хотелось бы дополнить её функционалом, то есть отображением всех листингов на карте и возможностью скачивать соответствующий GPX-файл.

Мы так или иначе обсуждали это с Лёшей и Женей. Помню, что среди прочего вставал вопрос о том, как выбирать статьи, листинги которых отображать на карте / помещать в GPX-файл. Я бы предложил сделать два взаимодополняющих варианта: первый — через категорию, второй — списком названий статей. Скрытые категории можно создать автоматически для каждого региона на основании ispartof в шаблоне {{footer}}. Это будет основной вариант, а список названий — дополнительный и запасной.

Достаточно ли такой постановки задачи, и звучит ли сама задача разумно? Или, скажем, хотелось бы видеть более полную заготовку прежде, чем что-то делать? --Alexander (обсуждение) 01:51, 5 января 2022 (MSK)

Варианты с GPX, по-моему, выглядят вполне реальными - тем более экспорт снова надо переписывать, и я как раз никак не соберусь. Карты, как я понимаю, в таком варианте будут старые?

Недавно нашёл ещё механизмы включения одних страниц в другие по частям: w:en:Help:Transclusion#Selective_transclusion, w:en:Help:Labeled section transclusion. Для примера включил в статью Памфилия окрестности Сиде. Вряд ли это подойдёт непосредственно в таком виде (например, значок редактирования листинга появляется, а отредактировать ничего нельзя; или если попытаться включить достопримечательности Антальи, будет проблема с уровнем заголовков, ещё эта система почему-то слетает после редактирования через listing editor - приходится делать purge). Но при всём при этом выглядит не так уж криво - объекты на карте появляются, нумерация правильная, проблема с маркером окрестностей решается через includeonly/noinclude (да и с редактированием можно придумать что-нибудь такое).

Наконец, придумался радикальный вариант: реализовать "локальные Викиданные", когда фактически листинг хранится где-то в модулях, или просто на отдельной странице, и можно выводить его куда угодно и редактировать из любого места. Но на такое у меня точно нет сейчас ресурсов. Bok (обсуждение) 08:06, 5 января 2022 (MSK)

Спасибо. На самом деле, с картой я имел в виду всё же не этот вариант, а предложенный год назад Лёшей: скрипт, который собирает с нескольких страниц точки и выводит их на отдельную карту, как в списках культурного наследия. -- Alexander (обсуждение) 10:28, 5 января 2022 (MSK)

Я прошу прощения, я пока не понял совсем ничего. Можно ли объяснить как-то другими словами, или лучше подождать развития событий?--Ymblanter (обсуждение) 14:17, 5 января 2022 (MSK)

В статье Памфилия есть обзорная карта с легендой и (пока) неактивными ссылками, по которым можно было бы увидеть карту со всеми листингами этого региона, а также скачать их в виде GPX-файла. Вопрос в том, как сделать эти ссылки активными. -- Alexander (обсуждение) 22:21, 5 января 2022 (MSK)

Правильно ли я понимаю, что в этом примере нам, скажем, для нажатия на ссылку Анталья нужны листинги достопримечательностей / чем заняться / окрестностей из статьи Анталья, или мы решаем какую-то более общую задачу?--Ymblanter (обсуждение) 23:04, 5 января 2022 (MSK)

Нет, нам нужны все листинги региона на одной карте — чтобы можно было видеть эти точки и планировать по ним маршрут. --Alexander (обсуждение) 23:56, 5 января 2022 (MSK)

Что такое в данном случае регион? Для Антальи и Сиде регионы одинаковые или разные?--Ymblanter (обсуждение) 23:58, 5 января 2022 (MSK)

И Анталья, и Сиде находятся в регионе Памфилия. --Alexander (обсуждение) 00:13, 6 января 2022 (MSK)

Хорошо, спасибо, эту часть я понял. Теперь, о каких неактивных ссылках идёт речь выше? Или это не имеет значения для понимания проблемы? Ymblanter (обсуждение) 00:20, 6 января 2022 (MSK)

Под картой есть строка "Все достопримечательности региона: карта GPX-файл", вот на карту и GPX-файл там должны быть ссылки. -- Alexander (обсуждение) 01:45, 6 января 2022 (MSK)

Вы точно хотите автоматически отображать все листинги всех статей в регионе на одной карте? Для статей вроде Москва/Центр число точек на такой карте будет порядка полутысячи, в чем же цель такого списка? Мне кажется, без составления ручной подборки не обойтись. --GMM (обсуждение) 23:02, 5 января 2022 (MSK)

Я думаю, что если в принципе реализовать такую карту, то дальше уже не так трудно сделать на ней выборку — по типу листинга, по наличию звёздочки и так далее. Списки я делать не предлагаю, предлагаю выводить точки на карту, которая будет открываться на отдельной странице. --Alexander (обсуждение) 23:56, 5 января 2022 (MSK)

Я, кажется, наконец, понял вопрос, но пока ещё не совсем понял ответ. Почему, например, нельзя брать листинги из всех статей, перечисленных в Города и Другие места назначения? Очевидный ответ - потому что это может быть регион высокого уровня, и туда не поместятся все входящие в него статьи. Но, может, для таких регионов и карта не нужна? Скажем, практично ли выводить на карту все достопримечательности Франции в статье Франция? А для регионов самого низкого уровня, мне кажется, не должно быть проблем.--Ymblanter (обсуждение) 00:53, 7 января 2022 (MSK)

Как раз это и предлагается - брать листинги из всех статей, перечисленных как Города и Другие места назначения. Но чтобы их брать, нужно сначала поместить все подходящие статьи в отдельную категорию.

Все листинги по Франции - да, избыточны, но не о таких крупных статьях и речь. -- Alexander (обсуждение) 01:45, 7 января 2022 (MSK)

Я плохо понимаю техническую сторону дела, но почему удобнее брать из категории, чем с соответствующего раздела страницы? В категорию нельзя поместить пустые страницы, а в раздел можно, и координаты им можно проставить.--Ymblanter (обсуждение) 00:47, 15 января 2022 (MSK)

Обновленная информация о Руководстве по обеспечению правоприменения Универсального кодекса поведения

Вы можете найти перевод данного сообщения на другие языки на Мета-вики.

Дополнительные языки • Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Привет всем,

Руководство по обеспечению правоприменения Универсального кодекса поведения (УКП) было опубликовано 24 января 2022 года в качестве предлагаемого способа применения политики в масштабах движения. Комментарии к руководству можно оставить здесь или на странице обсуждения.

25 февраля 2022 года в 12:00 UTC, и 4 марта 2022 года в 15:00 UTC пройдет обсуждение вопросов о руководстве и процессе ратификации. Вы можете присоединиться, чтобы обсудить вопросы с членами Комитета по разработке Руководства и командой проекта УКП.

Ознакомьтесь с таймлайном на Мета-вики. Период голосования с 7 по 21 марта. Подробности на странице информации о голосовании.

Благодарим Вас за участие.

С уважением,

Команда по Стратегии движения и управлению Фонда Викимедиа

AAkhmedova (WMF) (обсуждение) 21:52, 16 февраля 2022 (MSK)

Небольшой дайджест:

• участники с advanced rights (в нашем случае, видимо, администраторы) должны будут пройти тренинг по содержанию и применению Универсального кодекса поведения; то же касается всех, кто руководит чаптерами, юзер-группами или "представляет организации и проекты фонда Викимедиа в публичном пространстве". Видимо, если хотеть рассказать про Википедию или Викигид на каком-то мероприятии, нужно тоже сначала пройти тренинг. А если не пройти, то тренинг потом проведут на тебе... -)
• для подачи жалоб будет организована специальная система, позволяющая жаловаться анонимно или публично, а также вести учёт
• разбор жалоб должен проходить в соответствии с практиками, принятыми тем или иным сообществом; заниматься этим вопросом могут арбитражный комитет, отдельные администраторы "in decentralized manner", администраторы коллективно или даже участники посредством обсуждения и консенсуса (как раз последний вариант реализован в английском разделе, где существует специальная страничка для таких обсуждений)
• если решение по жалобе администратор принял единолично, оно может быть обжаловано в любой коллективный орган
• также будет создан глобальный комитет U4C, куда можно апеллировать, когда коллективного органа в проекте нет, или когда даже этот коллективный орган не устраивает (но тогда жалоба, по сути, подаётся на него и может, наверное, приводить к каким-то фатальным последствиям для проекта в целом)

Вместо комментариев просто пожелаю всем хорошего вечера и успешного правоприменения. --Alexander (обсуждение) 22:27, 16 февраля 2022 (MSK)

Блокировка Википедии в России

...пока не случилась, но вполне возможна, и нас тоже затронет. В этой связи напоминаю, что всем, кто хочет оставаться на связи, стоит иметь под рукой VPN. С ним вы точно сможете открыть Викигид. Если при этом не будет доступно редактирование (сообщение типа "У вас нет прав на выполнение действия «редактирование этой страницы»") — пишите в личку, присвоим исключение из IP-блокировок. --Alexander (обсуждение) 22:20, 1 марта 2022 (MSK)

О, я как раз собирался написать то же самое. В дополнение, я могу выдать флаги исключения из блокировок на Коммонс и Викиданных, для глобального флага всё равно придётся писать на мету, для чего потребуется ВПН. Местные флаги мы, наверное, и сейчас по запросам можем раздать?--Ymblanter (обсуждение) 22:46, 1 марта 2022 (MSK)

Мне кажется, местные флаги стоит выдать по умолчанию всем активным участникам Викигида. Если это, конечно, технически возможно сделать превентивно. Ну, и я заранее вот сейчас делаю заявку на флаги в Коммонс и ВД, хотя, может быть, это рановато. VPN у меня встроен в Оперу, если этого мало - подскажите, кто в курсе, какие еще действия стоит совершить. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:13, 1 марта 2022 (MSK)

У меня оперовский ВПН при установке подвешивает весь комп, потом после раздумий самоудаляется. Красный (обсуждение) 00:40, 2 марта 2022 (MSK)

Кажется, мы закрыли всех, кто читает этот форум, правил недавно, находится в России и не имеет флага администратора. Думаю, пока этим можно ограничиться, если заблокируют, и кто-то набредёт сюда, просите флаг либо на странице участника (её всегда можно редактировать), либо через википочту кому-то из нас.--Ymblanter (обсуждение) 01:02, 2 марта 2022 (MSK)

Началось голосование по тексту Руководства по применению УКП

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.

Дополнительные языки • Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

7 марта началось голосование по обновленному тексту Руководства по обеспечению применения Универсального кодекса поведения! Голосование завершится в понедельник, 21 марта 2022 года. Ознакомьтесь с подробной информацией о голосовании и праве на участие в голосовании.

Проголосуйте здесь.

Универсальный кодекс поведения (УКП) устанавливает базовый уровень приемлемого поведения для всего Движения. Обновленный текст Руководства по применению был опубликован 24 января 2022 года в качестве предлагаемого способа применения правил УКП в рамках всего Движения Викимедиа. Болеe подробная информация о проекте УКП.

Отзывы и комментарии принимаются на странице обсуждения на Мета-вики на любом удобном для вас языке. По вопросам к команде по УКП пишите на: ucocprojectwikimedia.org

С уважением,

Команда по Стратегии Движения и Управлению Фонда Викимедиа

--AAkhmedova (WMF) (обсуждение) 19:57, 7 марта 2022 (MSK)

Коллеги, не проходите мимо. Поскольку до Фонда довольно трудно донести наше мнение в ходе дискуссии, стоит попробовать хотя бы голосованием. --Alexander (обсуждение) 22:01, 7 марта 2022 (MSK)

Я днём ещё проголосовал против. В любом случае, стоит оставить там комментарий к голосованию, есть шанс, что комментарии будут учтены.--Ymblanter (обсуждение) 00:50, 8 марта 2022 (MSK)

Сходила проголосовала. Написала все, что я думаю о причинении добра и принуждении к благу, так сказать. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 05:07, 8 марта 2022 (MSK)

wikivoyage.ru

Кстати, блог https://wikivoyage.ru который день ошибку выдаёт «403 - Request forbidden by administrative rules». Это баг или фича? Александр Новиков (обсуждение) 00:08, 7 марта 2022 (MSK)

Это санкции. Мы хостимся на Namecheap, который с 28 февраля прекратил поддержку ресурсов в домене .ru. К сожалению, я не сразу это заметил. Будем думать, что дальше делать. --Alexander (обсуждение) 01:27, 7 марта 2022 (MSK)

Пока мы не понимаем, что делать дальше — возвращаться на российский хостинг и на нём восстанавливать wikivoyage.ru, или ориентироваться на иностранный хостинг с не-российским доменом. Мы также не понимаем, что дальше будет с российскими фотоконкурсами, поэтому пока просто берём паузу. Копия блога в любом случае сохранена и будет восстановлена, как только ситуация станет более определённой. --Alexander (обсуждение) 22:24, 7 марта 2022 (MSK)

Я понимаю все обстоятельства и - как основной автор блога - довольна пока что тем, что содержимое блога не утрачено в принципе. Ну а дальше, действительно, будем смотреть по обстоятельствам. К тому же пока еще доступны соцсети для донесения для читателей какой-то насущной информации. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 05:10, 8 марта 2022 (MSK)

Ну а пока блог доступен тут. --Alexander (обсуждение) 00:44, 8 марта 2022 (MSK)

Ukrainian DotM

(sorry for English)

As a small symbolic gesture in favor of the Ukrainian population, the Italian community of Wikivoyage has decided to collaborate to push one Ukrainian city as Destination of the Month.

The choice fell on Львов (it:Leopoli) because from a touristic point of view, among the interesting historical Ukrainian cities, this is the one furthest away city from the current conflict and therefore (we hope) the one that will suffer the least damage and changes.

Do you think this Wikivoyage community could also be interested in a similar initiative? --Andyrom75 (discussioni) 20:38, 12 марта 2022 (MSK)

I do not think any of us have been to Lviv, and it would be difficult to expand to a recommended article, but we can also discuss other options. Ymblanter (обсуждение) 21:15, 12 марта 2022 (MSK)

I had another look at the article now, may be we can. Ymblanter (обсуждение) 21:17, 12 марта 2022 (MSK)

Well, I have been to Lviv more than once, but at the moment it's quite difficult for me to write about this or any other city in Ukraine or Russia, and anything we write may become outdated sooner than we post it. In my opinion, donations would be a better way to support Ukrainian people during these difficult times. --Alexander (обсуждение) 21:38, 12 марта 2022 (MSK)

В принципе, мы на апрель можем поставить одну из уже имеющихся статусных статей - например, Жолква или Золочев. Рано или поздно мы с Таней доделаем Галич (Ивано-Франковская область), но к апрелю не успеем, можно планировать на май.--Ymblanter (обсуждение) 23:39, 28 марта 2022 (MSK)

В какую категорию ставить? -- Alexander (обсуждение) 00:31, 29 марта 2022 (MSK)

Вероятно, Викигид рекомендует, я особенно вариантов тут не вижу.--Ymblanter (обсуждение) 00:37, 29 марта 2022 (MSK)

Нынешний вариант Заглавной кажется мне более уместным, но я не настаиваю. --Alexander (обсуждение) 10:08, 29 марта 2022 (MSK)

Не знаю. "Викигид рекомендует посетить охваченный войной город" — это что-то сюрреалистичное. Красный (обсуждение) 17:53, 29 марта 2022 (MSK)

В данном случае Викигид рекомендует обратить внимание на исторические памятники этого города и на то, под какой угрозой они находятся, но выразить эту мысль простым размещением на Заглавной, где обычно появлялись рекомендуемые к посещению города, не очень просто. У меня единственная мысль — разместить с подзаголовком We stand with Ukraine, а рубрику "Викигид рекомендует" отложить хотя бы до тех пор, пока стрельба не прекратится. --Alexander (обсуждение) 18:45, 29 марта 2022 (MSK)

Да, можно и так.--Ymblanter (обсуждение) 19:55, 29 марта 2022 (MSK)

Списки культурного наследия на несколько страниц

Я хотел поставить из карточки в статье Мехелен на список культурного наследия, но в нидерландской Википедии (как и во французской) списка два: nl:Lijst van onroerend erfgoed in Mechelen/deel1 и nl:Lijst van onroerend erfgoed in Mechelen/deel2. Можно ли это технически сделать (например, поставить на оба)?--Ymblanter (обсуждение) 20:20, 5 июня 2022 (MSK)

Сделал, но приветствуются идеи того, как бы изящнее это оформить. -- Alexander (обсуждение) 21:36, 5 июня 2022 (MSK)

Большое спасибо, Ymblanter (обсуждение) 22:31, 5 июня 2022 (MSK)

А если надо три списка, например Курск, то третий список уже не отображается. Надо, наверное, расширить схему Velbes (обсуждение) 05:06, 6 июня 2022 (MSK)

Ну, с Курском все просто, и там вовсе не нужны ссылки на три страницы, достаточно одной ссылки на одну общую для всех трех страницу. В большинстве путеводителей по российским городам делается именно так. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 05:42, 6 июня 2022 (MSK)

Предложение по системе прав Викигида

Сейчас у группы "Переименовывающие файлы" (filemover) есть только право movefile. Оно открывает для пользователя менюшку "Переименовать", но не даёт возможности переименовать без оставления перенаправления, что в общем немного нивелирует весь смысл переименования.

Если посмотреть на систему прав Викисклада, то у аналогичной группы есть также право suppressredirect (Переименование страниц без создания перенаправления со старого имени).

Мне кажется, группе filemover в Викигиде тоже нужно добавить право suppressredirect.

Если я не ошибаюсь, то такая настройка возможна только в LocalSettings.php движка MediaWiki. Соответственно, если сообщество меня поддерживает в этом вопросе, то вероятно необходимо создать тикет в Фабрикаторе, чтобы технические специалисты WMF, имеющие доступ к LocalSettings.php для Викигида, произвели соответствующие изменения.

Если по каким-то причинам нежелательно, чтобы актуальные члены группы filemover имели право suppressredirect, можно поступить, как в РуВики: завести ещё одну отдельную группу "Переименовывающие без перенаправлений" с правом suppressredirect. (Это также потребует вмешательства в LocalSettings.php). Алексей С. (обсуждение) 21:23, 14 июня 2022 (MSK)

• Поддерживаю объединение прав filemover и suppressredirect, но с тем замечанием, что увлекаться подавлением перенаправлений не нужно. Чаще всего перенаправления никому не мешают, поэтому их лучше оставлять везде кроме тех случаев, когда точно известно, что перенаправление нежелательно. На моей памяти такой случай сейчас один — это паспорта ОКН. --Alexander (обсуждение) 22:17, 14 июня 2022 (MSK)

• Да, можно включить, но надо иметь в виду, что перенаправления часто нужны (добавлю на всякий случай пример нежелательного перенаправления - явная опечатка при создании). Ymblanter (обсуждение) 23:49, 14 июня 2022 (MSK)
• Поддерживаю добавление suppressredirect к filemover (да, из-за всяких документов для ОКН это в основном в файлах и актуально) Bok (обсуждение) 01:13, 15 июня 2022 (MSK)

• Поддерживаю, раз это нужно опытным участникам. --GMM (обсуждение) 14:41, 15 июня 2022 (MSK)
• Да, идея звучит логично. По-сути тогда у нас тут будет флаг supressredirect с приаттаченным правом filemover, если говорить терминами других википроектов. А больше нам тут особо флагов и не надо, и так хорошо. Красный (обсуждение) 15:12, 15 июня 2022 (MSK)
• Поддерживаю, это важное и нужное предложение. Полагаю, подобные флаги новичкам выдаваться не будут, а опытные участники Викигида прекрасно понимают, когда нужно оставлять перенаправление, а когда нет, так что отрицательных последствий этого не предвижу. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 22:23, 15 июня 2022 (MSK)

Итог: По всей видимости, предложение возражений не вызвало. (Собственно, оно и в прошлый раз возражений не вызывало, но какой-то "причинческой технине" не реализовалось). Алексей С. (обсуждение) 21:29, 22 июля 2022 (MSK)

Фабрикатор: phab:T313614. Алексей С. (обсуждение) 22:05, 22 июля 2022 (MSK)

Тикет решён, право добавлено. Алексей С. (обсуждение) 18:11, 25 июля 2022 (MSK)

Ура! Уже испытала на практике, спасибо, всё работает. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:47, 2 августа 2022 (MSK)

Экспорт в gpх

Это только у меня перестал на десктопе работать экспорт в gpx-файл? С телефона, вроде, получается, а на компьютере при нажатии на "скачать gpx" просто вообще ничего не происходит. -- Ludvig14 (обсуждение) 20:39, 19 июля 2022 (MSK)

Скорее всего это из-за того, что страница открыта по https://, а ссылка "скачать gpx" дана по http://. Если я быстро найду, в каком это шаблоне, исправлю. Но вообще это браузерозависимое. FF у меня норм открывает, а Хром тоже артачится. Алексей С. (обсуждение) 21:32, 19 июля 2022 (MSK)

У меня работает в Firefox. В Chrome работает только если сказать Open in new window, а потом обновить — тогда скачивается gpx-файл. --Alexander (обсуждение) 21:33, 19 июля 2022 (MSK)

Исправил в {{Monument-title}}. Речь ведь о списках ОКН шла? Помогло?

Если это оно, тогда надо ещё в шаблоне заголовка списков природных памятников тоже так же поправить. Алексей С. (обсуждение) 21:38, 19 июля 2022 (MSK)

Да, в списках помогло, спасибо! У меня Opera, и речь шла и о списках наследия, и о путеводителях. Сохранить мне-таки удалось (сохранить ссылку как), но при этом к расширению файла пристыковывалась ненужная приписка download, которую пришлось убрать руками. --Ludvig14 (обсуждение) 21:56, 19 июля 2022 (MSK)

У меня сейчас работает нормально, и в путеводителях тоже. --Alexander (обсуждение) 00:19, 20 июля 2022 (MSK)

Да, и у меня все стало нормально - оказывается, надо было еще обновить страницу путеводителя. Спасибо! --Ludvig14 (обсуждение) 00:55, 20 июля 2022 (MSK)

• Добрый день! У меня вместо файла gpx в общей странице в Гатчине скачивается файл txt формата. Никонико962 (обсуждение) 10:06, 21 июля 2022 (MSK)

  Это как раз относительно ожидаемое поведение без |map=all на странице (добавил, теперь должно работать) Bok (обсуждение) 10:22, 21 июля 2022 (MSK)

  Скачалось, спасибо! Никонико962 (обсуждение) 11:47, 21 июля 2022 (MSK)

Вики-конференция 2022 (Санкт-Петербург, 24–25 сентября)

Коллеги, напоминаю, что уже через неделю, 24–25 сентября, в Санкт-Петербурге пройдет Вики-конференция 2022.
Конференция будут проходит в смешаном формате (оффлайн + онлайн-трансляция и онлайн-участники). Ссылки на подключение к трансляции (трансляциям) будут публиковаться в соцсетях Викимедиа РУ и на странице самой конференции.
Доступна предварительная программа. Среди докладов, заявленных на первый день:

• Что такое Совет попечителей Фонда Викимедиа (Виктория Доронина, член Совета попечителей Фонда Викимедиа)
• Чем занимается Комитет по разработке Устава Движения (MCDC) и чего нам от него ждать (Рэда Кербуш, член MCDC)
• Вики — социализация математического сообщества (Алексей Львович Семёнов, доктор физ.-мат. наук, академик РАН, академик РАО)
• ...

Среди тем, заявленных на второй день:

• SDAW - Структурированные данные и новые инструменты для проектов Викимедиа (Мехман Ибрагимов, Фонд Викимедиа; Лука Мартинелли, Фонд Викимедиа)
• Круглый стол: «Не только Википедия - кому и зачем нужны другие проекты Викимедиа (Викиновости, Викитека, Викицитатник, Викиверситет...».

Состав «круглых столов» ещё уточняется, и вполне можно и нужно поучаствовать в этом процессе.

Ну и вообще - присоединяйтесь! Онлайн - он для всех онлайн ;) Kaganer (обсуждение) 03:21, 19 сентября 2022 (MSK)

Пир во время чумы. Советую всем вменяемым участникам игнорировать это мероприятие. --Alexander (обсуждение) 08:39, 19 сентября 2022 (MSK)

Александр, ну давайте тогда вообще не участвовать в вики-проектах. Не писать путеводители, статьи, новости -- пир во время чумы же. Между делом на нашей планете кто-то где-то постоянно ведёт войну, а "справедливых" войн давно не осталось: это что же теперь, сесть и ничего не делать? В-общем, настоятельно советую всем вменяемым участникам это мероприятие посетить, лично либо онлайн. Красный (обсуждение) 14:21, 19 сентября 2022 (MSK)

Пиром во время чумы является не само проведение конференции, а тот формат, в котором она проходит. Во-первых, нетрудно заметить, что другие вики-конференции сейчас содержат доклады типа How Russia’s war in Ukraine impacted the wiki community in Ukraine and beyond или How Russia’s war in Ukraine impacted the wiki ecosystem. В программе российской вики-конференции мы такой темы почему-то не видим, как не видим, например, минуты молчания в память о погибших википедистах. Хотя это, в том числе, и даже в значительной степени, авторы российской Википедии пишут сейчас статьи из бомбоубежищ или лишились своих домов.

Второй момент состоит в том, что участие, особенно очное, легко может обеспечить сейчас вики-отпуск на срок от 2 до 15 лет. В этой ситуации то несоблюдение анонимности, которым всегда отличались и продолжают отличаться организаторы российских вики-конференций, глубоко удручает. На странице конференции нет никаких предупреждений, никаких сообщений о том, как организаторы позаботятся о конфиденциальности.

Ну и напомню, что типичная аудитория российской вики-конференции выглядит примерно вот так и состоит из полутора человек, поскольку остальные давно ушли пить пиво или гулять по городу. Думаю, что так будет и в этот раз. --Alexander (обсуждение) 15:49, 19 сентября 2022 (MSK)

Ну, вот это подробный и подкреплённый аргументами ответ (несмотря на то, что я не со всем здесь согласен, конечно). А не краткое, эмоциональное и лишённое практического смысла высказывание выше. Спасибо. Красный (обсуждение) 18:25, 19 сентября 2022 (MSK)

1. "В программе российской вики-конференции мы такой темы почему-то не видим" - казалось бы, почему же мы её не видим?
2. "Минуты молчания в память о погибших википедистах." - Это ценное замечание, но конференция делается всеми и для всех. Ровно в том объеме, в котором она востребована. Организаторы не берут на себя роль выразителей народных чаяний. До сих пор никто, в том числе и Вы, такого траурного мероприятия не предлагал.
3. Организаторы заботились и заботятся о конфиденциальности в максимально возможной степени (по крайней мере я точно готов отвечать за те конференции, которые проводил). И эта конференция не исключение. Все, кого это тревожит, могут заранее _конфиденциально_ задать вопросы на этот счет, и получить исчерпывающие разъяснения. А вот от широковещательных заявлений такого рода вред может быть гораздо больший, чем польза. Претензии такого рода я вижу не впервые, и, обдумав, считаю их надуманными. Далее, мы не брали не берем на себя какой-то специальной ответственности, считая всех потенциальных участников взрослыми вменяемыми людьми. Те, кто стремится сохранить анонимность, получат с нашей стороны максимальную поддержку этого стремления. За несовершеннолетних должны отвечать их родители и/или опекуны.
4. Да, так бывает во второй день. Но это претензия не только и не столько к организаторам. Мы обеспечиваем возможность встретиться и поговорить тем, кому это нужно, на те темы, которые они считают важными. Не исключено, что в последний раз. Kaganer (обсуждение) 20:15, 19 сентября 2022 (MSK)

1. Спасибо, Вы подтвердили, что и не пытались найти спикеров по теме, которая звучит на международных вики-конференциях и напрямую связана с российским вики-сообществом.

2. Я предложил, дальше дело за Вами. Конкретная формулировка: "В память об участниках Википедии и других вики-проектов, погибших в результате российского вторжения на Украину".

3. "Максимально возможная степень конфиденциальности" - это когда в 2018 году участники конференции должны были зарегистрироваться на совершенно левом портале leader-id.ru, сообщив свои ФИО. Грубое нарушение Terms of use, как и вся деятельность Викимедиа РУ по работе с личными данными. То, что происходит сейчас, не менее безумно, поскольку в открытом доступе лежит список участников, и если правоохранительные органы интересуются кем-то конкретным, их работа становится очень простой. Осталось, чтобы на каждого участника повесили бейджик, с разных сторон сфотографировали и выложили эти снимки в интернет. Так было из года в год, и сейчас так же будет, верно?

4. Вот картинка первого дня - там тоже массовость налицо; я насчитал 15 человек, часть из которых, видимо, сами организаторы. Проблема же в том, что "встретиться и поговорить" - это вот тут, а нормальные конференции делаются для распространения полезной информации. В других сообществах это обычно выглядит так, что сначала проходит опрос на тему "Кого и о чём вы хотите услышать", после чего программный комитет или advisory board, состоящий из независимых людей с разным background'ом и совершенно точно не совпадающий с оргкомитетом, решает, кого пригласить выступить на конференции. Что не отменяет выступлений самозаявившихся, но "картинку" делают те, кого пригласили и пригласили с умом. -- Alexander (обсуждение) 23:11, 19 сентября 2022 (MSK)

Честно говоря, я был бы необычайно рад, если бы организацией конференций наконец-то занялись более сведущие и компетентные люди, чуткие к веяниям времени и настроениям сообщества. Надеюсь, это будущее всё же наступит. Kaganer (обсуждение) 01:49, 20 сентября 2022 (MSK)

Возможно, наступит, как наступило будущее с нормальным конкурсом "Вики любит памятники" взамен того безобразия, которое с ровно той же аргументацией в 2012-14 годах беззастенчиво творила Викимедиа РУ. Но пока лучше никакой конференции не делать, как Вам и советовали многие участники. --Alexander (обсуждение) 02:38, 20 сентября 2022 (MSK)

По 1, 2 и 3 пунктам у меня есть, скажем так, некоторое непонимание. Ну то есть, по вашему мнению, Вики-конференция должна с одной стороны вступать в прямую конфронтацию с правительством той страны, в которой она проводится, а с другой — обеспечивать безопасность всех участников. Александр, вы же прекрасно понимаете, что это несовместимые вещи.

В нашем случае я согласен, с одной стороны, с мнением, что посещаемость Вики-конференции из года в год падает и не уверен, что стоит её проводить (в том числе по этой причине), но пока хоть у кого-то есть желание и ресурсы её проводить — она будет проводиться. В первый ковидный год многие (и я в том числе) видя низкую посещаемость по сравнению с 2016-2018 годами заявляли, что это последняя конференция в России. Викимедиа Ру, увы, раздирают внутренние противоречия, у многих функционеров наступило выгорание а некоторые (не буду скрывать) преследуют больше личные, чем общественные цели. Да и, признаться, кошелёк у них пустоват. Но это ж не "конференция ВМ РУ", в этом году Павел вообще, по большей части, сделал всё сам, без их участия, как минимум мне так показалось. И вы так-то могли принять участие в организации на любом этапе (даже сейчас) и внести в том числе свои предложения. И более того, по моему мнению, вы были бы там очень в кассу. Красный (обсуждение) 02:59, 20 сентября 2022 (MSK)

Будь передо мной задача провести в 2022 году российскую вики-конференцию, я бы в первую очередь организовал её целиком онлайн, чем снял любые риски для участников. При грамотной организации возможности онлайн-общения не так уж плохи. Кроме того, конференция с малым бюджетом вообще не может рассчитывать на привлечение достаточного количества интересных спикеров не-онлайн. Для личных встреч с ещё более тесным общением можно предложить другие форматы (хакатоны, прогулки), которые в большей степени ориентированы на взаимную коммуникацию, а не выступление одних перед другими, и не подразумевают такого же охвата как "международный ежегодный форум, посвящённый развитию проектов Викимедиа на языках народов России, а также проблемам свободного создания и распространения знаний в целом".

Я бы также поискал в украинском, молдавском, польском, эстонском сообществах тех, кто мог бы рассказать, как на их работу в вики повлияла война. И для сравнения позвал редакторов с Украины, по-прежнему работающих в русскоязычных проектах. Кроме того, я бы однозначно нашёл человека из "Агоры" или подобной организации и попросил рассказать участникам, чем отличаются "фейки", "экстремизм", "запрещённые организации" и к каким рискам нужно быть готовым тем, кто сейчас работает в проектах Викимедиа из России. Наконец, я бы попросил одного из участников с "высшими" флагами (бюрократ, чек-юзер, ревизор) рассказать о том, как устроены учётные записи: можно ли переименоваться, как правильно, не нарушив правила, завести новую анонимную учётную запись и так далее. И вот после этого я бы считал, что главная для российского вики-сообщества тема 2022 года в достаточной степени отражена на мероприятии.

Наконец, к вопросу о том, кто и как мог бы принять участие в организации - тут ситуация очень простая. Когда мне нужно организовать конкурс "Вики любит памятники", я знаю, что это моя обязанность собрать жюри, куда будут входить опытные и независимые от организаторов люди, а не позвать своего друга и сказать, что вот мы вдвоём - жюри, и пусть мы ни черта не смыслим в фотографии, но мы же такие замечательные - мы потратили целых два часа на то, чтобы организовать конференцию/конкурс, а специалисты - так чего же вы сами не приходите и не предлагаете нам свою помощь? Организация конференций - особенно конференций, претендующих на охват целого, разношёрстного сообщества - обычно начинается с создания программного комитета или advisory board, представляющих то сообщество, для которого проводится конференция. Если члены Викимедиа РУ когда-то усвоят этот принцип, с ними можно будет дальше о чём-то разговаривать. Идти и делать всё за них, как когда-то было с WLM, я не стану, поскольку вопрос конференций не является для меня первоочередным. -- Alexander (обсуждение) 14:05, 20 сентября 2022 (MSK)

При всем моем скепсисе относительно полезности конференций вообще (я не про вики, а про научный мир), я бы в такой, пожалуй, поучаствовала. --Ludvig14 (обсуждение) 15:51, 20 сентября 2022 (MSK)

Что касается безопасности. Если вы следите за российскими новостями, то не можете не знать, что буквально на днях на Гозмана завели дело за пост в ЖЖ от 2013 года. Я полагаю, что в России существует крайне мало людей, которые за последние 10 лет (если брать за точку отсчета 2013 год) тем или иным образом не деанонимизировали себя сами посредством любой из соцсетей - будь то публикация фотографий, ссылок, текстов или видео. Я уж не говорю об обработке персональных данных в налоговой, в банках, при покупке любых билетов и т.д. В связи с этим все ваши рассуждения о безопасности и анонимности выглядят, скажем так, немного наивно. Я не имею в виду, что безопасность не важна или что ею следует пренебрегать. Я имею в виду, что с учетом вышеописанного меры безопасности должны предприниматься главным образом в поведенческой сфере, а вот интернет-списки каких бы то ни было участников какого бы то ни было мероприятия на безопасность не влияют от слова совсем. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:20, 21 сентября 2022 (MSK)

Наивными выглядят скорее рассуждения о том, что кто-то раскрывает свою учётную запись в Википедии при "обработке персональных данных в налоговой, в банках, при покупке любых билетов". Её там негде раскрыть, даже если захотеть сделать это.

Поскольку недавно Вы уже публиковали реальное имя участника без его разрешения, я ещё раз попрошу Вас очень серьёзно отнестись к вопросу безопасности других участников, сколь бы "наивным" этот вопрос не казался. -- Alexander (обсуждение) 10:48, 21 сентября 2022 (MSK)

The Vector 2022 skin as the default in two weeks?

The slides for our presentation at Wikimania 2022

Hello. I'm writing on behalf of the Wikimedia Foundation Web team. In two weeks, we would like to make the Vector 2022 skin the default on this wiki.

We have been working on it for the past three years. So far, it has been the default on more than 30 wikis, including sister projects, all accounting for more than 1 billion pageviews per month. On average 87% of active logged-in users of those wikis use Vector 2022.

It would become the default for all logged-out users, and also all logged-in users who currently use Vector legacy. Logged-in users can at any time switch to any other skins. No changes are expected for users of these skins.

• Top of an article
• 
  Vector legacy (current default)
• 
  Vector 2022

• A section of an article
• 
  Vector legacy (current default)
• 
  Vector 2022

About the skin

[Why is a change necessary] The current default skin meets the needs of the readers and editors as these were 13 years ago. Since then, new users have begun using Wikimedia projects. The old Vector doesn't meet their needs.

[Objective] The objective for the new skin is to make the interface more welcoming and comfortable for readers and useful for advanced users. It draws inspiration from previous requests, the Community Wishlist Surveys, and gadgets and scripts. The work helped our code follow the standards and improve all other skins. We reduced PHP code in Wikimedia deployed skins by 75%. The project has also focused on making it easier to support gadgets and use APIs.

[Changes and test results] The skin introduces a series of changes that improve readability and usability. The new skin does not remove any functionality currently available on the Vector skin.

• The sticky header makes it easier to find tools that editors use often. It decreases scrolling to the top of the page by 16%.
• The new table of contents makes it easier to navigate to different sections. Readers and editors jumped to different sections of the page 50% more than with the old table of contents. It also looks a bit different on talk pages.
• The new search bar is easier to find and makes it easier to find the correct search result from the list. This increased the amount of searches started by 30% on the wikis we tested on.
• The skin does not negatively affect pageviews, edit rates, or account creation. There is evidence of increases in pageviews and account creation across partner communities.

[Try it out] Try out the new skin by going to the appearance tab in your preferences and selecting Vector 2022 from the list of skins.

How can editors change and customize this skin?

It's possible to configure and personalize our changes. We support volunteers who create new gadgets and user scripts. Check out our repository for a list of currently available customizations, or add your own.

Our plan

If no large concerns are raised, we plan on deploying in the week of October 3, 2022. If your community would like to request more time to discuss the changes, hit the button and write to us. We can adjust the calendar.

Request for more time to discuss the change

If you'd like ask our team anything, if you have questions, concerns, or additional thoughts, please ping me here or write on the talk page of the project. We will gladly answer! Also, see our FAQ. Thank you! SGrabarczuk (WMF) (talk) 07:15, 22 сентября 2022 (MSK)

Обсуждение

Коллеги, а кто-то уже использует этот стиль? Там иконки с картой и GPX (класс mw-indicators) идут отдельной строкой от географической иерархии (класс breadcrumb-что-то там), что выглядит некрасиво. Я сходу не понимаю, как это исправить. @Лёша, может быть ты знаешь? --Alexander (обсуждение) 22:19, 24 сентября 2022 (MSK)

У меня на Викиданных он включён, текущий мне кажется, удобнее, но и с новым жить можно. Про иконки не знаю. Ymblanter (обсуждение) 23:50, 24 сентября 2022 (MSK)

Тоже не понимаю как исправить. Для начала бы разобраться, кто кнопки с картой / GPX вообще рисует, я так и не нашёл. С навигацией по географической иерархии это вроде бы экстеншен GeoCrumbs (могу ошибаться): неплохо бы понять, какие есть возможности по его модификации.

Если делать по нормальному, то надо и навигацию, и ссылки на карту, поместить как два div-a в один родительский div с style="display:flex", ну а дальше дело техники.

Всегда есть вариант отскочить гаджетом, который переформатирует страницу после её загрузки в браузере, но это крайние меры. AlexeyBaturin (обсуждение) 22:39, 25 сентября 2022 (MSK)

Значки карты и GPX берутся из шаблона {{geo}}, где они помещены в тэг indicators. Дальше мы можем определять стиль класса для indicators и стиль класса для навигации, но вот как обернуть их в общий div, я не знаю. -- Alexander (обсуждение) 23:15, 25 сентября 2022 (MSK)

Я ещё немного поэкспериментировал. Есть простой, но в тоже время убогий для 2022 года вариант - добавить в Common.css следующий код:

body.skin-vector-2022 .mw-body-subheader {
  float: right;
  margin-top: -4px;
}

Может что-нибудь в другом месте отвалиться.

За нормальным решением надо идти к разработчиками скина.--AlexeyBaturin (обсуждение) 17:39, 27 сентября 2022 (MSK)

Спасибо! Сработало, и пока, я думаю, можно оставить так. -- Alexander (обсуждение) 18:00, 27 сентября 2022 (MSK)

Как нам обустроить Викисклад

Если кто-то ещё не видел, на Викискладе появилось забавное письмо, сообщающее фонду Викимедиа о том, как Викисклад протух устарел, и как он требует реорганизации.

От себя только замечу, что я всё чаще натыкаюсь там на файлы, которые вроде бы есть (в виде превью), но в полном размере не открываются. Странно, что никто не обсуждает эту проблему. -- Alexander (обсуждение) 01:31, 14 октября 2022 (MSK)

Я с таким не встречалась, хотя пользуюсь Викискладом регулярно.--Ludvig14 (обсуждение) 21:09, 14 октября 2022 (MSK)

Возможно, это проблема браузера. Например, вот этот снимок у меня сейчас не отображается в Firefox, но Chrome показывает его нормально. -- Alexander (обсуждение) 09:56, 20 октября 2022 (MSK)

Может, и так. Я в основном использую Opera и иногда Chrome. -- Ludvig14 (обсуждение) 11:07, 20 октября 2022 (MSK)

У меня в Файрфоксе сейчас открылось нормально. Это просто к сведению. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 11:44, 20 октября 2022 (MSK)

У меня тоже в Файрфоксе без проблем открывается. Ymblanter (обсуждение) 23:38, 20 октября 2022 (MSK)

Да, забавное письмо. Во многом оно применимо и к Викигиду.

Взять к примеру плохую поддержку мобильных устройств и отсутствие официального мобильного приложения. И это на сайте для путешественников, в 2022 году. Или систему шаблонов с совершенно наркоманским синтаксисом, смотреть на который просто страшно. А закончить можно полным отсутствием социального взаимодействия. Скажем, искать где поесть или где остановиться - куда проще по отзывам в Google/Yandex.

Впрочем, есть и позитивные моменты. Новый редактор для обсуждений, новая тема (Vector 2022) - лучшего сложно пожелать. AlexeyBaturin (обсуждение) 20:28, 17 октября 2022 (MSK)

10 лет

Мы незаметно подобрались к первому серьёзному юбилею. Примерно в эти дни 10 лет назад Wikivoyage был впервые открыт для просмотра и редактирования. Спасибо Игорю, Максиму и Ярославу! Ни разу не жалею о содеянном! -- Alexander (обсуждение) 10:22, 20 октября 2022 (MSK)

И вам спасибо, Александр. Без ваших усилий не существовало бы многое из того, что у нас получилось. --GMM (обсуждение) 10:53, 20 октября 2022 (MSK)

Да, всем спасибо. Мне кажется, мы неплохо поработали за это время.--Ymblanter (обсуждение) 23:37, 20 октября 2022 (MSK)

Люблю Викигид и безмерно рада тому, что он есть и я в нем делаю что-то полезное. Спасибо всем, кто начал и продолжает! -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:59, 22 октября 2022 (MSK)

Всех поздравляю с юбилеем! Digr (обсуждение) 08:35, 24 октября 2022 (MSK)

Фотографии Nordprod

А как правильно загрузить фотографии Nordprod-а? Конкретно, меня интересуют Памятник героям Хотинского восстания и синагога вот отсюда --Ludvig14 (обсуждение) 22:50, 24 октября 2022 (MSK)

На Викискладе это выглядит примерно вот так. У нас я оформлял проще. Скриншот страницы с разрешением от Nordprod я в любом случае храню - на тот случай, если объявятся очередные поборники авторских прав. -- Alexander (обсуждение) 23:46, 24 октября 2022 (MSK)

Понятно, спасибо! --Ludvig14 (обсуждение) 23:58, 24 октября 2022 (MSK)

Организация Wikivoyage 10

Привет всем. Как вы знаете, 15 января мы отпраздновали десять лет членства в Wikimedia Foundation. Малые проекты Wikimedia Small Projects хотят организовать глобальный конкурс с локальными изданиями для каждой языковой версии. Вы можете следовать инструкциям, изложенным на эта страница, чтобы начать организацию и успеть все подготовить до января. Правила, критерии оценки и судьи определяются вами!

Я прошу прощения, если это не то место или если я ошибся в том, что написал; я не знаю языка и пользуюсь переводчиком. Galahad (обсуждение) 18:39, 9 ноября 2022 (MSK)

@Atsirlin: @Digr: @Ymblanter: какое-то желание что-то организовывать есть, или в этот раз не хотите? Ну просто вроде можно ещё марафончик бахнуть по написанию/улучшению путеводителей, раз такое дело, давно не было. Но нужен организационный толчок.

И, кстати, зачитывание тамошней страницы подняло у меня вопрос: а почему у нас логотип англоязычный? Вроде на русском языке проект. Красный (обсуждение) 23:34, 9 ноября 2022 (MSK)

@Galahad, do you plan to arrange Central Notice for this event? If yes, what scope will it have? -- Alexander (обсуждение) 06:32, 10 ноября 2022 (MSK)

Intended to be for one month and it will be launched in all participating languages (at the moment English and Spanish). Best, Galahad (обсуждение) 08:13, 10 ноября 2022 (MSK)

Back in time we used such edit-a-thons as a kind of promotion because we requested Central Notice also on Wikipedia and got some new contributors from there. I doubt whether it would make sense to run an edit-a-thon in a small community of 10-15 seasoned editors who would be then participants and jury members at the same time. -- Alexander (обсуждение) 08:34, 10 ноября 2022 (MSK)

There is no problem for the local jury to participate. They are not eligible for the global awards, but at least they will be able to participate in the edit-a-thon. The idea is to celebrate in the best way we know how, editing! Best, Galahad (обсуждение) 09:22, 10 ноября 2022 (MSK)

@Atsirlin do you want to organize the local editaton? Galahad (обсуждение) 20:44, 20 ноября 2022 (MSK)

@Galahad, unlikely. We do edit articles every week and every day, regardless of the 10-year anniversary. -- Alexander (обсуждение) 23:12, 20 ноября 2022 (MSK)

@Atsirlin sad to read that. I would have liked to see the vast majority of language versions join the global contest and replicate the success of the 5th anniversary event you organized. Galahad (обсуждение) 04:04, 23 ноября 2022 (MSK)

I would say that it's because this project and its community is not ready for a large income of a newcomers and, at the same time, can't noticeably increase the content production by itself because of its smallness. So while editathon can be fun, more likely it will have no any outcome bigger than our usual productivity. Красный (обсуждение) 10:40, 23 ноября 2022 (MSK)

С новым 2023 годом

Всех с новым годом, который, кажется, у всех постоянных участников наступил. Традиционно, в этой теме мы каждый год обсуждаем пути и перспективы развития проекта. Однако, боюсь, в связи с идущей войной главным итогом года для Украины является война на её территории, гибель мирных жителей и разрушение потенциальных туристических объектов, а для всех нас - в той или иной мере ограничение возможности путешествовать, для кого сильнее, для кого слабее, но для всех ограничение, - и остающаяся, хотя и не такая острая перспектива блокировки проектов Викимедиа (в том числе и нашего) в России. Боюсь я, именно это и задаёт нам стартовую точку для обсуждения. Ymblanter (обсуждение) 03:08, 1 января 2023 (MSK)

Из тенденций я пока вижу уменьшение доли правок в статьях за счёт доли правок в списках объектов культурного наследия. Хорошо это или нет, я не знаю. Ymblanter (обсуждение) 03:13, 1 января 2023 (MSK)

По количеству написанных статей надо ждать выгрузки, так я не могу сказать, но, по моим ощущениям, мы писали меньше, чем обычно. Ymblanter (обсуждение) 03:14, 1 января 2023 (MSK)

Мне кажется, что в прошлом году в разных точках Восточной Европы стала гораздо чаще слышаться русская речь. Где-нибудь в Польше это точно за счёт беженцев с Украины, а в других местах, возможно, и релоцировавшиеся россияне подтянулись. В любом случае, география русскоязычных путеводителей остаётся широкой. Именно в этой связи мне грустно всякий раз видеть на заглавной странице почти исключительно статусные путеводители по России. Для меня одним из очень неприятных открытий 2022 года стала та полная индифферентность, с которой образованные, казалось бы, россияне воспринимают обстрелы Харькова или Киева и будут, очевидно, воспринимать обстрелы любых других иностранных городов, поскольку никогда не удосуживались поинтересоваться, что это вообще за города такие. Именно поэтому я не планирую в обозримой перспективе писать российские путеводители, хотя собранного материала у меня для них хватает. -- Alexander (обсуждение) 11:17, 1 января 2023 (MSK)

В феврале-марте я была уверена, что Викигид все это не переживет. Проект ориентирован на вершину пирамиды Маслоу: в смутные времена поездки, равно как и их описание, являются избыточными функциями. Вероятно, именно наличие списков и спасает нас от полного исчезновения. Кстати, после знакомства со списками некоторых других стран, мне показалось, что наши устроены удобнее и их легче редактировать.

Что касается упомянутой Сашей индифферентности, она может быть кажущейся. Просто общественные настроения сейчас почти не проецируются во вне и вряд ли хоть кто-то сейчас представляет, что именно таится в нашем массовом сознании.

В любом случае, Викигид еще существует, и это, пусть и незначительный, но все же повод для оптимизма. Сейчас уже видно, что в реальном мире приносят плоды усилия многих хороших людей, направленные на сохранение того, что у нас еще есть. То есть все же имеется какой-то скрытый противовес очевидным разрушительным тенденциям. Выйдем ли мы к свету? Сегодня в это трудно поверить, но кто знает. С Новым Годом! --Ludvig14 (обсуждение) 15:56, 1 января 2023 (MSK)

Я в данном случае не столько о публичных проявлениях "неиндифферентности", сколько об общении с людьми один на один и тех ситуациях, где они спокойно могли бы выразить свои сочувствие и понимание... но не выражают ввиду отсутствия таковых. -- Alexander (обсуждение) 16:20, 1 января 2023 (MSK)

Если речь просто о молчании, то это может быть осторожностью и/или боязнью узнать о собеседнике то, что знать не хочешь. Во всяком случае, выражения радости по этому поводу я ни разу не слышала, даже от тех, кто вслух заявлял, что все делается правильно. Возможно, так проявляется специфика моего круга общения. ---Ludvig14 (обсуждение) 16:42, 1 января 2023 (MSK)

В моем круге общения (как в реале, так и в соцсетях) практически все в ужасе и горе от происходящего, причем довольно многие не боятся говорить об этом и в публичном пространстве - если не прямо, то косвенно. У всех свой опыт общения, конечно, но та безапелляционность, с которой Саша берется судить об отношении россиян к обстрелам, мне кажется, мягко говоря, излишней. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:27, 1 января 2023 (MSK)

Буду очень рад ошибиться. -- Alexander (обсуждение) 20:35, 1 января 2023 (MSK)

С Новым годом! Я всё же очень надеюсь, что в новом году настанут перемены к лучшему, а не к худшему. Что касается моего собственного вклада в проект, то могу уверенно сказать, что после 24 февраля совершенно не было настроения не то что писать, но даже править и обсуждать путеводители, потому что появилось ощущение бессмысленности этого занятия. Понятно, что оно субъективное, тем более что я сама, пусть недалеко и ненадолго, но хотя бы по России в минувшем году поездила. Но оно вот такое, а через силу работать в вики-проектах - дело тухлое. Однако я не исключаю, конечно же, для себя работу над путеводителями в дальнейшем. Ну, и что касается общих усилий, то мне кажется, что нам стоит обратить внимание на улучшение (и в отдельных случаях - написание) путеводителей по не самым очевидным туристическим направлениям в России. У нас с Николаем есть живой пример, как мы спонтанно написали путеводитель по Гдову, а потом обнаружили, что Гдов стал всплывать и на "официальных" туристических ресурсах, чего до того не было вовсе. То же и с его путеводителем по Янисйоки. То есть, как ни странно, наши путеводители имеют вот и такой побочный эффект и приносят пользу даже тем, кто Викигид не читает и кто не имеет возможности путешествовать за пределами России. Я понимаю, что это аргумент не для всех, и не планирую ни с кем на эту тему спорить, но все же Викигид как русскоязычный проект ориентирован на русскоговорящую аудиторию, большая часть которой, несмотря ни на что, так-таки находится на территории России, и это надо учитывать. При этом - опять-таки с учетом текущей ситуации - стоит и заняться улучшением и актуализацией путеводителей по Казахстану, Грузии, Армении и т.п. Я не знаю, как там обстоят дела, но наверняка там есть чем заняться. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 04:55, 1 января 2023 (MSK)

Да, по Грузии, Армении, Казахстану, Турции, Сербии и Польше статьи сейчас нужны, но как раз по этим странам, кроме Польши и Турции, информации мало, там мало кто из нас был, и писать сложно. Ymblanter (обсуждение) 20:11, 1 января 2023 (MSK)

В большинстве из этих стран я либо побывал за прошлый год, либо буду на днях. Стараюсь что-то писать про них, но получается медленно из-за полного отсутствия практики написания длинных текстов. Есть наблюдение, что по этим странам обычно есть масштабные русскоязычные чаты в телеграме, где люди обмениваются информацией, в том числе туристической. Если кто-то понимает, как эту аудиторию можно позвать к нам, то можно попробовать. Bok (обсуждение) 21:21, 1 января 2023 (MSK)

Я не понимаю, как и можно ли позвать к нам эту аудиторию, но у меня есть другие соображения. Перечисленные выше страны - это те, по которым даже продвинутый путешественник часто не знает совершенно ничего. Он не понимает, какие города, например, чем-то интересны, а какие совершенно ничем, были построены после войны и застроены пятиэтажными домами по стандартному проекту. Непонятно, куде ехать не надо совсем, куда надо на день или даже на два, а где достаточно на полчас, например, вылезти из поезда или из машины. В светлом будущем такая информация будет у нас в соответствующих разделах статей о странах и регионвх, но до светлого будущего далеко, и уже сейчас можно сделать некоторое количество скелетов с одной строчкой введения и перечислением достопримечательностей. Их список не обязан быть полным, но он даст какое-то представление о том, есть в городе сто смотреть или нет. А потом из этих списков как-то вырастут уже нормальные, с описаниями и координатами - мы же делаем сейчас примерно таким образом статьи про украинские города, где никто из нас не был. Ну, или я часто после отпуска пишу такие списки, пока ещё что-то помню, а потом к ним возвращаюсь, как сейчас, например, в Мерано. Несколько лет назад у нас прошла средней успешности кампания избавления от статей-скелетов, но там ситуация была другая - часто статья как раз из одной строчки и состояла, а тогда она что есть, что нет, никакой пользы не приносит. Ymblanter (обсуждение) 00:51, 2 января 2023 (MSK)

Да, списки достопримечательностей с координатами и привязкой к Викиданным очень полезны, если составлены с умом. Alexander (обсуждение) 01:07, 2 января 2023 (MSK)

Я надеюсь, что Казахстаном продолжит заниматься Коля, у него недурно получается. Ну и, в принципе, можно не звать аудиторию из телеграм-каналов, а самостоятельно аккумулировать оттуда информацию и писать хоть что-то. У меня есть подобный опыт - на прошлый марафон я написала про Ольштын, где не бывала ни разу, по отзывам побывавшего там товарища и статьям в интернете (кстати, буду рада, если кто-нибудь сможет его дописать до пригодного, вроде заготовка вышла не самая плохая). То есть да, я согласна с Ярославом, можно начать хотя бы с каких-то более или менее приличных скелетов, от этого тоже будет польза. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:05, 2 января 2023 (MSK)

Признаться, я тут откусил кусок не по пасти, замахнувшись на Караганду. Путеводитель уже получился громадным по объёму и даже не думает заканчиваться. А у меня тут куры недоены дел и без того хватает, тем паче, что я взялся за местное сообщество ежовыми рукавицами. Одно могу сказать — казахстанский ВЛЕ может оказаться на редкость эффективным, тут в Алматы из числа победителей оказались почти 100% кандидаты в наши ряды: народ путешествующий, турирующий и онлайн-грамотный. И если у меня получится их сюда завлечь, то не придётся одному писать весь Казахстан. :) Красный (обсуждение) 09:29, 2 января 2023 (MSK)

А не хочешь, подоив кур, Троицк до пригодной дотащить? Я помогу, если что, с редактурой и поиском в интернетах. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:49, 2 января 2023 (MSK)

Можно попробовать, хотя моё пребывание в городе было недолгим. Красный (обсуждение) 19:18, 2 января 2023 (MSK)

С Новым годом! Да, ушедший 2022-й многих скинул вниз к подножию пирамиды Маслоу, и это затронуло не только страны, участвующие в войне. Желаю всем в новом году мира вокруг и мира внутри себя. --GMM (обсуждение) 11:08, 2 января 2023 (MSK)

Статистика 2023

Статистику я обновил, но механически, просто запустив старый скрипт по свежей копии сайта. Если в результатах есть какие-то странности, дайте, пожалуйста, знать. --Alexander (обсуждение) 14:40, 1 января 2023 (MSK)

Ага, большое спасибо. Я вижу, что по Гренландии новая таблица даёт одну статью, но нам недавно создали Нуук, и теперь их две. Если это ещё не отражено в логах, то всё в порядке, а если это системная проблема, то может иметь смысл на неё посмотреть. Ymblanter (обсуждение) 15:03, 1 января 2023 (MSK)

Эта статья создана после 20 декабря. -- Alexander (обсуждение) 15:05, 1 января 2023 (MSK)

Спасибо, замечательно. Попробую сделать карты как можно скорее, хотя сегодня вряд ли успею все. Ymblanter (обсуждение) 15:09, 1 января 2023 (MSK)

Сделал карты, вот статистика по статьям: --Ymblanter (обсуждение) 19:33, 1 января 2023 (MSK)

Год (на 1 января)	Полных	Пригодных	Всех
2023	137 (+9)	189 (+15)	2714 (+86)
2022	128 (+15)	174 (+13)	2628 (+49)
2021	113 (+16)	161 (+10)	2579 (+132)
2020	97 (+4)	151 (+8)	2447 (+131)
2019	93 (+12)	143 (+8)	2316 (+92)
2018	81 (+17)	135 (+19)	2224 (+187)
2017	64 (+19)	116 (+22)	2037 (+140)
2016	43 (+5)	94 (+12)	1897 (+97)
2015	38	82	1800

Существенного спада не вижу, особенно если учесть, что несколько потенциальных статусных статей висят сейчас на обсуждении. Всё довольно ровно, и при неизменном числе активных участников это, видимо, ожидаемо. --Alexander (обсуждение) 00:24, 2 января 2023 (MSK)

Да, кажется, я ошибся, в пределах погрешности всё то же самое, хотя в прошлом году мы больше работали над уже имеющимися статьями, а в этом создавали новые. Ymblanter (обсуждение) 00:35, 2 января 2023 (MSK)

Марафон по Казахстану

Коллеги, в прошлый раз у нас вышла очень продуктивная дискуссия по тому, что же нужно создать (и какие путеводители вообще должны быть) в Северо-Западе России, да и марафон вышел интересный. Теперь, в силу некоторого смещения фокуса, местоположения и обстановки в мире, я подумываю сделать чисто Викигидовский марафон по Казахстану с призами от Фонда. Я понимаю некоторый страх перед наплывом новичков, но я не думаю, что их будет слишком много, а проработку материала мы в итоге получим. Но при этом я не хочу бросаться что-то делать, если сообщество против, зачем и создаю эту тему.

И чтобы не писали нам тут про каждый аул, надо будет мне потом создать в региональных обсуждениях разделы о том, а какие путеводители нам вообще нужны. Но сперва давайте обсудим, надо оно нам или нет. Красный (обсуждение) 07:43, 16 января 2023 (MSK)

Почему бы и нет? Не вижу никаких проблем, если подготовить список нужных путеводителей и следить потом за тем, что участники напишут. -- Alexander (обсуждение) 09:17, 16 января 2023 (MSK)

Сама участвовать не возьмусь, поскольку кроме Алма-Аты ничего не знаю, а про нее все, что могла, уже написала. Но идею как таковую считаю интересной и готова помочь, чем смогу. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 22:28, 16 января 2023 (MSK)

Началось голосование по пересмотренному Руководству по обеспечению правоприменения УКП

Вы можете найти перевод данного сообщения на другие языки в Мета-вики.

Дополнительные языки • Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Добрый день,

Период голосования по пересмотренному Руководству по обеспечению правоприменения Универсального кодекса поведения открыт. Голосование будет проходить в течение двух недель и завершится 31 января 2023 года в 23.59 UTC. Пожалуйста, ознакомьтесь с подробной информацией о голосовании, праве на участие в голосовании и о том, как голосовать на странице Мета-вики.

Для получения подробностей о Руководстве по обеспечению правоприменения и процессе голосования, обратитесь к предыдущему письму.

От имени Проектной команды УКП,

AAkhmedova (WMF) - 23:52, 18 января 2023 (MSK)

Коллеги, обращаю внимание на то, что, в отличие от большинства автоматических рассылок, эта предполагает (или как минимум допускает) активное участие с нашей стороны. Мне показалось, что с прошлого раза текст правила по существу не изменился, поэтому если вам и раньше нравилось — поддержите, а если не нравилось — проголосуйте против. Эта штука может иметь долгоиграющие последствия, хотя не всегда легко предсказать, какие именно. --Alexander (обсуждение) 00:00, 24 января 2023 (MSK)

Нет, текст с прошлого раза изменился. В частности, раньше предполагалось, что все администраторы подпишут документ, в котором они соглашаются с кодексом, а также пройдут обязательный тренинг. Всё это из новой редакции убрали, и сейчас там, на мой взгляд, ничего особенно опасного нет - хотя, конечно, любой текст можно интерпретировать как угодно. Ymblanter (обсуждение) 00:55, 24 января 2023 (MSK)

Действительно, спасибо за информацию! Но почему-то из страницы изменений понять этого нельзя. -- Alexander (обсуждение) 01:16, 24 января 2023 (MSK)

Да, это правда, я, когда смотрел по изменениям, тоже не нашёл. Возможно, это изменения по сравнению с какой-то более новой версией. Ymblanter (обсуждение) 01:18, 24 января 2023 (MSK)

Дата обновления статей

Если я не ошибаюсь, «последнее обновление» статьи в баннере означает, что все пункты актуальны на указанную дату. А значит, дата обновления каждого листинга должна быть не позже «последнего обновления» всей статьи. По крайней мере, сейчас это условие не выполняется для Лемго и Воронежа. Или я не правильно понимаю понятие «последнее обновление»?

Должна ли в новых статьях по Украине дата обновления быть позже февраля 2022 (до окончания активных военных действий)? Velbes (обсуждение) 11:11, 26 февраля 2023 (MSK)

Думаю, что всем лень обновлять десятки листингов только ради того, чтобы в них появилась более поздняя дата.

Что же касается Украины, то это зависит, видимо, от конкретного места, но в целом есть две проблемы. Первая — год назад Google закрыл отзывы для всех украинских объектов, и сейчас трудно понять, что работает, а что нет, если только у организации нет страницы в соцсетях с регулярными обновлениями. Вторая — график движения поездов постоянно меняется в зависимости от ситуации с электроснабжением и разрушений инфраструктуры. --Alexander (обсуждение) 13:11, 26 февраля 2023 (MSK)

По новым украинским статьям я по возможности всё проверяю, кроме гугла, есть и другие способы. Ymblanter (обсуждение) 13:14, 26 февраля 2023 (MSK)

Wikimania 2023 Welcoming Program Submissions

Do you want to host an in-person or virtual session at Wikimania 2023? Maybe a hands-on workshop, a lively discussion, a fun performance, a catchy poster, or a memorable lightning talk? Submissions are open until March 28. The event will have dedicated hybrid blocks, so virtual submissions and pre-recorded content are also welcome. If you have any questions, please join us at an upcoming conversation on March 12 or 19, or reach out by email at wikimania@wikimedia.org or on Telegram. More information on-wiki.

Kartographer: New “nearby articles” feature to replace the existing one

Apologies for writing in English. It would be appreciated if you could help translate this message.

Hello! Greetings from the Technical Wishes team at Wikimedia Deutschland. A new feature for showing nearby articles on maps is now available and has been deployed to most wikis. Through a survey about Kartographer, interviews, and feedback on discussion pages, community members worldwide wished for such a feature, and Wikivoyage editors specifically asked for an easier way to determine which articles are shown as nearby on the maps.

There is already the feature “Explore nearby destinations” on your wiki that can show nearby articles, and 8 other Wikivoyages have been using it too. In this feature, nearby articles are defined with a list that has to be manually updated, while the new feature automatically generates the nearby articles displayed on the map. We have summarized the differences between the two features here, but all in all, their functionality is quite similar.

• 
• 

Since October 2022, six wikis including English and German Wikivoyage have been using the new feature. We plan to deploy it to all wikis in April and to then replace the existing feature. If you have any feedback on these plans, please let us know on this talk page. Read more about this project here. – For the Technical Wishes project, Johanna Strodt (WMDE) (обсуждение) 16:18, 17 апреля 2023 (MSK)

Беглым взглядом, из хорошего: сохранение маркеров со страницы - здесь как будто бы полшага для функционала просмотра содержимого всех путеводителей с карты. И про листинги, и заодно про экспорт в GPX в фидбеке уже написали, хотя не очень понятно, какие у этого перспективы

Из более сомнительного: описание с викиданных (в случае частей городов или неадминистративных регионов оно может явно не подходить) и принудительный показ всех статей (не приведет ли это к показу культурного наследия вперемешку с путеводителями?) Bok (обсуждение) 16:53, 17 апреля 2023 (MSK)

У нас есть какой-нибудь над этим контроль? Например, можем ли мы отключить показ описания с Викиданных? Ymblanter (обсуждение) 09:45, 21 апреля 2023 (MSK)

У меня из прочтения описания и обсуждений сложилось ощущение, что нет Bok (обсуждение) 00:18, 22 апреля 2023 (MSK)

@Ymblanter: Apologies for replying in English. As @Bok stated, it is not possible to customize the display. -- Best, Johanna Strodt (WMDE) (обсуждение) 19:26, 2 мая 2023 (MSK)

Thanks Johanna for the reply. Ymblanter (обсуждение) 19:28, 2 мая 2023 (MSK)

@Bok:The computer-generated English translation of your message says "(would this not lead to the display of cultural heritage mixed with guidebooks?)". Can you give me an example of a guidebook that has geo coordinates? -- Thank you, Johanna Strodt (WMDE) (обсуждение) 19:29, 2 мая 2023 (MSK)

Here, we have two types of pages: Lists of cultural or natural heritage, and articles (guides). Both have multiple templates insides which use coordinates. Кентербери is an example of the article which extensively uses coordinates. This is similar to most language versions of Wikivoyage. Unlike other versions, we are also hosting heritage lists, this is an example with coordinates: Культурное наследие России/Московская область/Серпуховский район. Ymblanter (обсуждение) 19:37, 2 мая 2023 (MSK)

@Johanna Strodt (WMDE): Ymblanter (обсуждение) 19:38, 2 мая 2023 (MSK)

@Ymblanter: Thank you we'll have a look. -- Best, Johanna Strodt (WMDE) (обсуждение) 10:35, 3 мая 2023 (MSK)

@Ymblanter: I'm sorry it took a while, but here is an answer to your question: Articles are only shown as nearby markers if

• they have geo coordinates in the wikitext (directly in the wikitext or via templates),
• and if the GeoData parser function is used with primary. This is typically done via templates.

If these two conditions don't apply, the article isn't shown as a nearby marker. In Кентербери, for example, there are coordinates on the page via this template: {{geo|51.2786|1.0787|map=city|zoom=16}} The {{geo}} template triggers the GeoData parser function. That's why the article appears in the search for nearby articles.

All other coordinates on that page don't appear in the search for nearby articles, because their templates don't trigger the parser function.

In the end, it's up to each wiki community to decide which of the templates are calling the parser function and which don't. But it seems that for Russian Wikivoyage, the {{geo}} template is built for this purpose. I hope this helps. -- Best, Johanna Strodt (WMDE) (обсуждение) 15:33, 17 мая 2023 (MSK)

Yes, thanks Johanna. Ymblanter (обсуждение) 18:09, 17 мая 2023 (MSK)

WLE'23

Здравствуйте, коллеги!

Я не нашёл информации о планах на проведение российской части WLE в этом году. Не проясните, какова ситуация?

Кроме того, у меня вопрос - в прошлом году российские работы не участвовали в международной части. Вы не поясните, в связи с чем?

Спасибо! Drbug (обсуждение) 01:01, 23 апреля 2023 (MSK)

В связи с российским вторжением на территорию Украины. По первому вопросу — проведение российской части WLE планируется, если международные организаторы скажут, что они не возражают против участия России. С учётом прошлогоднего опыта такой расклад маловероятен.

PS. Позволю себе напомнить, что более четырёх месяцев назад на форуме Википедии был задан целый ряд вопросов, на которые ни Вы, ни другие члены Вашей организации так и не ответили. Уверен, что и мне, и многим другим участникам хотелось бы получить ответы на эти вопросы. --Alexander (обсуждение) 11:45, 23 апреля 2023 (MSK)

Спасибо за ответы! А с международными организаторами сейчас кто-то ведёт дискуссию на эту тему?

Вообще эта информация о дискриминации участников из России во всемирном конкурсе всемирного движения Викимедиа в публичном пространстве есть?

По тому, что я нашёл в публичном пространстве, в прошлом году отказ от участия в международной части выглядит как собственное решение российсих организаторов, а не как дискриминационный отказ международных... Drbug (обсуждение) 15:26, 23 апреля 2023 (MSK)

Никакой дискриминации российских участников нет. Есть агрессивное преступное нападение фашистской России на Украину, осуждённое всеми международными организациями, и соответствующие последствия этого нападения. Если Викимедиа.ру этого не понимает, то, боюсь, мы тут ничего поделать не можем. Международные организаторы всё прекрасно понимают. Ymblanter (обсуждение) 15:37, 23 апреля 2023 (MSK)

Безусловно, происходящее кошмарно, оно повергает в шок. Но тем важнее наша миссия движения Викимедиа - собирать, систематизировать и делать общедоступными свободные знания.

Введение ограничений на участие людейфотографий с территории Российской Федерации вредит нашей миссии, и такие ограничения на руку тому самому государству, которое Вы осуждаете, а также сонму агрессивных его сторонников, которые пытаются ограничить доступ к проектам Викимедиа с территории Российской Федерации.

Из сообщения Александра вытекает, что такие ограничения демотивируют членов жюриприводят к отказу жюри от проведения конкурса вообще. Кроме того, из него же следует, что это не самостоятельный жест российских организаторов, а навязанныесвязанные с глобальными организаторами ограничения.

Я обращаю внимание, что в WLM такого нет, там организаторы чётко написали о полноценном участии викимедийцевфотографий из России.

Поэтому я хотел бы разобраться, действительно ли в WLE есть такие ограничения, и если да, какова их конкретная формулировка, каким образом они были сообщены. Спасибо!Верочем, это не важно - важно, что будет, а не что было. Drbug (обсуждение) 17:14, 23 апреля 2023 (MSK) (Уточнил формулировки.Drbug (обсуждение) 17:49, 23 апреля 2023 (MSK))

Из сообщения Александра вытекает, что такие ограничения демотивируют членов жюри

Ничего подобного из моих сообщений не вытекает. Это недостоверная информация, как недостоверна информация о том, что кто-то ограничивает "участие людей с территории Российской Федерации". В конкурсах WLE/WLM никто не спрашивает участников об их месте жительства или гражданстве. Вообще, это исключительно ноу-хау Вашей организации — давать призы только гражданам определённых стран или только налоговым резидентам РФ. Возможно, в этом как раз есть дискриминация, и мы будем рады, если Вы обратите своё внимание на неё. --Alexander (обсуждение) 17:35, 23 апреля 2023 (MSK)

такие ограничения приводят к отказу жюри от проведения конкурса вообще

Это утверждение ещё более абсурдно, чем все предыдущие. Жюри не проводит конкурс, жюри оценивает фотографии. --Alexander (обсуждение) 18:31, 23 апреля 2023 (MSK)

Коллега, не придирайтесь, пожалуйста, к словам - организаторы и жюри в данном случае неразрывно связаны. Впрочем, это всё неважно, важно только определиться, занимаетесь ли вы в этом году конкурсом или нет, вне зависимости от причин. Drbug (обсуждение) 18:40, 23 апреля 2023 (MSK)

Ярослав, у меня к вам тут один вопрос: а какое отношение люди, любящие фотографировать природу в России имеют к людям, любящим делать то, что сейчас происходит в соседнем с ней государстве? Я не просто не вижу связи, я считаю вот такое заявление, подтягивающее одно к другому прямым нарушением принципов нейтральности Сообщества Викимедиа. Я понял бы, если бы все санкции в отношении ВЛЗ в России были бы связаны с нежеланием украинских организаторов связываться с Россией in general — тоже, тащемта, не очень правильно, но хотя бы заслуживает снисхождения в силу того, что многим из них и их родственникам пришлось и приходится переживать. Но в данном случае это выходит чистой воды дискриминация.

Конкурс «Вики любит Землю» был создан с целью повысить представленность в Вики-проектах, а значит и известность разных памятников природы по всему миру. И мне почему-то казалось, что природа — она в какой-то мере первична перед государствами. Вашим высказыванием вы прямо ставите государство во главу угла, что довольно близко с фашистской парадигмой. Я не уверен, что вы именно это имели в виду, но ход ваших мыслей идёт именно в таком направлении. Красный (обсуждение) 12:25, 25 апреля 2023 (MSK)

Здесь уже несколько раз было сказано о том, что российских участников никто не дискриминирует. Для участия в конкурсе не требуется указывать своё место жительства или гражданство, а то, какие объекты предложены участникам для фотографирования, и то, на какие призы эти участники могут рассчитывать, зависит от массы разных обстоятельств, включая и те, которые упомянул Ярослав. Дальнейшее муссирование темы дискриминации, особенно в сочетании с обвинениями кого-то в фашизме, мне кажется крайне неконструктивным и кроме того очень уж сильно напоминает нарратив российской пропаганды. --Alexander (обсуждение) 14:26, 25 апреля 2023 (MSK)

Да-да, я уже это много раз слышал в ответ на мои вопросы о том "а как же нейтральность". Меня уже и в российской пропаганде обвинили, и в западной — не ново. Проблема в том, что как раз российских участников это дискриминирует, так как те, по различным причинам, могут не иметь возможности посещать ООПТ за пределами России. И отмена конкурса, разумеется, всецело на совести организаторов и делается по их желанию. Владимир, насколько я понимаю, пытается окольными формулировками узнать от вас (в бинарном виде "да/нет") будете ли вы проводить конкурс в России в 2023 году? Потому что (как я опять же понял из его реплик здесь и в чатах) если нет, он планирует взяться за организацию самостоятельно.

А касательно фашизма: текущие обстоятельства в мире мне уже ярно показали, что он самый сейчас встречается с обеих сторон этого жутковатого противостояния. И где-где, а в проектах Викимедиа давайте без этого. Красный (обсуждение) 23:36, 25 апреля 2023 (MSK)

Николай, давайте, я по-другому попробую. Не знаю, насколько Вам интересен футбол, и насколько вы следите за соответствующими событиями, но 24 февраля 2022 года попало в период отборочных матчей европейской зоны к чемпионату мира в Катаре. Там оставались только стыковые матчи, насколько я помню, Россия должна была играть с Польшей, а победитель этого матча с победителем матча Швеция - кажется, Словения (за Словению точно не уверен, лень сейчас идти смотреть). Победитель второго матча выходил в финальную часть чемпионата мира. И Польша заявила, что с Россией она играть не будет. Всякие российские футбольные фанаты очень обрадовались, и начали писать комментарии, в духе, пусть теперь и Швеция со Словенией откажутся, тогда Россия едет в Катар, и даже матчи играть не надо. И, действительно, Швеция со Словенией заявили, что с Россией играть не будут, только вот по результатам в Катар поехала не сборная России, а сборная Польши, выигравшая в единственном стыковом матче у Швеции. А про любые заявления о нейтральности, исходящие от человека, только что в своей официальной роли присутствовавшего на одном мероприятии с осуждённым за убийство 300 человек и скрывающимся от правосудия военным преступником, можно забыть. Никто и никогда их в этом контексте слушать не будет. Решение мы 27 апреля обещали, будет решение 27 апреля. Ymblanter (обсуждение) 00:07, 26 апреля 2023 (MSK)

Кстати, на отборочные Евро-24 после долгих чесаний репы взяли таки Белоруссию, но прилагают максимум усилий, чтоб развести ее по разным корзинам с Украиной. Это просто к теме о футболе и имеющихся решениях, не более того. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:30, 27 апреля 2023 (MSK)

Обращу Ваше внимание на то, что прямо сейчас и точно не без ведома членов Викимедиа РУ проходит конкурс, который непосредственно, в тексте правил, исключает участие всех, кому не "посчастливилось" быть гражданами России или стран СНГ. Я бы предложил побороться за нейтральность и отсутствие "дискриминации" там, благо эта проблема решается куда проще, чем та, которую мы тут обсуждаем. -- Alexander (обсуждение) 00:26, 26 апреля 2023 (MSK)

Слушайте, ну это ведь аргумент в духе знаменитого "а у вас негров линчуют". Звучит как-то слабо, мы ж тут обсуждаем возможный фотоконкурс. Я согласен с тем, что к ВМ РУ есть много вопросов, и со временем их меньше не становится(я бы сам написал список, но я даже путеводитель по Караганде дописать не могу, а это ж нужна серьёзная работа). Но это же не имеет отношения к вот этой риторике отмены и, тем более, к освещению российских ООПТ с жучками, грибочками и травкой. Красный (обсуждение) 02:10, 26 апреля 2023 (MSK)

Я всего лишь к тому, что Владимир Медейко - наименее подходящий участник для того, чтобы бороться с риторикой отмены, поскольку сам он занимается ею с завидной регулярностью, не встречая возражений ни среди своих коллег по Викимедиа РУ, ни среди сочувствующих. -- Alexander (обсуждение) 10:23, 26 апреля 2023 (MSK)

Озвучу лишь свою собственную позицию, без отсылок к присутствующим и отсутствующим здесь участникам. Я всё это время считала и считаю, что граждане России, фотографирующие природу (ВЛЕ) или архитектуру (ВЛМ) для конкурсов, и граждане, участвующие в, как бы это безопасно сказать, текущем государственном конфликте - это не пересекающие множества граждан (возможно, за единичными исключениями). Ну, просто исходя из сути того и другого. Возможно, это идеалистическая позиция, но она вот такая. Но при этом, по-моему, "если надо объяснять, то не надо объяснять". То есть ходить и канючить "я тут ни при чем и вообще люблю кошек, возьмите меня к себе" - это унизительно и не продуктивно. Даже если реально ни при чем и реально люблю кошек. Поэтому я за то, чтоб в таких условиях взять паузу и не проводить конкурс, а заняться чем-то другим, что не требует таких вот хождений. Тем более что дел хватает. Да и контент никуда не денется, он не скоропортящийся, его можно будет загрузить в более благоприятном для этого будущем. Очень хочу верить, что оно скоро настанет. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:17, 27 апреля 2023 (MSK)

Контент, может, и денется (когда больше денег идёт на войну, их идёт меньше на охрану памятников), и, собственно, это было одной из мотиваций участвовать в WLM в прошлом году, но ничего хорошего из этого всё равно не вышло. Ymblanter (обсуждение) 18:41, 27 апреля 2023 (MSK)

Под контентом я имела в виду фотографии. А так-то, конечно, сейчас от боевых действий страдает и природа, и архитектура, и не только в Украине, но и в России. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:56, 27 апреля 2023 (MSK)

Мне неизвестно о дискриминации участников из России. В прошлом году они могли загрузить фотографии, приняв участие в одном из нескольких десятков национальных конкурсов, о чём мы специально делали серию постов в блоге (примеры: один, два), и в этом году тоже смогут.

Напомню также ещё раз о заданных Вам вопросах. --Alexander (обсуждение) 17:00, 23 апреля 2023 (MSK)

Коллега, я говорю об отказе от участия в международном финале WLE'22. Но в принципе, это не так уж и важно. Важнее другое:

Всё что мне действительно нужно - это услышать от вас окончательный ответ, будете ли вы заниматься в этом году, хотя бы днём 27-го апреля. Если однозначного положительного ответа не будет, то мы будем связываться с международными организаторами и договариваться о формате проведения. Конкурс слишком важен. Да и поскольку его придумали и продумали изначально именно мы, то мы особо переживаем за него.

(За напоминания спасибо, но в данном месте я буду обсуждать только то, что прямо касается поднятой мной темы.) Drbug (обсуждение) 17:38, 23 апреля 2023 (MSK)

Я задал коллегам вопрос. Посмотрим, что они ответят к 27 апреля.

Встречно жду от вас до 27 апреля ответа на не раз упомянутые мною вопросы. --Alexander (обсуждение) 19:41, 23 апреля 2023 (MSK)

@Екатерина Борисова:, Вы, кстати, в контакте с командами Казахстана и Узбекистана? Там наша помощь нужна в каком-нибудь виде?--Ymblanter (обсуждение) 18:42, 27 апреля 2023 (MSK)

Это вопрос не ко мне. а к Николаю, с подачи которого состоялся прошлогодний конкурс в Казахстане, да и нынешний организован при его участии. К конкурсу в Узбекистане он тоже имеет отношение. По моим наблюдениям, они нормально справляются, но помощь от тех, кто разбирается в теме, вряд ли может быть лишней. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:01, 28 апреля 2023 (MSK)

Пока справляемся. Прошлогодний ВЛЕ-Кз был сделан второпях и на коленке, в этом году вроде должно быть поаккуратнее. Проблемы, скорее всего, начнутся, когда в следующем году в дело вступят Киргизия и вероятно Таджикистан — я уже в оно лицо могу и не понянуть 4 конкурса организовать, особливо учитывая индифферентность казахстанской части оргов и вероятную аналогичную индифферентность у киргизов. Красный (обсуждение) 04:44, 28 апреля 2023 (MSK)

• Мы решили и сообщили организаторам, что WLE в России в этом году не проводится. Вот обоснование: .--Ymblanter (обсуждение) 22:07, 27 апреля 2023 (MSK)

  Да, я примерно в этом же ключе получил ответ от международных организаторов днём ранее. Ждал собсна вашего ответа. Красный (обсуждение) 12:07, 29 апреля 2023 (MSK)

Насколько я понимаю, Владимир Медейко так и не реализовал свои обещания, зато сделал прямо-таки ход конём, чему стоит посвятить отдельную тему. --Alexander (обсуждение) 21:39, 24 мая 2023 (MSK)

Рувики

Наш старый знакомый Владимир Медейко объявил о создании форка русской Википедии. Проект назван "негосударственным", хотя он уже получил прямую поддержку со стороны представителей российской власти. О том, можно ли Медейко верить, красноречиво свидетельствует его собственное недавнее заявление: "Мы либо всемирное движение Викимедиа, либо непонятно что." Так что уж кто, а этот не обманет.

Меня, честно говоря, новость не удивила, а лишь подтвердила верность принятого ещё в 2018 году решения держаться подальше от всей этой мерзкой компании из Викимедиа РУ. Надеюсь, что те коллеги, кто состояли с Владимиром Медейко в одних юзер-группах, ходили с ним на вики-прогулки и ездили в вики-поездки, хорошо подумают, прежде чем делать это ещё раз. --Alexander (обсуждение) 21:39, 24 мая 2023 (MSK)

Я смотрю, его уже бессрочно заблокировали в Википедии. Лучше поздно, чем никогда. Ymblanter (обсуждение) 00:10, 25 мая 2023 (MSK)

Честно говоря, сложно представить, что это заработает хоть в каком-то виде. Все тот же фирменный максимально неуклюжий стиль, все то же освоение средств как основная цель. Мне вчера в первую очередь было очень смешно, хотя и с тем, что от всей этой компании в вики-проектах давно нужно было избавляться, я согласен (но полное отсутствие пересечений в российских реалиях - это все-таки почти невозможно, в частности, думаю, что русскоязычное сообщество их разблокирует спустя какое-то время) Bok (обсуждение) 11:33, 25 мая 2023 (MSK)

Мне как раз очень легко себе представить, что это заработает, если за новым проектом стоит кто-то кроме Владимира Медейко. Скопировать Википедию, перенаправить туда поисковую выдачу Яндекса и заблокировать в России оригинал - совершенно рабочая схема. Более того, если это произойдёт, мы ещё увидим, как туда потянутся любители вики-конференций и конкурсов. Судя по тому, что всего месяц назад Владимир Медейко на полном серьёзе собирался проводить в России "Вики любит Землю", он вряд ли работал над новым проектом давно. Либо это экспромт, но тогда очень уж рискованный, либо за всем этим есть куда более серьёзные силы, а Медейко и его подельники присутствуют там за зарплату в качестве ширмы. Зная любовь членов Викимедиа РУ к деньгам, второй вариант мне кажется куда более вероятным.

Что же касается "пересечений в российских реалиях" - всё возможно, если не хотеть пересекаться и принять для себя, что с этими людьми нельзя делать ничего и ни при каких условиях. -- Alexander (обсуждение) 13:59, 25 мая 2023 (MSK)

По последнему пункту: Я думаю, всё идёт к глобальной блокировке Медейко и Рожкова фондом. То, что он говорит, что всё с фондом согласовано - либо прямая ложь, либо, скорее, выдача каких-то иллюзий за факты (что-то согласовано, но не то, не с тем, и не в том виде). Я не могу представить себе согласование кражи торговой марки, тем более под такие цели. Ymblanter (обсуждение) 14:23, 25 мая 2023 (MSK)

На учётную запись господина Медейко Фондом наложен глобальный бан. Ymblanter (обсуждение) 19:20, 26 июля 2023 (MSK)

Аминь. Но плохо, что сделано это, как и все глобальные баны, без пояснений. -- Alexander (обсуждение) 20:48, 26 июля 2023 (MSK)

Это, безусловно, логичный вариант, хотя про этот случай все-таки не уверен. Спонсоры и пиарщики явно стоят, но люди, которые могут хотя бы скопировать, пока не проявились. Любители конкурсов очевидно прибегут, если все-таки заработает, слова "в Википедию больше не несут деньги" в анонсах не нужно даже искать между строк.

«месяц назад Владимир Медейко на полном серьёзе собирался проводить в России "Вики любит Землю"»- не хочу тут спорить, но юрлицо создано два месяца назад и месяц назад зарегистрировано, при этом он еще позавчера собирался продолжать руководить чаптером, а сегодня все еще собирается принимать участие в проектах Викимедиа, так что это, опять же, или глупость, или цинизм.

Да, в действия фонда верю. В сообществе и сейчас достаточно адвокатов Bok (обсуждение) 15:29, 25 мая 2023 (MSK)

Pdf

Кажется, у нас не работает экcпорт страниц в pdf-файл. Или это только у меня? --Ludvig14 (обсуждение) 21:41, 25 июля 2023 (MSK)

Да, у меня в firefox тоже не работает. Сначала прилетал JSON вместо PDF с какой-то ошибкой. Сейчас просто пусто. Алексей С. (обсуждение) 22:15, 25 июля 2023 (MSK)

Проверил, у меня в Google тоже. Говорит "не удаётся получить доступ к сайту". Spb.Terminator (обсуждение) 08:19, 26 июля 2023 (MSK)

В качестве временного решения можно выбирать "Версию для печати" и уже её печатать в pdf. При этом в английском разделе экспорт в pdf работает, то есть конвертер спотыкается на каких-то наших шаблонах. Видимо, нужно начать с совершенно пустой страницы, попробовать сконвертировать её и дальше искать проблему, постепенно добавляя шаблоны. -- Alexander (обсуждение) 09:50, 26 июля 2023 (MSK)

У меня процесс не идет даже на совершенно пустой странице (c полностью удаленным содержимым все то же самое) -- Ludvig14 (обсуждение) 12:18, 26 июля 2023 (MSK)

Написал на Phabricator: T342759. --Alexander (обсуждение) 16:03, 26 июля 2023 (MSK)

Починили. -- Alexander (обсуждение) 13:13, 27 июля 2023 (MSK)

Спасибо! Правда, пожалуй, вариант из "версии для печати" выглядит посимпатичнее: нет пустого поля слева. --Ludvig14 (обсуждение) 13:34, 27 июля 2023 (MSK)

The Vector 2022 skin as the default in three weeks?

Read this in your language • Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык • Please tell other users about these changes

Hello. I'm writing on behalf of the Wikimedia Foundation Web team. In two weeks, we would like to make the Vector 2022 skin the default on this wiki.

Глобальные настройки

If you prefer keeping the current skin select "Vector legacy (2010)" on the appearance tab of the global preferences and save the change. We encourage you to give the new skin a try, though.

Since I last came to you with this question, many things have changed. The skin is now the default on most Wikipedias, and all logos are done! We have also made some tweaks in the skin itself. Below is the text I've sent to you once, but I'm sending it again, just slightly edited, for those who haven't seen it.

If you know what this is about, jump straight to the section "Our plan":

It would become the default for all logged-out users, and also all logged-in users who currently use Vector legacy as a local (but not global) preference. Logged-in users can at any time switch to any other skin. No changes are expected for these skins.

• Top of an article
• 
  Vector legacy (current default)
• 
  Vector 2022

• A section of an article
• 
  Vector legacy (current default)
• 
  Vector 2022

About the skin

Slides to our Wikimania 2022 presentation. You may also listen to the recording on YouTube (in English).

[Why is a change necessary] When the current default skin was created, it reflected the needs of the readers and editors as these were 14 years ago. Since then, new users have begun using the Internet and Wikimedia projects in different ways. The old Vector does not meet their needs.

[Objective] The objective for the Vector 2022 skin is to make the interface more welcoming and comfortable for readers and useful for advanced users. It introduces a series of changes that aim to improve problems new and existing readers and editors were having with the old skin. It draws inspiration from previous user requests, the Community Wishlist Surveys, and gadgets and scripts. The work helped our code follow the standards and improve all other skins. The PHP code in the other available skins has been reduced by 75%. The project has also focused on making it easier to support gadgets and use APIs.

[Changes in a nutshell] The skin introduces changes that improve readability and usability. The new skin does not remove any functionality currently available on the Vector skin.

• The limited width and pin-able menus allow to adjust the interface to the screen size, and focus on editing or reading. Logged-in and logged-out users may use a toggle button to keep the full width, though.
• The sticky header makes it easier to find tools that editors use often. It decreases scrolling to the top of the page by 16%.
• The new table of contents makes it easier to navigate to different sections. Readers and editors jump to different sections of the page 50% more than with the old table of contents. It also looks a bit different on talk pages.
• The new search bar is easier to find and makes it easier to find the correct search result from the list. This increased the amount of searches started by 30% on the tested wikis.
• The skin does not negatively affect pageviews, edit rates, or account creation. There is evidence of increases in pageviews and account creation across partner communities.

[Customize this skin] It's possible to configure and personalize our changes. We support volunteers who create new gadgets and user scripts. Check out the repository for a list of currently available customizations and changes, or add your own.

Our plan

If no large concerns are raised, we plan on deploying on 14 November. If you'd like to ask our team anything, if you have questions, concerns, or additional thoughts, please comment in any language. We will gladly answer! Also, check out our FAQ. Thank you! SGrabarczuk (WMF) (обсуждение) 04:09, 26 октября 2023 (MSK)

Кто-нибудь пробовал новый скин на страницах с баннером? У нас сейчас оглавления должны переехать из баннера в левое поле, надеюсь, это ничего не нарушит. Ymblanter (обсуждение) 08:18, 26 октября 2023 (MSK)

Оглавление появляется слева и одновременно остаётся в баннере, так что для нас ничего особенно не меняется. -- Alexander (обсуждение) 08:29, 26 октября 2023 (MSK)

@SGrabarczuk (WMF), is it possible to change the default setting in such a way that the table of contents on the left is not shown? Our table of contents is organized via mw:Extension:WikidataPageBanner. There is no need to duplicate it. -- Alexander (обсуждение) 08:32, 26 октября 2023 (MSK)

Which is actually a problem for every Wikivoyage which uses banners (most of them do). Ymblanter (обсуждение) 15:55, 26 октября 2023 (MSK)

Hey everyone. Thanks @Atsirlin for the question. The team is aware of this, but I must admit, we as a group don't have a clear response yet. (Incidentally, German WV, which was a pilot wiki for this project, doesn't use these banners.) I personally guess that there are three options, and together with the Wikivoyage communities - perhaps with each one individually? - we'll need to decide which one we'll choose:

1. don't change anything and keep both tables of contents (TOCs)
2. remove the side-TOC and keep the banner TOC
3. remove the banner TOC and keep the side-TOC (preferably, without removing the top banner altogether?)

We have created the side-TOC and made it "sticky" (it doesn't move when you scroll down) to make it easier for everyone to jump between sections and to get a mental map of an article. By a mental map, I mean this: when a reader or editor looks at a TOC, they see how many sections there are, if some sections have sub-sections, and what the headings are. They may quickly understand what the page is about and what parts may be particularly long (so probably detailed). You may read more about our line of thinking on the page about the feature.

Even if we make the banner TOC sticky and increase the font to make it easier to read (currently it's smaller than 13px, it's really small!), we won't have the "mental map" part met, because all the sub-sections are hidden. For this reason, without a debate with anyone from the team, just personally, I'd recommend focusing on the options #1 and #3.

I'm just a community relations guy, and I don't make decisions about the skin. I'm sure I'll get back to you soon when I talk about this with my team mates. How does that sound? SGrabarczuk (WMF) (обсуждение) 02:31, 27 октября 2023 (MSK)

@SGrabarczuk (WMF), Wikivoyage has a pre-defined structure of articles (travel guides). Section headers are always the same, and the "mental map" is probably less important.

Regarding the options you mentioned, I would definitely avoid #3. It requires a community decision and may not receive much support, given the effort that we put into top banners. My question was basically about some css that controls the appearance of the side TOC. Then we could probably customize it between the travel guides, talk pages, technical pages, etc. Alexander (обсуждение) 10:10, 27 октября 2023 (MSK)

Привет, thanks again for all the comments. The change will be done later today. Please ping me or write on my talk page if you have any comments!

About the tables of contents, for now, we won't change anything. Both will be kept – this way, we will keep the advantages of both. But this isn't carved in stone, we may revisit it together. I'm curious what other Wikivoyage communities would say. Perhaps they would comment more after the change has been done :)

Спасибо. SGrabarczuk (WMF) (обсуждение) 19:45, 29 ноября 2023 (MSK)

Ну что, наше форматирование, главным образом баннеры, шаблоны и фиксированный размер фотографий, с этим дизайном явно не сочетается. Пробуем вернуть обратно, если это технически возможно?--Ymblanter (обсуждение) 01:25, 1 декабря 2023 (MSK)

Hey @Ymblanter. Thanks for bringing up this issue. What exactly is not working as intended? SGrabarczuk (WMF) (обсуждение) 01:58, 1 декабря 2023 (MSK)

The main thing is the banner. It should be on top of the screen, not on top of the page between left and right panels. I am now on a wide screen, and still the page proper (not counting the panels) takes approximately one half of the screen. At home I have a more narrow screen, then the page takes one third of it. I did not check the mobile version. Now, once the page is one third of the screen of course all our formatting which was designed for at least two thirds, does not work. Photographs are too wide, and an infobox is more than half of the page width. Ymblanter (обсуждение) 11:03, 1 декабря 2023 (MSK)

I mean, I am using the same skin in all projects including the English Wikipedia and I am fine with this. But here in Wikivoyage we rely too much on the photographs including the banner. Ymblanter (обсуждение) 11:05, 1 декабря 2023 (MSK)

Yes, I also think that the new design is not well suited for narrow (i.e., laptop) screens, and at least the left column (ToC) should be hidden by default. -- Alexander (обсуждение) 11:17, 1 декабря 2023 (MSK)

В режиме полной ширины, без левой и правой колонок, новый skin мне нравится больше старого: текст крупнее при том же форматировании фото (на некоторых ноутбуках с iOS и российскими операционными системами на основе Linux раньше мелковато было). Жаль только, что широкий режим со скрытием колонок на ноутбуках не стоит по умолчанию. Velbes (обсуждение) 08:44, 3 декабря 2023 (MSK)

Напишу про лайфхак, о котором узнал только недавно. Если выбрать Vector2022 и в настройках снять галочку с "Enable limited width mode", то страница растягивается на всю ширину, как и должно быть у всех, кто не пользуется широкими экранами. За что так наказали пользователей ноутбуков — совершенно неясно, и если зарегистрированные пользователи при желании всё-таки могут эту галочку снять, то анонимным читателям остаётся только мучиться. --Alexander (обсуждение) 13:21, 4 февраля 2024 (MSK)

Hello @Atsirlin. Have you had a chance to click some links provided in the opening message? The motivation behind is described here in a nutshell, and here in more detail. It's just for better readability. Also, thanks for sharing this life hack :) It's also available as a button in the bottom right corner (). If you have the Accessibility for Reading beta feature enabled, you have it in a menu together with options for different font sizes. (Later, we'll add dark mode to that menu.) SGrabarczuk (WMF) (обсуждение) 18:22, 16 февраля 2024 (MSK)

Пристроить фото в Викигид

Под раздачу удалистов Викисклада попало неплохое по качеству фото: https://commons.wikimedia.org/?curid=110370524
Может быть для него найдётся место где-нибудь в Викигиде, может быть в путеводителе? Алексей С. (обсуждение) 23:04, 28 октября 2023 (MSK)

Я добавил в уфимский путеводитель. Не знаю точно, когда смогу перенести, но до вторника постараюсь. -- Alexander (обсуждение) 00:19, 29 октября 2023 (MSK)

Нам удалили (не успели перенести в Викигид):

• ОКН 7720078014 — c:File:Hero_of_the_Soviet_Union_Alexander_Grigorievich_Timoschenko_(1903-1974).jpg.
• ОКН 7702155000 — c:File:Lieutenant_General,_Hero_of_the_Soviet_Union_Nikita_Fedotovich_Lebedenko_(1899-1956).jpg.
• ОКН 7737353025 — c:File:Ivan Khokhlov (grave).jpg.
• ОКН 7720086010 — c:File:Могила_Героя_Советского_Союза_Ильи_Шмелёва.JPG.
• ОКН 7710638007 — c:File:Могила_Героя_Советского_Союза_Василия_Горбаня.JPG.
• ОКН 7802568000 — c:File:Pushkin._Kazan_cemetery._Obelisk_on_the_grave_of_Soviet_soldiers_who_died_in_the_Great_Patriotic_war.jpg, там осталась ещё одна фотка, возможно, она не хуже удалённой, но надо тогда хотя бы её успеть перенести.

Алексей С. (обсуждение) 13:17, 29 октября 2023 (MSK)

Это к мне, видимо, постараюсь вечером сделать. Ymblanter (обсуждение) 13:21, 29 октября 2023 (MSK)

Все перенёс, но последнюю не вставил в список: как я понимаю, там надо выбирать, какую из двух оставить, а какую удалить. Ymblanter (обсуждение) 22:12, 3 ноября 2023 (MSK)

Спасибо!
По поводу последней, наверное, всё-таки удалённая была лучше, чем та, что осталась. Я её в список вставил. Алексей С. (обсуждение) 22:23, 3 ноября 2023 (MSK)

Спасибо. Другую удалить как неиспользуемую? Ymblanter (обсуждение) 22:31, 3 ноября 2023 (MSK)

А другая тоже в Викигиде локально? Что-то я её не вижу... Алексей С. (обсуждение) 22:44, 3 ноября 2023 (MSK)

Если перенесли, то должна быть, но я не знаю имени. Ymblanter (обсуждение) 23:46, 3 ноября 2023 (MSK)

Ага, понятно. Для второй я не запрашивал перенос, она осталась на Викискладе. А первую я вставил в список. Спасибо! Алексей С. (обсуждение) 11:31, 4 ноября 2023 (MSK)

Перенёс эту фотографию и все другие, что были в категории Images for transfer. -- Alexander (обсуждение) 00:57, 30 октября 2023 (MSK)

Добавлю ещё одну заявку:

• commons:File:Baku banner Government House.jpg

Спасибо! --Alexander (обсуждение) 23:53, 1 ноября 2023 (MSK)

Эту тоже перенёс Ymblanter (обсуждение) 22:11, 3 ноября 2023 (MSK)

Ярослав, ещё одна просьба: commons:File:1905._aasta_veresauna_malestusmark.jpg — я его пропустил, к сожалению. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 22:35, 24 ноября 2023 (MSK)

Загрузил Ymblanter (обсуждение) 22:45, 24 ноября 2023 (MSK)

@Ярослав, мы потеряли:

• c:File:Пам'ятник В. І. Леніну. 1944 р., заміна-1978 р..jpg
• c:File:Памятник Ленину в Новофёдоровке, июль 2022, 01.jpg
• c:File:Памятник В.И.Ленину в Алупке.jpg
• c:File:Lenin-Denkmal - panoramio.jpg

Можно попросить вас перенести в Викигид? Алексей С. (обсуждение) 11:35, 17 сентября 2024 (MSK)

Всё перенёс, в списки вставлены. Ymblanter (обсуждение) 00:04, 20 сентября 2024 (MSK)

Викимедиа РУ закрывается

К сожалению, совсем не по тем причинам, по которым следовало бы, а в силу давления властей (или просто администрации МГУ), но тем не менее. С учётом возможных рисков хочу посоветовать всем, кто редактирует из России, делать это через VPN, а тем, кто пишет под своим реальным именем, перейти на новую учётную запись. Конкретные советы есть на форуме Википедии в конце той же темы. -- Alexander (обсуждение) 18:08, 19 декабря 2023 (MSK)

Как человек, имевщий реальные неприятности из-за того, что мою учётную запись можно связать с real-life identification, прочём в стране с реально работающей судебной системой, не могу не присоединиться к рекомендации всем, кто редактирует из России, сделать так, чтобы такая идентификация была невозможна. Ymblanter (обсуждение) 21:59, 19 декабря 2023 (MSK)

По итогам пятницы в реестр иноагентов никого из Викимедиа РУ не добавили, в чём есть два положительных обстоятельства. Во-первых, не похоже, что Минюст сейчас интересуется людьми, связанными с Википедией. Во-вторых, статус мученика и борца с режимом не получил человек, который точно никогда ни с чем не боролся. При этом все советы участникам из России остаются в силе, поскольку кого угодно могут внезапно потроллить и уволить с работы так же, как Станислава Козловского. Будем надеяться, что членам Викимедиа РУ хватит ума не пересматривать своё решение и закрыться, поскольку они явно плохо понимают риски, связанные с их деятельностью, и совершенно не способны на эти риски реагировать. --Alexander (обсуждение) 22:51, 22 декабря 2023 (MSK)

Стоит добавить, что 1 февраля Станислава Козловского всё-таки объявили иноагентом. -- Alexander (обсуждение) 13:15, 4 февраля 2024 (MSK)

Ну а теперь и вся Викимедиа РУ объявлена иностранным агентом. Они повесили себе на сайт соответствующую плашку и гордо перечеркнули фразу "Свободные знания в России" так, словно никто кроме них свободными знаниями в России не занимался. -- Alexander (обсуждение) 12:14, 23 марта 2024 (MSK)

Как я понимаю, следующий шаг - объявление "движения Викимедиа" иностранным агентом или экстремистским движением, и после этого все, кого можно идентифицировать и кто когда-либо что-то писал в любом из проектов Викимедиа, в том числе и тут, тоже получает тот же статус. Ymblanter (обсуждение) 12:26, 23 марта 2024 (MSK)

С Новым 2024 годом!

С Новым годом! Мне кажется, что в прошедшем году мы неплохо держали планку и писали почти по три статусных статьи в месяц, да ещё и провели параллельно с этим WLM. Зато рецензировали статьи довольно мало, так что если у кого-то есть минутка прокомментировать Кордову и Абиджан или улучшить стиль и, по возможности, подсократить статью Подольск, а то и вовсе разобраться со статьёй Слободской (но там куда больше работы), это было бы замечательно.

Ещё я заметил, что в 2023 году исполнилось 10 лет спискам культурного наследия. Такую дату надо отметить, о чём отдельная тема ниже. –Alexander (обсуждение) 02:54, 1 января 2024 (MSK)

Сейчас я ещё посмотрю статистику, но мне кажется, что у нас продолжились все тенденции прошлого года, и сейчас есть почти полное разделение авторов на тех, кто пишет путеводители, и тех, кто работает над списками. Лично я постарался сделать то, что мы обсуждали в прошлом году - создать максимальное количество путеводителей с минимальной информацией, включающей списки основных достопримечательностей с координатами и ссылками на элементы Викиданных. Получалось с переменным успехом. Ещё немного я занимался регионами, что получалось с ещё меньшим успехом. Ну, и напомню, что мы ждём, в этом году или позже, блокировки всех проектов Викимедиа на территории России. Лично меня это не затронет, но затронет почти всех остальных, и к этому надо бы как-то подготовиться. Ymblanter (обсуждение) 11:18, 1 января 2024 (MSK)

Сделал ещё такую статистику по путеводителям, которую я раньше никогда не делал. Я взял все страны, где у нас больше 20 статей (замечу заодно, что по России мы перешли тысячу статей), и посчитал процент статусных. Это 25 стран.

• Эстония 45.9% (из 37 страниц)
• Турция 40% (30)
• Украина 18.6% (118)
• Болгария 17.9% (28)
• Россия 17.7% (1008)
• Польша 14.7% (34)
• Белоруссия 13.9% (36)
• Италия 12.5% (104)
• Норвегия 12.5% (24)
• Хорватия 11.1% (45)
• Финляндия 10.0% (20)
• Германия 8.4% (107)
• Нидерланды 7.5% (40)
• Казахстан 7.4% (27)
• Канада 6.3% (56)
• Испания 5.1% (56)
• Япония 4.5% (22)
• Великобритания 3.2% (31)
• Греция 2.8% (72)
• Соединённые Штаты Америки 2.2% (92)
• Франция 1.3% (78)

В этой группе нет статусных статей по Китаю (всего 47 статей), Ирану (30), Марокко (26) и Камбодже (22). Ymblanter (обсуждение) 14:35, 1 января 2024 (MSK)

Понятно, что статьи в верхней части списка подвержены системным отклонениям, а в нижней не набирают достаточной статистики, плюс к этому в общее число входят регионы, которые у нас статусными не бывают, но всё равно посмотреть интересно, в том числе на то, какие страны не вошли в этот список из-за того, что по ним меньше 20 страниц. Ymblanter (обсуждение) 14:37, 1 января 2024 (MSK)

Спасибо, это любопытная статистика! -- Alexander (обсуждение) 01:28, 2 января 2024 (MSK)

По возможной блокировке Википедии: насколько я помню, два года назад мы уже раздали активным участникам флаги исключения из IP-блокировок; думаю, не составит труда раздать эти флаги и новым участникам. Покуда в России будет работать VPN, я не вижу тут серьёзных проблем, разве что WLM в его массовом варианте станет невозможен. На всякий случай, участникам из России имеет смысл наладить независимый канал связи - например, по электронной почте - со мной или с Ярославом или с любым администратором Википедии, чтобы иметь возможность напомнить о себе, если флаг понадобится, а мы забудем его выдать.

По созданию новых путеводителей "с минимальной информацией" и по региональным статьям: да, мне тоже кажется, что эти направления у нас двигаются не очень активно. Судя по написанию статусных путеводителей, нужны формат и дедлайн, чтобы сделать такую работу более систематической. Осталось этот формат придумать. -- Alexander (обсуждение) 01:27, 2 января 2024 (MSK)

Путеводители "с минимальной информацией" и региональные путеводители - это, на мой взгляд, два совершенно разных сюжета. Напишу чуть позже. Ymblanter (обсуждение) 11:27, 2 января 2024 (MSK)

По поводу минимальной информации. Сейчас для статусного путеводителя мы требуем, чтобы все разделы были заполнены, а достопримечательности и места назначения в разделе чем заняться выписаны с достаточной полнотой (которую каждый понимает по-своему, но это другая история). Для путеводителей, которые я не планирую немедленно доводить до статусных, я стараюсь сделать список достопримечательностей и места в разделе чем заняться, с достаточной степенью полноты - то есть проставляю шаблоны листинг, в которые вписаны как минимум названия, координаты и ссылка на элемент Викиданных (если он есть). Описания в листинги я не добавляю, по крайней мере, если у меня сразу нет готового, например, из блога. По возможности я также заполняю раздел Как добраться и пишу хотя бы пару предложений в преамбуле либо в Понять. Так написанный путеводитель не объясняет, зачем ехать в город, но зато даёт минимальную информацию о том, что там делать, если уж вы туда приехали. Мне кажется, стандарт (если его вводить) должен быть примерно такой - можно обсуждать, не нужно ли по одному предложению в описании листинга или можно без них обойтись, но, мне кажется, в целом примерно так. Разделы ниже Чем заняться для такого уровня путеводителей заполнять не обязательно - я добавляю что-то, если есть личный опыт, просто скидываю информацию. Ymblanter (обсуждение) 16:29, 2 января 2024 (MSK)

Да, я примерно так же себе это представляю. Есть мысль, как совместить создание новых статей с некоторой доработкой региональных, см. тему ниже. --Alexander (обсуждение) 19:32, 2 января 2024 (MSK)

Теперь про региональные статьи. Они, с моей точки зрения, выполняют, или, по крайней мере, должны выполнять две функции. Во-первых, они организуют структуру путеводителей. В каждый регион можно добавить только 7-9 статей о городах, и, если городов, скажем, 30, нужны статьи о регионах следующего уровня. Собственно, как я понимаю, именно из-за этого у нас много полупустых статей о регионах. Во-вторых, они должны объяснять, зачем в этот регион надо ехать. Для этого в статье о регионе должен быть, во-первых, текст, прямо это объясняющий, а, во-вторых, внятные списки и максимальное количество красивых картинок. Проблема обычно в том, что если кто-то из нас побывал в городе или в природном парке, то он/а может написать статью об этом городе или парке, не обязательно статусную и всеобъемлющую, но, по крайней мере, как устроен город/парк и что там есть, будет в первом приближении понятно. С регионами это совсем не так, если я был, на том же примере Шотландии, в Глазго, это вовсе не поможет мне, без чтения специальной литературы, написать статью обо всей Шотландии. И, возможно, тут надо начинать именно с того, что мы знаем и можем написать. Ymblanter (обсуждение) 21:35, 2 января 2024 (MSK)

С Новым годом! И, как всегда, будем надеяться на то, что он будет лучше предыдущего. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:14, 3 января 2024 (MSK)

С Новым годом! Никонико962 (обсуждение) 01:49, 3 января 2024 (MSK)

Обновлённая таблица по приращению числа путеводителей:

Год (на 1 января)	Полных	Пригодных	Всех
2024	159 (+18)	206 (+17)	2775 (+61)
2023	137 (+9)	189 (+15)	2714 (+86)
2022	128 (+15)	174 (+13)	2628 (+49)
2021	113 (+16)	161 (+10)	2579 (+132)
2020	97 (+4)	151 (+8)	2447 (+131)
2019	93 (+12)	143 (+8)	2316 (+92)
2018	81 (+17)	135 (+19)	2224 (+187)
2017	64 (+19)	116 (+22)	2037 (+140)
2016	43 (+5)	94 (+12)	1897 (+97)
2015	38	82	1800

--Ymblanter (обсуждение) 17:50, 1 января 2024 (MSK)

По статусным статьям мы в прошедшем году поработали неплохо, по общему количеству новых путеводителей, наоборот, второе с конца место за всё время наблюдения.--Ymblanter (обсуждение) 17:57, 1 января 2024 (MSK)

С Новым годом! Пусть он будет лучше предыдущего! --GMM (обсуждение) 13:09, 1 января 2024 (MSK)

С Новым годом! Пусть он будет не хуже 2023! По рецензированию: в статье Поныри, в соответствии с более ранним обсуждением в Пивной, я статус поставил сам - просьба поменять badge в Викиданных, у кого есть на это полномочия. Velbes (обсуждение) 14:31, 1 января 2024 (MSK)

Спасибо, я поменял. Ymblanter (обсуждение) 17:50, 1 января 2024 (MSK)

Изменение ротации на Заглавной

В свете обсуждения выше давайте подумаем вот над чем: ввести в ротацию на Заглавной странице “регион/страну месяца” и время от времени (скажем, каждые 2 месяца) вместо пригодной или полной статьи помещать в ротацию страну или регион при условии, что по ним сделано следующее:

• написано введение на 2-3 абзаца, кратко объясняющее, что это за страна или регион; зачем туда ехать и когда туда лучше ехать. Пример — статья Памфилия; наверное, можно найти и другие
• основные города и “другие места назначения” оформлены шаблоном {{cityitem}} с фотографиями и краткими описаниями (хотя бы парой предложений)
• для каждого из таких городов созданы статьи с “минимальной информацией”, как Ярослав сформулировал выше, а если статья уже существует, из неё вычищены неработающие ссылки и сделаны необходимые обновления
• в разделах Достопримечательности/Чем заняться/Еда есть хотя бы по одному абзацу внятного текста
• для стран также есть основная информация о валюте, использовании банковских карт, часах работы супермаркетов и т.д.

Думаю, что такой формат позволит чаще создавать новые статьи и хотя бы постепенно писать региональные. Можно попробовать и совместную работу - я готов присоединиться к любым регионам в Европе, Турции, Закавказье, Центральной Азии и Казахстане. Россия тоже подходит, но там большинство статей уже создано, поэтому не так интересно. Глядя на недавно созданные статьи, могу предложить для начала Шотландию целиком или Шотландское нагорье/высокогорье. --Alexander (обсуждение) 19:32, 2 января 2024 (MSK)

Спасибо, это хорошая и нетривиальная идея. У меня есть замечания двух типов - по собствено предложению и по тому, как его надо обсуждать.--Ymblanter (обсуждение) 22:05, 2 января 2024 (MSK)

По поводу предожения у меня в основном мелочи.

• Раздел Еда - вещь всё-таки довольно специальная. Я бы не стал требовать обязательного заполнения - мы ведь там ожидаем каких-то местных особенностей типа примерного времени работы ресторанов и перечисления каких-то местных блюд. По регионам, скажем, третьего уровня это может вообще не иметь смысла, а, скажем, по странам может быть сложно написать. Наоборот, я бы потребовал заполнить разделы Как добраться и Транспорт - их заполнить легко, и информация эта обычно легкодоступна.
• Если с городами всё понятно, то в разделе "Другие места назначения" у нас могут быть парки, с которыми всё сложнее, а иногда и вообще всякая экзотика, типа окрестностей городов, для которых нет и не будет собственной статьи. Я не то чтобы против, но тут надо немного подумать.
• С фотографиями у нас бывают серьёзные проблемы. Например, я на прошлой неделе искал фотографию Дарема для статьи Великобритания, и ничего хорошего не нашёл. Возможно, решением будет сделать плейсхолдер - специальную картинку, которая будет показывать, что фотографию искали, но не нашли. (Отдельная проблема - нужна ли нам вообще политика по фотографиям и заменам фотографий, но это к предложению отношения не имеет).
• Других проблем пока не вижу.

Ymblanter (обсуждение) 22:23, 2 января 2024 (MSK)

Про еду что-то обычно удаётся найти в других языковых разделах и в Википедии: грубо говоря, в статье Шотландия нельзя не упомянуть виски и хаггис. Но в целом, я бы не пытался делать очень жёсткие критерии, а исходил из того, что региональные статьи и вообще путеводители нужны для планирования. Представим себе, что у нас есть на регион от 3-4 дней до недели. Если национальный парк нужно непременно включить в такой маршрут, мы создаём про него статью, а если нет, то просто делаем заметку на странице обсуждения, что есть ещё и такой национальный парк, с которым стоило бы потом разобраться.

С фотографиями - да, бывают проблемы. Если совсем ничего не найдётся, можно будет и правда placeholder сделать. -- Alexander (обсуждение) 23:33, 2 января 2024 (MSK)

Теперь по обсуждению и реализации.

• Это довольно серьёзное изменение, и чем больше участников тут выскажется, тем лучше. Может быть, имеет смысл отправить ping всем, от кого мы бы ожидали тут что-то услышать, но кто может это обсуждение не увидеть.
• Никто не мешает нам вставлять в ротацию четыре блока, или в одни месяцы три блока, а в другие четыре.
• Если предложение будет принято, наверное, стоит пройтись по нашим региональным статьям и посмотреть, нет ли у нас уже таких.
• Мы же можем сами вводить новые статусы? Может иметь смысл такой статус ввести. В любом случае, даже если не вводить, наверное, для каждой статьи нужны будут отдельные обсуждения, годится ли она в существующем виде на заглавную.

Ymblanter (обсуждение) 22:35, 2 января 2024 (MSK)

В новогоднюю тему все обычно заходят на огонёк, поэтому, надеюсь, ещё кто-нибудь выскажется.

Достаточно подробные региональные статьи - это, например, Краснодарский край и Адыгея или Республика Алтай, но тут, мне кажется, интереснее брать те регионы, где совсем ничего пока нет и минимально наполнять их.

С новыми статусами я бы подождал, пока не будет пары-тройки примеров, на которых можно лучше сформулировать требования к таким региональным статьям. -- Alexander (обсуждение) 00:06, 3 января 2024 (MSK)

Идея с ротацией статей "регион/страна" хорошая, желательно иметь пример подобной статьи, ту же Памфилию довести до образцовой, например. Я постараюсь Орловскую область сделать: там региональная статья пока полупустая, но зато по региону 5 статей из 9 имеют статус, в 2 не хватает только фото, а Болхов и Ливны написаны наполовину. Думаю, стоит поэкспериментировать с ротацией: можно и 4 блока (если статей много), или не обязательно одна полная и одна пригодная, а время от времени две полные или две пригодные, или одна региональная, в зависимости от наличия статей, чтобы не было дефицита статусных статей одного типа, и большой очереди статей другого типа. Тем более и формально "скелеты" уже ротируются.Velbes (обсуждение) 14:22, 3 января 2024 (MSK)

Вообще, речь шла не об этом. Довести какой-то один регион до образцовой статьи можно, но делать это каждые два месяца малореально. Я подразумевал тот формат, который позволит создавать много новых статей и работать над совсем не охваченными регионами, стараясь добавить лишь основные, базовые сведения, не вдаваясь в детали. -- Alexander (обсуждение) 23:32, 3 января 2024 (MSK)

Я, кажется, никогда не делала ничего подобного (если не считать проработки маршрута сицилийской поездки) и не очень представляю алгоритм такой работы. Плюс я не вполне уверена, что у меня достанет мотивации разбираться с регионом, вроде условной Шотландии, куда я не попаду ни при каком раскладе. Впрочем, наверняка не скажу, за последние пару лет я как-то приноровилась писать про то, чего никогда не видела и вряд ли увижу. Наверное, можно, попытаться, разнообразия ради. --Ludvig14 (обсуждение) 00:11, 4 января 2024 (MSK)

Я бы как раз начал не с Шотландии, а с чего-нибудь попроще, типа регионов Австрии, но это сейчас не имеет значения, можно будет потом обсудить. Ymblanter (обсуждение) 00:38, 4 января 2024 (MSK)

Мне кажется, нужно просто начать и посмотреть, к чему это придёт, чтобы на конкретном примере увидеть, полезен данный формат или нет. Можно не Шотландию, а другой регион - просто кто-то должен предложить что-то конкретное. -- Alexander (обсуждение) 02:09, 4 января 2024 (MSK)

Я думаю, надо неделю хотя бы подождать, может, кто ещё выскажется, а потом решим что делать. Ymblanter (обсуждение) 11:39, 4 января 2024 (MSK)

Как насчёт Великая Польша или Нижняя Австрия? Ymblanter (обсуждение) 01:13, 10 января 2024 (MSK)

Оба подходят, только в Польше я бы рассматривал отдельные воеводства, то есть Великопольское, а Любушское оставил на другой раз (наоборот тоже можно). -- Alexander (обсуждение) 07:41, 10 января 2024 (MSK)

Мне более или менее все равно, но ради флага можно остановиться на Нижней Австрии -- Ludvig14 (обсуждение) 13:56, 10 января 2024 (MSK)

На будущее ещё Валлония хороший кандидат. Ymblanter (обсуждение) 00:56, 16 января 2024 (MSK)

По упомянутым регионам я вряд ли буду чем-то полезен, но в дальнейшем присоединился бы, если будет что-то знакомое. Попробую также что-то написать по регионам, которые в последние несколько лет видел относительно подробно, от Костромской области или Черногории до Сахалина или провинции Хунань Bok (обсуждение) 19:39, 16 января 2024 (MSK)

Да, Сербией и Черногорией можно было бы заняться, тут у меня есть некоторые заготовки. Правда, некоторые регионы в этих странах могут потребовать уточнения. -- Alexander (обсуждение) 20:01, 16 января 2024 (MSK)

Ну, давайте для начала займёмся Нижней Австрией, а Польшей попозже. В качестве первого действия, видимо, надо посмотреть, что известно про регион, и договориться про списки городов и других мест. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Ymblanter (обсуждение • вклад) .

Займёмся. Я рассчитываю на февраль, а пока только по мелочи. Серьёзных заготовок для Нижней Австрии у меня нет. --Alexander (обсуждение) 09:58, 16 января 2024 (MSK)

Нижняя Австрия ушла на заглавную, теперь осталось придумать название для этой категории статей и, собственно, создать категорию (сейчас ссылка ведёт на полные статьи).--Ymblanter (обсуждение) 01:08, 1 июня 2024 (MSK)

Я бы вместо "Статья о регионе" написал "Путеводитель по региону", а ссылку справа внизу (ту, которая ведёт сейчас на полные статьи) просто убрал. Если делать категорию, то она могла бы называться "Улучшенные путеводители по регионам", но тогда статьи придётся добавлять в неё вручную. -- Alexander (обсуждение) 01:21, 1 июня 2024 (MSK)

Да, хорошее решение. Я бы всё-таки сделал категорию и добавлял бы в неё всё вручную, иначе потом эти статьи можно будет найти только по архивам ротаций.--Ymblanter (обсуждение) 09:45, 1 июня 2024 (MSK)

Есть радикальное предложение: сдвинуть статус пригодной статьи о регионе к чему-то такому, что получилось в Нижней Австрии. Тогда и новый статус изобретать не придется, и один из старых заработает. Bok (обсуждение) 11:09, 3 июня 2024 (MSK)

Да, хорошая идея. Предложил изменения на соответствующей странице. Alexander (обсуждение) 16:11, 4 июня 2024 (MSK)

Мне в целом понравилось: удалось узнать много нового. Неясно, когда этой информацией можно будет воспользоваться, но мотивации съездить в Нижнюю Австрию определённо прибавилось.

Думаю, можно было бы выбрать какой-то следующий регион. Если брать тот, где кто-то из нас был, дело определённо пойдёт быстрее, но, с другой стороны, о менее знакомом регионе больше можно узнать. --Alexander (обсуждение) 01:27, 1 июня 2024 (MSK)

Я, естественно, могу продолжать предлагать регионы, но мне кажется, лучше, если сейчас это сделает кто-то другой.--Ymblanter (обсуждение) 09:47, 1 июня 2024 (MSK)

Я могу предложить греческую Македонию, но с радостью поддержу и любой другой вариант. -- Alexander (обсуждение) 10:36, 1 июня 2024 (MSK)

Регион довольно сложный, но можно попробовать. Ymblanter (обсуждение) 11:35, 1 июня 2024 (MSK)

На самом деле, мне все равно, но в какой-то степени тянет на экзотику вроде Таиланда, про который я не знаю ровным счетом ничего. Или можно взять любой регион Израиля. И символично, и для меня это немного меньше terra incognita. Но можно и греческую Македонию. --Ludvig14 (обсуждение) 13:03, 1 июня 2024 (MSK)

Можно и Таиланд, если кто-то из нас там был, но если никто не был, то велик риск наделать ошибок. Израиль - да, можно, хотя там придётся сначала разобраться с региональным делением, поскольку оно отличается от других языковых разделов. Например, мне нравится регион Галилея, однако у нас он определён иначе, чем у других. -- Alexander (обсуждение) 13:14, 1 июня 2024 (MSK)

Я был в Таиланде (правда, только в Бангкоке и Аюттайе), и по нему писать будет очень сложно, так как информация есть только по большим городам и по островам, да и та с сильно рекламным уклоном. Возможно, что-то есть по-тайски, но, не побывав на месте, там очень сложно разобраться. На этой стадии я бы Таиланд не советовал. Израиль, в принципе, можно, но там мы, по-моему, не смогли договориться о делении на регионы, надо сначала это сделать.--Ymblanter (обсуждение) 00:17, 3 июня 2024 (MSK)

Из лично посещенной за последние годы экзотики у меня есть Индия (Раджастхан чуть подробнее других мест), Китай (Гуандун, Гуанси, Хунань), Марокко (кроме севера и юга). Правда, понятно, почему первые две страны могут кому-то не нравится, а Марокко, хоть и хорошая страна, но, по-моему, несколько переоценена. Ну и Казахстан с Узбекистаном есть, а если хочется вызова, то центральную Монголию можно попробовать. Bok (обсуждение) 11:22, 3 июня 2024 (MSK)

Давайте тогда Македонию, раз все остальное вызывает сложности. --Ludvig14 (обсуждение) 23:24, 19 июня 2024 (MSK)

Я только за, но в этом месяце не смогу, к сожалению, даже начать. -- Alexander (обсуждение) 00:09, 20 июня 2024 (MSK)

10 лет с культурным наследием

Я написал небольшое эссе, которое не претендует на программное заявление, но пытается обобщить основные тенденции развития списков культурного наследия за последние десять лет. Дополнения и комментарии приветствуются. –Alexander (обсуждение) 02:54, 1 января 2024 (MSK)

Спасибо, отличный текст. Ymblanter (обсуждение) 10:56, 1 января 2024 (MSK)

Да, текст хороший, надо бы его пригреть и на страницах Викигида. --Ludvig14 (обсуждение) 12:03, 1 января 2024 (MSK)

Было очень интересно прочитать, спасибо! Хотя вокруг списков сложилось своё сообщество, далеко не для всех задач нашлись желающие систематически над ними работать. - а вот здесь кажется, что все может быть лучше, если иметь эти задачи явно сформулированными. Во-первых, тут можно попросить всех явно записывать в обсуждениях такие стратегические вещи - как то, что кто-то уже делает или собирается, так и то, где кто-то видит задачу или ему чего-то не хватает. Во-вторых, что-то формулируется и сейчас, но теряется на огромных страницах обсуждения - кажется, что можно поделить их на "проектные" части - про контент, про карты, про Викиданные и так далее (этим я, в принципе, готов заняться). Есть ощущение, что раз база данных в Вики-пространстве "взлетела", то и task tracker тоже взлетит Bok (обсуждение) 19:59, 1 января 2024 (MSK)

Организация страниц обсуждения - как раз одна из тех задач, которой никто не хочет заниматься. Есть три основных страницы:

• Обсуждение:Культурное_наследие_России/Добавление_объектов - здесь, благодаря усилиям Никонико962 и Mib5578, удалось разгрести запросы за последние два года, но есть ещё более старые, которые кто-то должен прокомментировать
• Обсуждение:Культурное_наследие_России/Вопросы_и_комментарии - тут висит пара десятков старых тем, которые нужно вдумчиво разобрать и найти им подходящее место
• Обсуждение:Культурное_наследие_России - тут есть несколько очень частных тем, которые стоило бы перенести на другие страницы обсуждения. Для общих обсуждений уже есть несколько подразделов (WLM, ЕГРОКН); можно, действительно, создать и другие: например, про карты или про Викиданные.

-- Alexander (обсуждение) 01:15, 2 января 2024 (MSK)

Постараюсь по мере возможностей продолжить работу на странице добавления, как по разбору предлагаемых коллегами объектов, так и по предложению объектов от себя, благо в ходе многочисленных экспедиций по нескольким областям Центральной России нашлось очень много интересных исторических зданий и сооружений, не числящихся (надеюсь, пока) в списках ОКН. Mib5578 (обсуждение) 23:19, 2 января 2024 (MSK)

Большое спасибо! -- Alexander (обсуждение) 23:34, 2 января 2024 (MSK)

Ну, завалы там в основном из-за меня и Московской области и возникли... Надо будет заняться на досуге и посортировать это дело с критической точки зрения, но, по потенциалу, Московская область еще даст фору многим регионам, там есть что исследовать. Москва, как ни странно, тоже - несмотря на пласт ЦГФО, на моей подстранице из запасников практически ничего не уменьшилось. Никонико962 (обсуждение) 02:01, 3 января 2024 (MSK)

Я разобрал общую страницу Обсуждение:Культурное наследие России, а также страницу вопросов и комментариев. На странице добавления объектов тоже удалось закрыть некоторые старые темы, но остался ещё примерно десяток, и все желающие по-прежнему приглашаются прокомментировать и/или закрыть их. Alexander (обсуждение) 19:34, 29 февраля 2024 (MSK)

Статья прекрасная, спасибо большое! Я бы разве что добавила, что в прошлом году в ВЛМ немного участвовали люди из "Вологдареставрации", хотя, правда, их участие в основном свелось к загрузке фотографий (но и это хорошо, конечно) - это к вопросу о взаимодействии с внешним миром. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:08, 3 января 2024 (MSK)

Действительно, были фотографии от Вологдареставрации. Упомянул её в тексте. -- Alexander (обсуждение) 01:41, 3 января 2024 (MSK)

Было интересно почитать. Спасибо, что поделился мыслями.

«Кроме того, проект списков культурного наследия в каком-то смысле перерос Викигид как проект написания свободных путеводителей. Оказалось, что редакторы списков совершенно не конвертируются в авторов путеводителей.»

Так и есть, списки ОКН и ООПТ уже живут самостоятельной жизнью. Вполне можно использовать для прогулок по незнакомому городу. В сочетании с фотоконкурсом получилась особенно мощная связка. Александр Новиков (обсуждение) 17:27, 3 января 2024 (MSK)

«На одну правку в путеводителях сейчас приходится не меньше 50 правок в списках культурного наследия, и причин тому, видимо, несколько.»

Мне представляется, что формат путеводителя в 2024 году уже не так актуален, как на заре Интернета и в более ранние времена. В значительной степени этому способствовало развитие таких сервисов как booking.com, airbnb.com, сейчас Островок ещё. Яндекс Расписание или tutu.ru помогут спланировать поездку, да и список ресторанов удобнее посмотреть в Яндексе. Всё-таки рейтинг и отзывы пользователей имеют значение. Александр Новиков (обсуждение) 17:33, 3 января 2024 (MSK)

Для разделов Как добраться, Еда, Гостиницы, Ночная жизнь согласен, что постоянно обновляемые сервисы лучше. Но для остального путеводитель полезнее, чем список достопримечательностей, например из TripAdvisor , где он достаточно рандомный. По списку культурного наследия можно интересные места найти, но есть и современные объекты, которые туда не внесены, и по крупным городам списки слишком длинные, из них нельзя сразу выделить наиболее интересные объекты. А путеводитель дает комплексную картину, хотя и с субъективной точкой зрения автора. Но когда путеводители искусственный интеллект писать начнет за несколько секунд, возможно, будут неактуальны. Velbes (обсуждение) 22:03, 3 января 2024 (MSK)

Это старая тема, отголоски которой можно найти в архивах и в обсуждениях выше. Я бы сказал, что чем шире география поездки и её тематический размах, тем важнее иметь под рукой путеводитель и/или его написать, чтобы уложить в голове полученную информацию и впечатления. Поездки "за культурным наследием" по определению очень локальны, в них и правда можно обойтись Яндексом. -- Alexander (обсуждение) 23:42, 3 января 2024 (MSK)

Do you use Wikidata in Wikimedia sibling projects? Tell us about your experiences

Note: Apologies for cross-posting and sending in English.

Hello, the Wikidata for Wikimedia Projects team at Wikimedia Deutschland would like to hear about your experiences using Wikidata in the sibling projects. If you are interested in sharing your opinion and insights, please consider signing up for an interview with us in this Registration form.
Currently, we are only able to conduct interviews in English.

The front page of the form has more details about what the conversation will be like, including how we would compensate you for your time.

For more information, visit our project issue page where you can also share your experiences in written form, without an interview.
We look forward to speaking with you, Danny Benjafield (WMDE) (talk) 08:53, 5 January 2024 (UTC)

Это, кстати, может быть для нас полезно, но нужен кто-то, кто знает все аспекты - и листинги, и карты, и культурное наследие.--Ymblanter (обсуждение) 14:37, 5 января 2024 (MSK)

Я заполнил форму, но в ней как-то странно написано: "в конце года или в начале следующего". То ли они запоздали с рассылкой, то ли настолько счастливые люди, что планируют на год вперёд. Так или иначе, можно попробовать собрать здесь конкретные вопросы и подать их в письменном виде. Мне приходит в голову следующее:

• не вполне прозрачная привязка контуров на карте через QID; мы прописываем QID в OpenStreetMap и просто ждём, что контур появится на карте. Неясно, что делать, когда он не появляется (так тоже бывает), и как это вообще работает
• мы не можем отслеживать изменения в Викиданных; вернее, мы можем вывести себе в список наблюдения отдельные карточки, связанные с нашими статьями, но не можем фильтровать в них только те поля, которые относятся к нам
• у нас нет удобного механизма хранения в Викиданных таких параметров, как часы работы или цены; хотя я не уверен, что их вообще можно привести к полностью структурированному и многоязычному виду
• по-моему, нет механизма автоматического создания Structured Data при загрузке фотографии через Upload campaign, поэтому нужно по старинке делать шаблон, указывая в нём вместо номера объекта код Викиданных. Так сделано для природных объектов Казахстана и Узбекистана, но я заметил, что на фотографиях WLM Узбекистан нет ни шаблонов, ни какой-то ещё привязки к конкретному объекту. Либо работает какой-то новый механизм, которого я не знаю, либо это косяк организаторов

Лёша, Женя: добавите что-нибудь? --Alexander (обсуждение) 18:48, 5 января 2024 (MSK)

Ну, мы с Женей ещё как-то обсуждали, что года (inception — P571), которые у нас обычно бывают у ОКН (year=середина XVIII века или кон.XIX-нач.XX), не очень удобно портировать в Викиданные. Можно придумать какой-нибудь костыль из подручных средств, но такие костыли как правило плохо ренедерятся в карточках и других подобных средствах. Алексей С. (обсуждение) 18:59, 5 января 2024 (MSK)

Понятно. Ещё один, не связанный с этим вопрос: как ты сортируешь фотографии, загруженные через Commons App? У них код Викиданных где-то прописан? -- Alexander (обсуждение) 19:06, 5 января 2024 (MSK)

Да. Если человек при загрузке выбирает элемент Викиданных, который изображён на фотографии, то CommonsApp вставляет в описание {{on Wikidata|Qxxxxx}}. Бот просматривает свежие загрузки из категории "Uploaded with Mobile/..." и если обнаруживает такой шаблон, выцепляет из соответствующего элемента Викиданных P1483. Алексей С. (обсуждение) 19:11, 5 января 2024 (MSK)

Если говорить сходу, то система с рангами (d:Help:Ranking) и квалификатором "дата окончания" на практике часто ломается (можем это наблюдать, например, с часовыми поясами, государствами или административными единицами), может быть, не хватает опции "достать только не закончившиеся значения". Было и что-то еще, попробую вспомнить

Про узбекские памятники - да, увы, косяк организаторов и в том числе лично мой (категории и описания по тому же механизму сработали ведь). Чтобы на будущее не забыть, я бы сейчас попросил Ярослава добавить шаблон в commons:Campaign:wlm-uz аналогично природным памятникам - вот тут полный код. Bok (обсуждение) 20:52, 5 января 2024 (MSK)

Добавил, проверяйте. Ymblanter (обсуждение) 21:00, 5 января 2024 (MSK)

Если речь идёт о наших карточках, там очень примитивным образом всё написано. Наверное, это лечится, если сделать код на Lua. -- Alexander (обсуждение) 00:18, 6 января 2024 (MSK)

Скорее всего, да (надо будет попробовать как-нибудь), но, по-моему, это заметно все усложняет Bok (обсуждение) 06:26, 6 января 2024 (MSK)

Запрещённая информация

У нас новая веха - статью Викигида внесли в запретительный российский реестр. Я не до конца понял, в какой именно, но вот здесь можно больше узнать об этом. Выбор статьи - по нынешним временам несколько неожиданный, но они вообще умеют находить именно те материалы, о которых сообщество давным-давно позабыло.

В сумме с темой выше ещё раз пожелаю всем осторожности и безопасности. -- Alexander (обсуждение) 18:23, 22 января 2024 (MSK)

В гугле по запросу «путеводитель по московским заброшкам» статью выдает на первой же позиции (в яндексе на 2 странице). Гугл не забыл. Ховринку оттуда можно убрать, её же снесли уже лет пять как. Никонико962 (обсуждение) 19:31, 22 января 2024 (MSK)

Ценность статьи под большим вопросом. Можно и удалить. Digr (обсуждение) 20:17, 22 января 2024 (MSK)

Да, по-моему, можно удалить (безотносительно РКН). Надо бы статью формально вынести на удаление, а эти голоса перенести туда. Ymblanter (обсуждение) 16:26, 23 января 2024 (MSK)

Я не уверена, что ее стоит удалять, авторы же ее зачем-то писали. А вот не является ли она изолированной? Я с ходу ссылок внутри проекта на эту статью не нашла -- Ludvig14 (обсуждение) 17:02, 23 января 2024 (MSK)

Мне не очень нравится вариант удалять именно ту статью, на которую нам внезапно указала Росмолодёжь (или кто там внёс эту статью в какой-то свой реестр?) По-моему, правильнее либо оставить всё как есть, предполагая, что "В помощь путешественнику" - это такой архивный раздел, который сейчас не поддерживается, либо уж провести полную ревизию раздела, обсудив целесообразность таких статей как Ресурсы интернет для мобильных устройств, Как найти и забронировать гостиницу через Интернет (не то, что бы неактуальна, но требует серьёзного обновления), Интернет в Белоруссии и так далее. -- Alexander (обсуждение) 21:35, 23 января 2024 (MSK)

TOC

У нас на страницах списков культурного наследия вдруг возникло содержание — так и задумано? Алексей С. (обсуждение) 20:53, 6 марта 2024 (MSK)

Я подавил оглавление, добавив NOTOC в {{pagebanner}}, хотя не знаю, насколько это правильный способ. -- Alexander (обсуждение) 22:04, 6 марта 2024 (MSK)

Ага, спасибо. Хотя конечно хорошо было бы понять, откуда оно у нас взялось... Алексей С. (обсуждение) 22:05, 6 марта 2024 (MSK)

Эта ерунда во всех разделах. Я написал на Phabricator, пусть они дальше разбираются. -- Alexander (обсуждение) 22:59, 6 марта 2024 (MSK)

Feedback invited on Procedure for Sibling Project Lifecycle

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Dear community members,

The Community Affairs Committee (CAC) of the Wikimedia Foundation Board of Trustees invites you to give feedback on a draft Procedure for Sibling Project Lifecycle. This draft Procedure outlines proposed steps and requirements for opening and closing Wikimedia Sibling Projects, and aims to ensure any newly approved projects are set up for success. This is separate from the procedures for opening or closing language versions of projects, which is handled by the Language Committee or closing projects policy.

You can find the details on this page, as well as the ways to give your feedback from today until the end of the day on June 23, 2024, anywhere on Earth.

You can also share information about this with the interested project communities you work with or support, and you can also help us translate the procedure into more languages, so people can join the discussions in their own language.

On behalf of the CAC,

RamzyM (WMF) 05:26, 22 мая 2024 (MSK)

Замечу, что нас это напрямую касается, поскольку кроме критериев создания новых проектов там есть пункт о закрытии существующих, если они "Lack impact on other Wikimedia projects and wider Internet infrastructure" или демонстрируют "Severe lack of community activity". К нам оба эти пункта неприменимы, но к некоторым языковым разделам Wikivoyage - вполне. Из имеющегося текста не вполне ясно, что должно происходить, когда одни языковые разделы одного и того же проекта развиваются, а другие - не очень. -- Alexander (обсуждение) 10:35, 22 мая 2024 (MSK)

Да, есть достаточно желающих к нам этот пункт применить, и из предложенной информации не совсем понятно, как этот механизм будет работать. Ymblanter (обсуждение) 17:01, 22 мая 2024 (MSK)

Задал вопрос. -- Alexander (обсуждение) 20:10, 22 мая 2024 (MSK)

Ну, в общем, про нас всегда можно сказать "Lack of impact on other Wikimedia projects and wider Internet infrastructure", и, боюсь, никакая активность нас в этом случае не спасёт. Ymblanter (обсуждение) 15:51, 23 мая 2024 (MSK)

Listing Editor

Перестал нормально работать. В старом Векторе он у меня не работает совсем, а в новом работает, но окно редактирования появляется сбоку, а не по центру экрана. При этом аналогичный редактор для списков культурного наследия работает без перебоев.

В английском разделе всё тоже работает, но я вижу, что тамошний код не раз переписан (см. также эту тему), поэтому скопировать оттуда - не вариант. Но, может быть, кто-то догадается, почему редактор в списках культурного наследия работает, а в путеводителях - нет.

Лёша, ты к нам ещё заглядываешь иногда? --Alexander (обсуждение) 19:14, 14 июня 2024 (MSK)

У меня сейчас работает, и утром работал, хотя не могу, конечно, гарантировать, что в какой-то момент не работал. У меня, насколько я понимаю, улучшенный вектор, лисица под Убунту. Ymblanter (обсуждение) 20:58, 14 июня 2024 (MSK)

На новом векторе выглядит рабочим. Не всегда красиво подстраивается под размеры окна / DPR / масштабирование, но выглядит рабочим. Firefox / Ubuntu. Для начала можно попробовать глянуть через приватный/инкогнито режим, или сделать hard refresh для страницы.

На старом векторе - в findSectionHeading какое-то несоответствие текущей верстке, но что с этим делать сходу не скажу. AlexeyBaturin (обсуждение) 21:08, 14 июня 2024 (MSK)

Может быть, в старом Векторе просто отключить добавление в заголовок раздела ссылки "добавить объект"? Если это можно простыми средствами реализовать...

В приватном режиме у меня всё выглядит так же, как в обычном, то есть работает на новом Векторе и не работает на старом. -- Alexander (обсуждение) 21:19, 14 июня 2024 (MSK)

И давайте я заодно спрошу, использует ли кто-то из нас старый Вектор, или о нём уже можно сильно не беспокоиться? Я вот использую по старой привычке, хотя можно, наверное, и на новый перейти. -- Alexander (обсуждение) 21:20, 14 июня 2024 (MSK)

Судя по mw:Heading HTML changes, в новом векторе все тоже скоро сломается Bok (обсуждение) 21:40, 14 июня 2024 (MSK)

В английском разделе есть вот такое недавнее изменение. Может быть, нам тоже его попробовать? -- Alexander (обсуждение) 21:49, 14 июня 2024 (MSK)

Можно попробовать wrapContent целиком притащить. Но как повезёт. AlexeyBaturin (обсуждение) 23:15, 14 июня 2024 (MSK)

Судя по отсутствию реакции, старым Вектором никто уже не пользуется, так что остро проблема пока не стоит. Давайте тогда подождём, пока заголовки в новом Векторе тоже изменятся, после чего попробуем локализовать новую версию Listing Editor из английского раздела, которая к тому моменту, наверное, устоится. Судя по сообщениям Jdlrobson, он там много всего меняет (или хочет поменять) в целях оптимизации. -- Alexander (обсуждение) 00:07, 20 июня 2024 (MSK)

Разве у нас тот же шаблон, что у них? Мне казалось, там довольно большие различия. Ymblanter (обсуждение) 00:34, 20 июня 2024 (MSK)

Разный, поэтому локализация будет не такой уж простой, но если один из технических специалистов WMF говорит, что старый Listing Editor требует замены (и сам в инициативном порядке его переписывает), то рано или поздно нам придётся прислушаться. -- Alexander (обсуждение) 00:50, 20 июня 2024 (MSK)

Я на технические темы туго обращаю внимание, поэтому реагирую только сейчас. Я пользуюсь старым вектором и, насколько мне известно, им также пользуется Леша, который почему-то сам об этом не написал. Полагаю, что есть и другие пользователи, которые просто не видели эту тему. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 12:13, 20 июня 2024 (MSK)

Я не встревал, поскольку в путеводители меня редко заносит. Ну если не будет там в старом векторе работать Listing Editor — не велика беда, буду править в режиме вики-разметки. Алексей С. (обсуждение) 13:14, 20 июня 2024 (MSK)

Пользуются, пользуются, еще как пользуются. Я, например. И новым вектором пользоваться, честно говоря, не хочу, не нравится он мне. Другое дело, что активно в Викигиде не участвую и нечасто заглядываю. Но подозреваю, что я такой сильно не один. И да, редактирование списков в путеводителях в старом векторе стало работать только через-вики разметку. Как по мне - беда небольшая, но тут у того народа, кто потенциально этим пользуется (не знаю сколько его вообще в природе) - могут быть разные мнения. Vsatinet (обсуждение) 23:19, 21 июня 2024 (MSK)

Я вообще монобуком пользуюсь, и да, подтверждаю, что там тоже не работает (а редактор для страниц культурного наследия - работает, что меня в целом устраивает). AndyVolykhov (обсуждение) 19:46, 27 июня 2024 (MSK)

ListingEditor заработал и в старом Векторе, и в новом! А если кто-нибудь ещё догадается, почему в новом Векторе неправильно центрируется окно редактирования, то будет совсем замечательно. --Alexander (обсуждение) 18:01, 26 августа 2024 (MSK)

Опять же на всякий случай: и в моём монобуке заработал тоже. AndyVolykhov (обсуждение) 14:20, 29 августа 2024 (MSK)

Listing editor

У меня не работает уже третий день. Это могут быть проблемы с браузером, который я неудачно обновил, но, если у кого-то ещё есть такие же проблемы, то это что-то более общее и требует внимания. Ymblanter (обсуждение) 00:50, 22 июля 2024 (MSK)

Не работает из-за применения к новому Вектору mw:Heading_HTML_changes, как и было обещано в теме выше. Теперь только пытаться исправлять наш Listing Editor или адаптировать новую версию из английского раздела. -- Alexander (обсуждение) 01:27, 22 июля 2024 (MSK)

Upload Wizard Campaigns vs. SDC

У меня есть какое-то дежавю, что вроде описанная ниже проблема уже когда-то обсуждалась, но на всякий случай, рапортую снова.
Екатерина Борисова и Lvova пожаловались, что загрузка фотографий через списки ОКН перестала работать. На 4-м этапе мастера загрузки вместо ввода описания фотографий появляется пустая страница и дальше никак. Пытливый ум может обнаружить на этой стадии в консоли браузера "jQuery.Deferred exception: dataTypesMap[propertyTypes[propertyId]] is undefined". Методом тыка выяснилось, что проблема не наблюдается, если у пользователя в настройках включен гаджет ACDC. Причём такая проблемма возникает не с любой кампанией. При загрузке природных памятников (кампания wle-ru) такого не наблюдается. На форуме Викисклада аналогичная проблема описана для кампании wlm-us. Алексей С. (обсуждение) 00:55, 29 июня 2024 (MSK)

Кстати, более-менее все WLM-кампании имеют параметр "wikibase": {"enabled": false}", что и отличает их от WLE Bok (обсуждение) 01:04, 29 июня 2024 (MSK)

Давайте для начала попросим Ярослава убрать эту строчку из commons:Campaign:wlm-ru и посмотрим, что получится. -- Alexander (обсуждение) 08:51, 29 июня 2024 (MSK)

Убрал, пробуйте. Ymblanter (обсуждение) 10:07, 29 июня 2024 (MSK)

Стало лучше, только описание не добавляется. Но, видимо, здесь проблема того, что Викисклад никак не может решить, чем же description отличается от caption. Я помню, что Женя как-то справлялся с этой проблемой, меняя код загрузки с нашей стороны. -- Alexander (обсуждение) 10:34, 29 июня 2024 (MSK)

Да, надо менять вот тут в зависимости от того, что сейчас принимает Upload Wizard Bok (обсуждение) 13:17, 29 июня 2024 (MSK)

А кто-нибудь ещё проверил, оно воспроизводится так, как я описал? Алексей С. (обсуждение) 09:32, 29 июня 2024 (MSK)

У меня воспроизводится, для кампании wlm-ru. -- Alexander (обсуждение) 09:58, 29 июня 2024 (MSK)

Баннер на главной странице

Вчера вечером @Ludvig14: заметила, что баннер на главной странице увеличен, из-за чего (по крайней мере, на десктоп-версии) на экране видны только Аляска и кусок Антарктиды. Я эмпирически устранил проблему, сделав такую правку, но это не очень хорошее решение. Во-первых, я не понимаю, из-за чего возникла проблема. Во-вторых, даже если её надо решать так, ширина должна быть прописана не в пикселях, а в долях ширины экрана, но у меня не получилось это сделать. Любые замечания приветствуются. Ymblanter (обсуждение) 00:23, 19 августа 2024 (MSK)

Этот шаблон вообще довольно странно был написан. Я его обновил с учётом нынешней версии в английском разделе. По-моему, стало лучше - особенно в части поисковой строки, хотя я не уверен, что вся эта конструкция достаточно адаптивна под разные скины и ширины экрана.

Не указывать ширину изображения в пикселях, по-моему, нельзя, но можно через css поставить width=100%, и тогда ширина в пикселях перестаёт играть роль. -- Alexander (обсуждение) 10:26, 19 августа 2024 (MSK)

Отлично, спасибо. Ymblanter (обсуждение) 21:17, 19 августа 2024 (MSK)

Проблемы с форматированием в нижней части страницы (Vector-2022)

Несколько дней назад я подправил css в новом Векторе для того, чтобы убрать вертикальный разрыв в нижней части страницы. Но оказалось, что у некоторых участников горизонтальная линия стала в результате налезать на текст, как показано здесь. К сожалению, я не смог воспроизвести эту проблему у себя и пока не понимаю, с чем она связана. Если есть похожие наблюдения или идеи о том, откуда берётся этот сдвиг - пожалуйста, пишите. Заодно можно писать и о других проблемах с форматированием, поскольку я также исправлял форматирование в верхней части страницы - над баннером. Возможно, у кого-то что-то в результате поехало и там.

На всякий случай ещё раз скажу, что вопрос касается только нового Вектора. -- Alexander (обсуждение) 16:57, 2 сентября 2024 (MSK)

Кажется, у меня нашлись проблемы и в верхней части страницы, например здесь. Словами это описывается так: надпись "Статья Обсуждение" налезает на текст "Показать журналы для этой страницы...". Пора возвращаться на старый вектор? --Ludvig14 (обсуждение) 22:40, 13 сентября 2024 (MSK)

Такое у меня тоже есть. Это результат моего довольно кривого исправления форматирования вокруг баннера и строки географической навигации (см. Mediawiki:Vector-2022.css и конкретно строку с contentSub). Я постараюсь это переделать. --Alexander (обсуждение) 22:57, 13 сентября 2024 (MSK)

Теперь должно исправиться. Для проблемы в нижней части страницы могу лишь предложить устроить zoom-сессию, поскольку я не знаю, как словами объяснить, какую диагностику в этом случае делать. -- Alexander (обсуждение) 20:52, 14 сентября 2024 (MSK)

Да, сверху в этом месте все стало хорошо. Zoom, наверное, можно, если я правильно понимаю, что мы фактически говорим про доступ к компьютеру. --Ludvig14 (обсуждение) 21:35, 14 сентября 2024 (MSK)

Турбулентность на Коммонс

Кому-то снова не нравится система категорий и особенно красные ссылки. Вся история тут: commons:Commons:Village pump#Monuments database in Russia, плюс ссылки оттуда. Я не уверен, что сейчас требуется там что-то отвечать, но если кто-то захочет, пожалуйста, очень тщательно выстраивайте аргументацию и подвирате слова. Во-первых, не все участники обсуждения, скажем так, имеют репутацию адекватных, во-вторых, если занять радикальную позицию, то кто-нибудь решит удалить шаблоны ботом или что-то подобное, а нам потом разбираться. Ymblanter (обсуждение) 15:17, 22 сентября 2024 (MSK)

Я только добавлю, что категории-галереи необязательно оставлять красными ссылками. Можно прописывать туда шаблон {{Cultural Heritage Russia|номер}}, который сделает категорию скрытой, и она не будет никому мешаться.

В принципе, можно вообще убрать из {{Cultural Heritage Russia}} ссылку на страницу commons:Commons:Monuments_database_in_Russia, или даже удалить эту страницу совсем, ибо всё равно никто её не читает, как мне показалось из данного обсуждения. -- Alexander (обсуждение) 16:01, 22 сентября 2024 (MSK)

У народа там явно руки чешутся снести категории WLM/xxx или реорганизовать их неудобоваримым способом. У нас есть какой-то план на такое развитие событий? Алексей С. (обсуждение) 18:55, 23 сентября 2024 (MSK)

Вроде бы вот этот вариант позволяет делать галереи для просмотра, хотя их нельзя будет подтягивать через Listing Editor. Насколько это нарушает работу ботов - тебе виднее. Наверное, бот мог бы ходить и регулярно собирать свою базу данных в формате "имя файла - номер объекта", после чего пользоваться ею, но понятно, что это лишняя морока.

Можно также подумать о том, чтобы вместо 10-значных номеров использовать на Викискладе идентификаторы Викиданных, если они кому-то кажутся более официальными. Если умникам с Викисклада более по душе категории вида 'Cultural Heritage Russia/Qxxxx', ну на здоровье. Хотя я уверен, что рано или поздно появятся претензии и к таким.

В любом случае, я бы не стал вступать с ними в дискуссии. Им уже сказали, что это большая и работающая система. Если они станут её бездумно ломать, будет повод поднять шум и заставить их хотя бы на время вернуть всё на место. А там, глядишь, наиболее активные оппоненты наших категорий найдут себе новую мишень. Мою невинную категорию Images for transfer какие-то умные люди уже несколько раз выносили на обсуждения, которые я просто игнорировал. В результате воз и ныне там. -- Alexander (обсуждение) 20:50, 23 сентября 2024 (MSK)

И ещё мысли вслух: когда-то давно, году так в 2015-м, я писал, что нельзя ничего долгосрочно строить на Викискладе, поскольку любой умник может придти и не то, что начать удалять категории-галереи, а начать объяснять нам, что нужно использовать "официальные" номера объектов или ещё что-нибудь в этом роде. С точки зрения правил Викисклада любой такой умник будет прав, а мы будем полнейшими дураками. Для меня это было одной из важных причин, чтобы отказаться от работы с Викискладом в принципе и даже не грузить туда свои фотографии.

Единственное надёжное решение - это перенести все фотографии куда-то ещё и делать с ними всё, что нам заблагорассудится. "Куда-то ещё" - это либо Викигид, либо вообще сторонняя вики, хостинг для которой я могу, наверное, взять на себя. Для меня идеальный вариант состоит в том, чтобы держать нормально организованные фотографии не на Викискладе, и загрузку WLM тоже перенаправить, а новые фотографии просто копировать на Викисклад безо всякой сортировки, чтобы пользоваться ими можно было только при помощи нашего интерфейса. Но я сильно сомневаюсь, что у кого-то кроме меня достаточно решимости для таких действий. -- Alexander (обсуждение) 20:52, 23 сентября 2024 (MSK)

Кажется, тема ушла в архив без каких-либо конкретных действий... -- Alexander (обсуждение) 10:29, 8 октября 2024 (MSK)

Хорошо бы, кабы так. Но вообще на c:Category:Galleries_of_cultural_heritage_monuments_in_Russia успели редирект повесить. И бот-запрос тоже висит, но он вроде бы без нашего участия не выполним. Алексей С. (обсуждение) 14:00, 8 октября 2024 (MSK)

Редиректы пусть сколько угодно вешают, а запросы на ботов там, по-моему, чаще всего остаются без ответа, и это к лучшему. -- Alexander (обсуждение) 15:29, 8 октября 2024 (MSK)

Предварительные результаты выборов в Совет попечителей Фонда Викимедиа 2024 года

Здравствуйте,

Благодарим всех, кто участвовал в выборах в Совет попечителей Фонда Викимедиа 2024 года. Всего проголосовало около 6000 членов сообщества из более чем 180 вики-проектов.

Данные кандидаты получили наибольшее количество голосов:

1. Christel Steigenberger
2. Maciej Artur Nadzikiewicz
3. Victoria Doronina
4. Lorenzo Losa

Хотя данные кандидаты были отобраны путем голосования, они все еще должны быть утверждены Советом попечителей. Им необходимо успешно пройти биографическую проверку и соответствовать квалификационным требованиям, изложенным в регламенте. Новые попечители будут утверждены на следующем заседании Совета в декабре 2024 года.

Узнайте более подробно о результатах в Мета-вики.

С наилучшими пожеланиями,

Комитет по выборам и Рабочая группа по выборам в совет

MPossoupe_(WMF) 11:26, 14 октября 2024 (MSK)

Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения

Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров.

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:

• Комитет по присоедниению (AffCom)
• Комиссия омбудсменов (OC)
• Комитет по рассмотрению дел (CRC)

Подача заявок в комитеты открывается 16 октября 2024. Период подачи заявок в Комитет по присоединению завершается 18 ноября 2024, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 2 декабря 2024. Узнайте о том, как подать заявку, на странице назначений в Мета-вики.

От имени команды поддержки комитетов,

-- Keegan (WMF) (talk) 02:08, 17 октября 2024 (MSK)

'Wikidata item' link is moving, finally.

Hello everyone, I previously wrote on the 27th September to advise that the Wikidata item sitelink will change places in the sidebar menu, moving from the General section into the In Other Projects section. The scheduled rollout date of 04.10.2024 was delayed due to a necessary request for Mobile/MinervaNeue skin. I am happy to inform that the global rollout can now proceed and will occur later today, 22.10.2024 at 15:00 UTC-2. Please let us know if you notice any problems or bugs after this change. There should be no need for null-edits or purging cache for the changes to occur. Kind regards, -Danny Benjafield (WMDE) 14:29, 22 октября 2024 (MSK)

Final Reminder: Join us in Making Wiki Loves Ramadan Success

Dear all,

We’re thrilled to announce the Wiki Loves Ramadan event, a global initiative to celebrate Ramadan by enhancing Wikipedia and its sister projects with valuable content related to this special time of year. As we organize this event globally, we need your valuable input to make it a memorable experience for the community.

Last Call to Participate in Our Survey: To ensure that Wiki Loves Ramadan is inclusive and impactful, we kindly request you to complete our community engagement survey. Your feedback will shape the event’s focus and guide our organizing strategies to better meet community needs.

• Survey Link: Complete the Survey
• Deadline: November 10, 2024

Please take a few minutes to share your thoughts. Your input will truly make a difference!

Volunteer Opportunity: Join the Wiki Loves Ramadan Team! We’re seeking dedicated volunteers for key team roles essential to the success of this initiative. If you’re interested in volunteer roles, we invite you to apply.

• Application Link: Apply Here
• Application Deadline: October 31, 2024

Explore Open Positions: For a detailed list of roles and their responsibilities, please refer to the position descriptions here: Position Descriptions

Thank you for being part of this journey. We look forward to working together to make Wiki Loves Ramadan a success!

Warm regards,
The Wiki Loves Ramadan Organizing Team 08:12, 29 октября 2024 (MSK)

Sign up for the language community meeting on November 29th, 16:00 UTC

Hello everyone,

The next language community meeting is coming up next week, on November 29th, at 16:00 UTC (Zonestamp! For your timezone <https://zonestamp.toolforge.org/1732896000>). If you're interested in joining, you can sign up on this wiki page: <https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Language_and_Product_Localization/Community_meetings#29_November_2024>.

This participant-driven meeting will be organized by the Wikimedia Foundation’s Language Product Localization team and the Language Diversity Hub. There will be presentations on topics like developing language keyboards, the creation of the Moore Wikipedia, and the language support track at Wiki Indaba. We will also have members from the Wayuunaiki community joining us to share their experiences with the Incubator and as a new community within our movement. This meeting will have a Spanish interpretation.

Looking forward to seeing you at the language community meeting! Cheers, Srishti 22:55, 21 ноября 2024 (MSK)

Roll out of Parsoid Read Views on Russian Wikivoyage soon

Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Hello everyone, I am glad to inform you that as part of our continued rollout of Parsoid Read Views, Parsoid will soon be turned as the default read views renderer on German, Japanese, and Russian Wikivoyage. Here's the rationale behind our confidence to roll-out this experimental feature and collect feedback.

We expect to turn on German and Russian Wikivoyage this week. Japanese Wikivoyage will either be this week, or early in January 2025.

This is an opportunity for continued experimentation as we increase the number of wikis using Parsoid for read views.

If this disrupts your workflow, don’t worry you can still opt out through a user preference or turn Parsoid off on the page you’re navigating in the Tools submenu, as described at the Extension:ParserMigration page.

To report bugs and issues, please look at our known issues documentation and if you found a new bug please create a phab ticket and tag the Content Transform Team in Phabricator.

There is more information about our roll-out strategy available.

Best regards, C. Scott Ananian, for the Content Transform Team

CAnanian (WMF) (обсуждение) 08:39, 27 ноября 2024 (MSK)

The roll out was just performed. I'm noticing that the wikivoyage front page has some CSS styling applied that makes the "25 languages" drop down move to the very bottom of the page and makes the indicators section overlap with the favorites star, at least on the default theme. It might be worth adjusting those to match (for example) en.wikivoyage.org (which puts the indicator at top right) or de.wikivoyage.org (which puts the indicator in the page footer). CAnanian (WMF) (обсуждение) 17:27, 27 ноября 2024 (MSK)

In particular, removing the .mw-indicators clause from MediaWiki:Vector-2022.css should fix things. You might want to compare your Vector-2022.css with MediaWiki:Vector-2022.css on en.wikivoyage to see if there are other fixes you could adopt. CAnanian (WMF) (обсуждение) 19:19, 27 ноября 2024 (MSK)

I think that suppressing the Parsoid symbol on the main page will be the easiest solution. I will try to implement it tonight. The .mw-indicators part of MediaWiki:Vector-2022.css is needed for the proper alignment of the indicators and geographical breadcrumb navigation in the articles. There may be other ways of doing it, but exploring them will take some time. -- Alexander (обсуждение) 20:42, 27 ноября 2024 (MSK)

@CAnanian (WMF), does Parsoid work in Vector-2022 only, or in the older skins too? -- Alexander (обсуждение) 20:43, 27 ноября 2024 (MSK)

Well, I already realized that the old Vector is affected as well... -- Alexander (обсуждение) 01:01, 28 ноября 2024 (MSK)

Коллеги, пока я просто подавил этот значок, поскольку он лезет в разные неожиданные места, и в английском разделе тоже (например, тут), а его смысл не вполне ясен. Наверное, значок можно адаптировать ко всем нашим страницам, но это займёт время.

При этом поехало ещё много разного форматирования. В первом приближении я его исправил, но остались проблемы в верхней части конкурсных страниц, связанные с моим совершенно безграмотным использованием css. На страницах WLM-2024 я всё исправил; другие постараюсь переделать более правильным образом, чтобы в будущем достаточно было менять один стилевой параметр, а не редактировать каждую страницу.

Если видите ещё какие-то проблемы, пожалуйста, пишите. --Alexander (обсуждение) 01:00, 28 ноября 2024 (MSK)

А есть какая-то польза от этого Parsoid-а? --Ludvig14 (обсуждение) 01:04, 28 ноября 2024 (MSK)

Честно говоря, я пока вообще никакого отличия не вижу. Ymblanter (обсуждение) 01:22, 28 ноября 2024 (MSK)

Их, по-моему, и не должно быть - это чисто техническая фича, эффект которой будет виден только на времени загрузки страниц и других подобных параметрах. -- Alexander (обсуждение) 01:35, 28 ноября 2024 (MSK)